сказали , что родирование серебра без предварительной подложки это очень плохо. Так как р-р родия очень агрессивен по отношению к серебру. Так ли это?

А как Вы думаете?
Серебро реагирует с серной кислотой?
Является ли сребро с медью сплавом? Или всё же раствором?
Из каких соображений вся литература рекомендует подслои?
По правде сказать Вы знаете ответ на все эти вопросы. Он в них содержится

Для Лемура: Иногда лучше повторить вкратце (чтоб человек быстрее учился (а еще Ленин говорил, что учиться, учиться и учиться ....гораздо лучше, чем работать, работать и работать ) способности-то не у всех одинаковые, а образование и подавно)
Для Таганрога: главная причина желательности подслоя при родировании - его чувствительность к посторонним примесям, особенно к серебру; а вот агрессивность раствора как раз и приводит к появлению примесей (раствор коварен ). Опять же повторюсь - с этой точки зрения лучший подслой - никель, но можно и платиновые металлы, да и золото пойдет.

Кирилл Мефодьевич,
а именно к серебру или все таки к приммесям в сплаве 925 пробы.?
ведь серебрение является подложкой на изделии перед погружением в родий.

С уважением, Таганрог.  

вы серебрите серебрянное изделие чтоб получить покрытие чистым серебром и уже по нему родировать? а зачем такие сложности когда можно покрыть никелем и родировать - чёт вы перемудрили тут

Самое страшное именно ионы серебра, но и меди тоже, а также железа, цинка, кадмия, хрома, свинца, сурьмы, олова, ртути, вольфрама, молибдена, галлия, мышьяка, золота (но оно более химически стойко), а вот к ионам никеля раствор наиболее устойчив (по литературным данным до 5 г/л). Еще ионы висмута в приличной концентрации (до 1 г/л) не вредят раствору. А еще очень плохо всякая органика, некоторую даже добавляют для получения черного цвета родия. А еще плохо - высокая АНОДНАЯ плотность тока - родий окисляется до высших валентностей, признак - потемнение цвета в зеленцу и даже фиолетовость. Так что аккуратность и соблюдение инструкций!

Кирилл Мефодьевич,
Огромное вам спасибо за вышесказанное. Устал уже всем объяснять это. Теперь же буду носом тыкать в книжки и, в первую очередь, в ваш ответ на мой вопрос.

С уважением, Таганрог

Таганрог,
Подскажите, пожалуйста, в какие книжки стоит тыкнуться носом по гальванике? Только начинаю осваивать для себя эту тему. Спасибо.

вообще-то проблем с родированием серебра нет , если учились, а нет- то время после финишной полировки и мойкой до родирования должно быть минимальным. второй аспект окислы ( серые пятна) на поверхности изделий -на них родий не садится

Кирилл Мефодьевич,
родий вообще не окисляется, поэтому он самый дорогой из благородных- мало книжек читали

и вообще химики- недоучивщиеся физики

Подслой дает лучший блеск и бывает скрадывает мелкие дефекты -типа пайки места.

это лишняя операция долговременная

в классике, так Рундист работает- меднение- никелированиие, родироване- но пробирка запрещает гальванику ниже пробы

Для совсем бестолковых ФИЗИКОВ-ПЛАТОНОВ:
Родий существует не только в виде металла, но и в виде ИОНОВ РАЗЛИЧНОЙ валентности в растворе. Так вот - для гальваники родий 3-х валентный, но может окисляться до высших валентностей. Родий металлический не потому дорог, что не окисляется, а потому, что платиноид, довольно редко встречающийся. НО, если взять скандий, который даже нельзя хранить на воздухе, а еще пуще - франций, то мы увидим, что их цена намного выше. А если взять платиноиды, то гораздо дороже родия - иридий, а самый дорогой осмий - за него в конце прошлого века давали до 150000 долларов США за грамм

Кирилл Мефодьевич,
Как вы студентов учите. Я говорил о стабильных окислах, а не о валентности в растворе, которая к окислам стабильным вообще не имеет отношения, по ценам на металлы вообще мрак- например скандий уже ничего не стоит. по химической стабильности из платиноидов-лидер родий. Не зная физики твердых тел- не лезьте на ювелирные сайты

Для тех, кто невнимателен - я не оспаривал химическую ИНЕРТНОСТЬ родия, а говорил об окислении его 3-хвалентных ионов до высших валентностей, что приводит к порче ЭЛЕКТРОЛИТА, о КОТОРОМ, собственно, и шла речь (а не о самом металле). И мои студенты ЗНАЮТ это, да и многое другое. И по электролитам серебрения, золочения и родирования у меня защищали не один диплом, хотя кандидатскую только одну, каюсь. Но публикации по этой теме есть не только в ювелирных журналах, но и в уважаемых научных, как отечественных, так и зарубежных. А физикам, чтобы лезть в ГАЛЬВАНИКУ (прошу заметить, не в ювелирку), надо знать хотя бы азы химии.

Мелко измельчённый родий медленно окисляется только при температуре выше 600 °C:

Для недоучившихся химиков.Стабильных окислов родия нет. только в очень мелкодисперсном состоянии в интервале 600-1000 цельсия очень медленно образуются окислы, разлагающиеся свыше 1000, т.е. стабильных нет.
Вопрос темы- о взаимодействии 925 серебра с расворами родия при гальваническом осаждении.  Сама поверхность играет для физики осаждения не менее важную роль, чем раствор, который все ювелиры покупают и начальное качество раствора от них не зависит, а вот поверхность металла они могут и должны подготавливать так, чтобы родий ложился идеально. Жизнь растворов роданата отдельно, изучайте на химических форумах.

Состязаться с физиками в словоблудии могут только психотерапевты, однако:
1. Окись родия (II) - вполне себе стабильное при н.у. вещество серого цвета, нерастворимое в воде и кислотах;
окись родия (III) - вполне себе стабильное при н.у. вещество - серые кристаллы, нерастворимое в воде и кислотах (даже царской водке).
2. Кстати, пассивное состояние, т.е. инертность металлов и сплавов объясняется именно наличием на их поверхности  тончайшей плотной окисной пленки, препятствующей дальнейшему окислению (изучаем теорию пассивного состояния металлов), а родий начинает окисляться при высоких температурах именно потому, что окисная пленка становится рыхлой и не препятствует воздействию окислительной среды (изучаем теорию и практику коррозии, в частности газовой).
3. Сама поверхность не имеет значения для осаждения (слишком абстрактно), а вот СОСТОЯНИЕ поверхности, начиная от способов подготовки механических и заканчивая финишными химическими или электрохимическими операциями - это все и есть та модификация исходной поверхности, благодаря которой мы получаем качественные покрытия.
4. От электролитов тоже ЗАВИСИТ МНОГОЕ. Взять тот же родий: из фосфатных электролитов осаждаются более блестящие (белые) покрытия, однако они наиболее чувствительны к загрязнениям и портятся быстрее. Сернокислые менее чувствительны, но белизна в них достигается введением специальных добавок. Есть и слабощелочные аминохлоридные растворы для получения толстослойных покрытий (до 100 мкм) для спец.целей. Если не убедил - детский пример: из сернокислого электролита меднения невозможно нанести медь на цинк (ЦАМ-4-1), а из цианидного электролита меднения проще простого.
5. И наконец, большинство электролитов для декоративного родирования сульфатные, поэтому изучайте жизнь не мифического РОДАНАТА, а жизнь различных форм сульфата родия. И лучше по литературным источникам для начала (ну и на собственном опыте, конечно).