Добрый день!

Задался я тут вопрос можно ли заработать на предоставлении услуг 3D-печати ювелирам.. И получается что совсем нельзя )

Может я что-то не понимаю (так как очень плохо понимаю процесс) - подскажите, пожалуйста.

Вот мои рассуждения:

1. Компании, которые предоставляют услуги печати как правило используют очень приличное оборудование (envisiontec, solidscape, projet 3500). Стоимость такого оборудования, грубо говоря, от 2 млн.

2. Стоимость услуг печати составляет от 150 рублей в час, но скорее ближе к 200 рублям.

Что скрывается под этим "часом" не уверен. Это настоящий час работы принтера solidscape? То есть максимальная дневная выручка с одного принтера solidscape - 5000 рублей?

Расходники я так пониманию где-то 15-20% от цены.

Так вот эти оставшиеся 120 тысяч в месяц (30 дней, по 4 тысяч в день, если полная загрузка - чего не бывает) съест офис и 1,5 сотрудника. То есть принтер вообще никак не окупается, если только вы не предприниматель-одиночка, работаете в черную, в гараже, по вечерам в свободное от работы время.. ) То тогда может что-то когда то окупится. При это вы должны иметь очень стабильный портфель заказов... В общем глупость какая-та...

В чем подвох?

Возможно что 3z быстрее чем "нормативный" Т76 и тогда выручка может быть больше, но опять же загрузка должна быть полной, чтобы года за 3 что-то окупить...

Либо все те, кто предоставляют услуги наращивания занимаются в первую очередь ювелиркой и чтобы машина не стояла параллельно предоставляют услуги тем, у кого оборудования нет.

И еще вопрос:

Есть ли сейчас у ювелиров реальная потребность в услугах 3Д печати? Насколько рынок насыщен? Это рынок продавца или покупателя?

Заранее благодарен за любые ответы

Солидочас - это расчетное время работы машины. Вычисляется программой. Реальное время печати может отличатся, но не очень.

На Украине на солиде я могу печатать в перерасчете на рубли по 150-160 руб/час. Правда, на солидах я печать не заказываю - больше нравится качество с CPX3000. Там стоимость, в перерасчете на солидочасы выходит в районе 190 рублей. Брать солид исключительно для выроста смысла я не вижу. В комплексе - если моделить, растить, лить, доделывать модель и снимать резину - тогда да, а просто с выроста не зарабоете. А ведь в те 120 тысяч в месяц Вы еще не включили недешевый ремонт машины. А в солида все время что-то ломается. После окончания гарантии обслуживать машину весьма дорого. Солид подходит для собственного производства - он универсален, прост и удобен. Если все работает, то управлять им может даже блондинка. А для заработка на выросте очень мала производительность.


Если говорить о выгоде с выроста, то нужны более производительные машины как ProJet или Pеrfactory. Каждая со своими особенностями, но могут выдать в разы больше моделей, чем солид.

По потребности в выросте - нужен. Конкретно мне нужен комплекс вырост/литье:

1. вырост конкретно на CPX3000 по приемлемой цене (очень радует качество поверхности, отсутствие поддержек и отличная проливаемость восковок);
2. литье выращенных моделей в серебре 925 - с Вашими рисками по литью. То есть я оплачиваю только идеально выращенную и отлитую модель. А то транспортировка восковок не радует - много не доезжают, а доехавшие вроде целыми, теряют части на формовке.

Вот как-то так.

alfaurum,

Спасибо за подробный ответ!


Действительно по первым оценкам экономика у CPX3000 выглядит гораздо интереснее... Правда первичные капвложения в разы больше

Скажите, пожалуйста, есть ли очередь на CPX3000? насколько загружена машинка у ваших подрядчиков? или все делают максимально быстро?

haksli,
Добрый вечер .
Вы с Украины или России ?

3Dlux, вечер добрый!

Москва

haksli, haksli,
На нашем предприятии машины куплены для собственных нужд ( DigitalWax 028,  ProJet™ CPX 3000 и Solidscape ).
Услуга прототипирования появилась как дополнительный заработок .
Очередь на печать есть , но стараемся печатать оперативно .  Есть особенности оборудования которые не позволяют печатать день в день . Во многом это зависит от сервиса который должны предоставлять реселлеры   этого оборудования . В России с этим проще .

3Dlux,
Спасибо за ответ!
Еще небольшой вопрос: как восковки переживают транспортировку? Есть ли с этим проблемы? Или можно все хорошо упаковать и проблем никаких?

Тарнспортировка восковок - очень неблагодарное дело. Помню, раньше возил сам восковки с Солида маршруткой, бережно в коробочке на вытянутих руках. Всего-то 80 км и час езды по плохеньким дорогам - а вылазишь с мокрой спиной. Довозил. А если представить, что с этими же восковками сделает какая транспортная служба - мороз по шкуре. Сейчас заказываю восковки с CPX3000 особой курьерской службой - вроде как и везут бережно и накоробке выцарапано "хрупкое", но все равно не всё приезжает целое. Много бывает, что восковку достал вроде целую, а заформовал-отлит и десятка корнеров под литье с камнями нету. Чинить плохо, а ждать перевыроста долго. Оптимальный вариант, как я писал ранее, - после выроста сразу литье и пересылка моделей в металле. И Вам прибыль (литье моделей с включенными рисками по литью подороже будет) и заказчику спокойней. В любой услуге всегда ценится комплексность. То есть хочешь - вырастим и пришлем восковку, а доплатишь - отольем, полирнем, снимем резину, а то и навоскуем - вот это будет правильный сервис.

Да уж... Сколько раз получали мокрую восковку. А как высохнет, становится немного белёсой и начинает крошиться. Что то там ещё не доработано у ростовщиков...  

haksli,
Транспортировка _вопрос серьёзный . Выезжал на пункт отправителя и пару раз на пункт получателя , каждой транспортной компании , смотрел как идёт погрузка –разгрузка посылок , видел как падают телевизоры не говоря уже  о просто коробочках . Определился с компанией и усовершенствовал упаковку . Планирую лить и так далее.

haksli, рынок прототипирования вещь достаточно специфичная, но интересная.
Попробую хотя бы кратко показать ситуацию на этом рынке. Но вообще, на нем гораздо больше вводных и условий.

Так вот. На одном принтере или станке вы не заработаете. Нужно несколько различных установок протипирования. Т.е. входной билет сейчас намного дороже стал.
Далее, не забываем, много компаний, которые раньше себе только делали модели, предлагают печать. За небольшие деньги, чтобы поддержать свои отделы прототипирования. Что тоже сильно подкосило цены на рынке.
Если смотреть в сторону фрезеров, то их много даже у одиночных людей, там не заработать.
Разве что 5-осники и широкоформатные станки с высоким качеством реза.

И вот получается, с одной стороны можно нанять только 1 оператора на несколько установок или работать самому на полный рабочий день. Это выгоднее с одной стороны. Но с другой, вам нужно загрузить все это оборудование. И это более сложный вопрос.
Прототипирование сезонная вещь. Летом и весной особой загрузки нет.    
Тот расклад, который что вы посчитали для Солида не верен. Вы забыли учесть поломки и проблемы самого принтера, поломки и браки в печати и т.д.
С солидом не так все однозначно. Он либо работает, либо капризничает в печати, либо вообще стоит. Причем если встанет, то это надолго. Т.к. нужной запчасти часть нет на складе в вашей стране. Если сами не можете чинить эту технику, нужно ждать спеца по ремонту. Он не всегда может выехать прямо завтра. Да и всем платить нужно, не забываем про "дикие" цены на запчасти к Солидам. То время, которое вам считают, обычно это и есть время печати, плюс минус 1-2 часа. Особой разницы по времени печати между поколениями солидов нет, есть некоторая разница в качестве печати. Но как правило, коммерчески печатают на установках Т66 и Т76. Т.к. уже с Т76 стало понятно, что покупать с такими ценами печати новую установку, невыгодно. Когда все оставшиеся Солиды выработают весь ресурс, будет интересная ситуация на рынке печати.    


На стереолитографии, у части установок, быстро портится жижа для печати. 3-6 месяцев и все, выкидывать. И если сильно не печатаете, убытки даже с этой стороны. Ну а про проблемы с лазерами, лампами, проекторами лучше не говорить. Их ремонт будет стоить дорого. Правда, ломаются не так часто. Ну и самое важное, выростить все нельзя и проблема убирания поддержек. Не универсальная технология в общем.

у CPX3000 свои проблемы. Дорогие расходники, их непостоянность в поставке,  а также отмывка. Для отмывки нужна жидкость, которую проблемно купить в СНГ. А возить нужно много, т.к. расходуется ее намного больше, чем, допустим, для моделей Солидскейпа.
Я помню, когда приходили CPX3000 на рынок, было обещано, что цены печати будут дешевле Солидов. Чуть ли не по 100-120р в час. Сейчас уже в районе 190-200р в час. И то говорят, что это выгодно только при загрузках больших. В общем, кто и как считал себестоимость печати при покупке этих принтеров, это интересный вопрос.    


И еще один момент. В прототипировании никогда нельзя быть уверенным на все 100%. Все изделия разные, единичные. Не все технологии изготовления одинаково эффективны для всех форм. Плюс сюда добавим "капризы" оборудования, которое единичное, и, как вы понимаете, супернадежностью не обладает.
А все хотят сегодня прислать, и завтра получить. У всех "горят" сроки и они очень сильно обижаются, когда вы не успеваете. Нервная работа в общем, очень нервная, если относится ответственно.

Теперь по поводу литья. Лить невыгодно, либо долго. Возьмите в граммах, сколько выходит моделей с принтера в неделю. А сколько входит изделий на елку? А части не нужно в серебре, нужно в разных цветах или пробах золота, в латуни, в бронзе.
Опять же, лить изделия может себе позволить только производство, которое и так имеет это оборудование.
Но на производствах своя особоенность. Чужие модели для них подработка. Приоритет для себя да супербыстрые сроки не смогут обеспечить, в силу своей структуры и плановости своих работ.


Теперь рассмотрим рынок доп.услуг. Дорабатывать невыгодно, все делают это и так.
3д-моделирование опять же, невыгодно. Много женщин в декрете или дома делают 3д за копейки. Да посмотрите на многие производства, там девушки в основном работают, за недорого. Особо ювелирку не понимают, но главное усидчивы и много не просят в деньгах.
Уже давно так стало, что нанимать 3д-дизайнера невыгодно, вы там ничего не заработаете.

Как выход, заниматься сложными изделиями и вещами на заказ. Но тут нужно иметь полностью отлаженный цикл от и до. Это дело не одного года, именно спецов в этом деле не так уж много. И все они неплохо зарабатывают сами, не завися ни от кого. Свой круг клиентов, заказов, очереди из работ, планы и т.д.  


Вот как-то так. Хоть в реале все еще многограннее.    



P.S. Да, насчет транспортировки. Не знаю как в СНГ, у нас не проблема. Все доезжает за сутки без особых проблем. Постоянно рассылаю модели солида, поломки очень редки. Но твердость моделей солида еще зависит и от качества самой печати солида.

RP-design,
Плюсую за объективность  

Сергей, спасибо.
Забыл дописать насчет литья моделей. Там под каждые материалы свои прокалочные циклы.
Модельный воск и солид идет вместе со стандартными елками. Модели с CPX3000 можно и с восковками стандартными, но на крупных вещах, толстых, лучше отдельный цикл литья. И важно качество отмывки моделей, чуть где остался парафин, там будут проблемы в литье.

Для пластика вообще идут отдельные формомассы и отдельные прокалочные циклы, что несомненный минус пластика.

Так что, увязать это все в одно работающее целое, еще та задачка.
Было бы все просто, давно был бы богатым человеком. А так, живу небогато.  

RP-design,
Абсолютно верно .

RP-design, все правильно. Но, литьем с прокалочными циклами и массами, финишем модедей, резиной... заказчик будет заниматься в любом случае. Только в разных местах. И с негарантированым результатом. А если модель не воскуется, то крайних не найти. Неудобно заказчику. Вот кто сможет сделать весь комплекс услуг: дизайн -> вырост -> литье -> шлифовка  -> резина, тот заказчика и удержит. Согласятся даже дороже заплатить, но получить все в одном месте.

Alfaurum, не соглашусь с вами. При такой длинной производственной цепочке, мне больше нравится "дизайн -> вырост -> литье -> шлифовка  -> закрепка  -> получение денег с конечного клиента". Замечу, и все вам останется.      

Да и много вы видели таких универсалов?  

А если серьезно, то давайте посчитаем деньги в чужих карманах.
1. Оборудование для печати. 2-3 миллиона рублей. Причины таких сумм указаны выше. Несколько установок и т.д.
2. Участок литья. Конечно, они очень разные у всех. Но примерно возьмем полмиллиона-миллион рублей. Я не беру в расчет полукустарные мелкие литейки. Так, чтобы хотя бы елку в 100-200 грамм отлить, на потоке.  
3. Шлифовка. Оборудовать рабочее место ювелира около 50 000 - 60 000р. И то, просто для монтировки.
4. Резина. Вулканизатор, инжектор и рабочее место. Пусть будет еще 50 000р.
Итого: минимум 2 600 000р
Помещения для всего этого, цену ПО для моделирования, цену компьютеров не считаем.    


А теперь смотрим ценник на продукцию, которую можно сделать на этом оборудовании и продать ювелирам.
1. Моделирование и печать несложного кольца (до 4 граммов) - 3000р, есть и дешевле.
2. Литье. Если литье прототипа, то там цена около 35-50р за грамм.
3. Монтировка. 800-1000р за модель.
4. Резина - 400р.
Итого 4600р, есть брать по верхней планке, т.е. в лучшем случае.
Не будем учитывать перепечатки,  браки литья, недовольство клиентов качеством обработки, проблемы в резине, цену расходников и т.д.

В результате, возникает вопрос. Сколько нужно сделать изделий, чтобы просто окупить все это?

Какие-то мрачные перспективы. Как вы считаете Alfaurum?




А если бегать за клиента по куче мест, там отлился, там резина и т.д. То провалите сроки, потратите свое время, но денег больше не будет. Кто получает конечную прибыль, тот пусть и бегает.  

RP-design, и я не соглашусь. ДА, получение денег с конечного клиента мне тоже боше всего нравится. Но, мож я не так объяснил. Рассказываю со своей колокольни. Я в основном делаю мастер-модели для тиражирования на ювелирных производствах. И много моих заказчиков в идеале желают видеть готовую модель с резиной. Принесли эскиз, а получили модель и рабочую резину. ВО-первых так удобно, во-вторых ответственность за конечный результат лежит на одном человеке. А оборудование и специалистов можно использовать и не своих. Заказ сам по себе движется цепочкой дизайн - прототип - литье - монтаж - резина. Не суть важно, будут находиться все цепочки в одном помещении на моем личном оборудовании, или же на разных фирмах по аутсорсингу. Сроки от этого не страдают. У меня прототипирование более чем за 700 километров (ну вот только один cpx3000 на всю Украину), литье, монтаж и резина у разных людей. На каждый участок есть самый лучший спец. И все очень неплохо срастется. И многим, повторюсь, нравится именно комплексность. И если рядом будет два конкурента - один только растит и делай с восковкой что хошь, а другой дает выбор: хочешь только вырастим, а хочешь - все за тебя сделаем. Чуть дороже, но гарантированно. К кому пойдут? Даже я, если заказываю прототип, то забираю восковки в исключительных случаях. Хочу видеть не воск/полимер, а литье. И это тоже весомый фактор при выборе партнера по прототипу.

"5.Попробую внести свои 5 копеек...
Производство моделей с полным циклом - достаточно сложный и совершенно не окупаемый себя процесс.
Но как показала практика - клиент в основном клюет именно на этот спектр услуг (3D, прототип, литье,  доработка, резинка).
В идеале конечно лучше заниматься индивидуальным заказом, для конечного потребителя или просто прототипированием.

1. Изготовление 3Д зачастую может затянуться из-за простого человеческого фактора (забыл, не успел, муза и т.д.).
2. С прототипированием проблем впринципе меньше всего (но нужно приложить не мало усилий для 200% загрузки оборудования) Почему 200%???
Потому как имея Солид, вы должны понимать - что каждый час простоя оборудования это Ваши убытки. И пока Вы занимаетесь "собиранием" заказов на рост - Вы теряете серьёзные деньги.
С процессом фрезеровки - то же самое. Теряете и Вы и оператор в моменты простоя машин. Поэтому загруженность оборудования должна быть минимум 200%.
3. Литьё вроде и не проблемный участок, но пару дней из общего цикла выкидывает (процесс формовки, процесс литья).
4. Доработка моделей, как таковых - вообще не прибыльный участок, одни расходы а него. Если конечно по нормальному - платить за арендованные площади, платить налоги за сотрудников, обеспечивать их инструментами и расходниками.
Можно конечно давать работу надомнику-доработчику, полупьяному и несерьёзному, столкнуться потом с недостачей по остаткам, с корявостью доработки - "на спех" и транспортными расходами.
5. Резинка - тоже довольно не прибыльный участок. Сложная модель может быть корректно разрезанна не с первого раза, т.е. перерасход резины, затрата дополнительного времени - в итоге убытки.

В итоге получаем не совсем "радужную" картинку.
Безусловно зарабатывать можно - но "золотых гор" в этом бизнесе не видать.
Потому как средняя стоимость мастер-модели с полным циклом выходит примерно в 150$.
Это в основном цельнолитые модели с камёнкой, несложным дизайном и небольшими габаритами.
А из 150$ около 100$ распределяется на всех участников процесса. Вот и прикиньте - за 2-ух недельный цикл заработать в итоге 50$ - не совсем кошерно.

А никто не пытается снять форму с прототипа( любого) и тем самым сильно укоротить время всего описанного выше цикла? а также немаловажный фактор гарантия качества и выдерживание сроков.

Благо конечно вышла резина для Солида. Можно теперь и их запекать.
Но качество поверхности и многие тех. моменты лучше получить конечно после доработки в металле.

Многие запекают сразу после отливки, без пост обработки, некоторые запекают после роста или фрезера.
Есть заказчики, которые заказывают фрезеровать в пластике, который можно доработать и запечь в резину.

Но для большинства такие методики не подходят. Стоимость доработки модели в металле не так велика, а качество восковки на потоке потом в разы выше.
Вот и приходиться на общем объеме выполнять такие виды работ.