https://www.traditionrolex.com/13
111 страница 1 ... 107 108 109 110 111 >
Ремонт ювелирных изделий , задавайте вопросы и получайте ответы
Пользователь
Регистрация: 04.01.2013

Сообщений: 1435
В друзьях у: 5
Голосов: 452 / 6
Ну что, начнём?
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
После закалки маточником в сыром металле давится матрица,
Ну вот, Svetly таки накаркал - у меня начинается недоверие в адрес Эльген . Тоесть я-то всегда называл маточником матрицу, которой вчерне формуют мастер пуансон. А оказываеца вона чего((
Остатется дождать, когда Olaf поставит точки над этими ы
Изменено: bazzl - 26.04.2020 22:14:45
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 11.12.2010
Откуда: Москва

Сообщений: 4195
В друзьях у: 9
Голосов: 840 / 2
Цитата

Первая стадия изготовления штампа - маточник, который изготавливается гравером. После закалки маточником в сыром металле давится матрица, которая после термообработки и используется как штамп.
Эльгег, Вы одну операцию похоже пропустили)) Негатив-позитив-негатив.А нам нужен позитив! Причем по нынешним временам везде :)
Алексей Лавлинский
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Если в то время когда изготавливалась эта штучка, были гильош машины или хотя бы строгальный станок, можно и более примитивно приспособление сделать, то необходимости в изго овлении мастер пуансона для выдавливания матрицы с последующей штамповкой в ней, нет, лично я бы нарезал пуансон в виде трубки и  в виде креста, и бил ими на свинце через втулку, что бы все в оси было.. А потом штихелем закорючки. Сам узор при  резке резцом 120град, как раз даст пирамидки ромбами, которые оттиснутся в металле. В виде пирамидальных углублений
Изменено: Сергей Вальтман - 27.04.2020 08:11:05
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Цитата
Эльгег, Вы одну операцию похоже пропустили)) Негатив-позитив-негатив
МАТОЧНИК - это позитив, а отдавленная матрица - негатив, и если в нее задавить металл, получится позитив.
К сожалению, отдал свои штампы вместе с маточниками Самсону.


"Используя приспособление, уменьшающее изображение, можно перенести увеличенное изображение монеты на стальную заготовку с размерами монеты, называемую маточником. На втором этапе позитивное изображение переносится с маточника на поверхность рабочего штемпеля, негативное изображение на котором используется для чеканки монет"


Даа, теоретиков здесь хватает...
Изменено: Эльген - 27.04.2020 12:13:54
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
К сожалению, отдал свои штампы вместе с маточниками Самсону.
я видел их он мне показывал, подтверждаю, он даже хотел их размножать......
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Цитата
он даже хотел их размножать.
Здесь ключевое слово - размножать.При серийном производстве матрица изнашивается, а то и расколется из-за неправильной термообработки. Но если у вас есть маточник - вы можете изготовить определенное количество матриц без особых трудозатрат.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Не, здесь ключевое слово маточник (хорошо, что не казенник). То есть речь про мастер пуансон, который Эльген называет маточником.

Цитата
матрица изнашивается, а то и расколется из-за неправильной термообработки.
Раскалывается от скрытых дефектов заготовки, как правило. Прогадить термообработку - это как-то уж слишком бездарно.
Поэтому мастер пуансон часто делают (переделывают) из чего-нибудь проверенного, но уже ненужного. А сколько переоттисков было данном случае - неизвестно. Могли и одной только рабочей матрицей обойтись безо всяких мастеров/казенников/маточников.
Изменено: bazzl - 27.04.2020 13:38:47
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
. То есть речь про мастер пуансон, который Эльген называет маточником.
если я правильно понял Эльгена, то маточник о котором он говорит, это в монетном производстве
а мастер пуансон это в изготовлении штампов...... при том что в монетном их обзывают штемпелями.....
это как с кругложопыми тисками....вы  говорите про одно и тоже...
на 47 стр.. http://referad.ru/28465/28465.pdf
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Да хоть горшком назови, только в печь не ставь. Смысл важнее формы. Тут важно по форме догадаться о смысле. Если он есть, конечно.

А матрицы под монеты, которые имеют хождения сегодня, хреначат на чпу на уже термообработанных заготовках. Гравер их потом вручную доделывает, конечно.
Изменено: bazzl - 27.04.2020 14:45:49
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
А матрицы под монеты, которые имеют хождения сегодня, хреначат на чпу на уже термообработанных заготовках. Гравер их потом вручную доделывает, конечно.
какой смысл имеет это,  к тому смыслу о котором шла речь? про то как сделан был значок.......
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
А тот смысл, что по ситуации можно обходится и без мастер пуансона, и без ЧПУ, а изготовить сразу рабочую матрицу любым подходящим способом.
То сть это не как с
Цитата
с кругложопыми тисками
, которые к данному вопросу имеют отношение косвенное.
Изменено: bazzl - 27.04.2020 17:27:05
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
bazzl,
ну я и написал, что я бы сделал два пуансона и бил через втулку....
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Очень интересно наблюдать, как человек, ни разу не видевший процесса, пытается подогнать известную технологию под свои фантазии А у профессионалов МАТОЧНИК - всегда маточник. :bash:
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Цитата
ну я и написал, что я бы сделал два пуансона и бил через втулку..
А пробовал когда нибудь таким способом набить геометрически правильный рисунок?
Вот именно...
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Цитата
А пробовал когда нибудь таким способом набить геометрически правильный рисунок?
Вот именно...

Цитата
Если в то время когда изготавливалась эта штучка, были гильош машины или хотя бы строгальный станок, можно и более примитивно приспособление сделать, то необходимости в изго овлении мастер пуансона для выдавливания матрицы с последующей штамповкой в ней, нет, лично я бы нарезал пуансон в виде трубки и в виде креста, и бил ими на свинце через втулку, что бы все в оси было.. А потом штихелем закорючки. Сам узор при резке резцом 120град, как раз даст пирамидки ромбами, которые оттиснутся в металле. В виде пирамидальных углублений
а так?
нарезать...на токарном на суппорт головку в патрон спец резец он вращается как на фрезерном или расточном к примеру.....головкой задаем деление на количество прорезов  согласно картинки....а потом этой втулкой пуансоном бить по пластине через втулку потом через эту же втулку таким же от тиском креста....все в оси будет.....
Изменено: Сергей Вальтман - 27.04.2020 20:45:27
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Цитата
..все в оси будет.....
Это вряд ли, попытки были. Ты не отрегулируешь работу своей руки на абсолютно точный повтор действия.
В данном случае, ИМХО, если требуется повторить значок, надо просто снять форму, в воске убрать дыры от канфарника, отлить, почистить...
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 5
Голосов: 594 / 43
Цитата
у профессионалов МАТОЧНИК - всегда маточник.
Это, конечно, очередная лажа. И доказать лажовость этого утверждения легко и просто. Про какого - то неназванного человека, который чего-то не видел и с неназванными фантазиями... тоже, наверное, лажа, но уж очень смутно написано, на всякий случай, наверное)))
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Эльген,
Уверен справился бы, если бы партия и платили , именник ом то попадаем а уж такую большую .. Тем более любители монеты  кувалдой в штемпеле и чпокают, а форму снимать, усадка в воске гипсе, металле, и будет меньше и тоньше оригинала
Пользователь
Регистрация: 14.01.2009
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщений: 1305
В друзьях у: 2
Голосов: 315 / 2
Сергей Вальтман,
Во-первых, надо узнать, где АТ взял это чудо. Знак ордена Св Анны 4 степени  выглядит не так, это-грубая подделка.
Насчет усадки - утруски вопрос, конечно есть, но в данном случае роли не играет.
Я бы просто взял кусок ферри и вырезал то, что надо.
А прочеканить - попробуй, карантин позволяет...
a4a7.jpg (57.12 КБ) [ Скачать ]
Пользователь
Регистрация: 09.03.2010

Сообщений: 10536
В друзьях у: 32
Голосов: 2222 / 44
Эльген,
Так а на Ваших фотка, там штихелирование) это ваще можно, корону в ручную  сложней, а фактуру то можно)
Я на работе, поклал я на эти карантин... Чонибудь найдётся поделать
Изменено: Сергей Вальтман - 28.04.2020 11:30:26
111 страница 1 ... 107 108 109 110 111 >
https://www.traditionrolex.com/13