https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 12 >
Искусства в России нет? , немного остро-социального
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 153
В друзьях у: 0
Голосов: 67 / 0
Хорошего вечера!

Я написал небольшую статью за искусство и как оно себя ощущает в России, буду рад послушать ваши мнения по теме.

Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?

Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыб. Спасибо за внимание!

Художник Анна Урюпина

(холст, масло)



(Тут я буду цитировать личную переписку с позволения художника)
-Анна, привет!

-Привет, Влад

-Давай немного поболтаем за искусство? Давно занимаешься картинами?.

-Конкретно картинами - почти год. Если говорить о творчестве, то рисую с детства, 2 художественных образования имею. Одно - художественная школа, другое - высшее на дизайнера.

-Тоесть, практически всю жизнь, другими словами.

-Можно и так сказать.

-Творчество отнимает много сил?

-Отнимает много времени, сил наоборот придает.  Любимое дело как никак.

-Да, разумеется:) А что по отдаче более материальной?

-Картины - мой единственный заработок на данный момент, если ты о финансовой стороне вопроса

-Да, тут я затрагиваю именно вопрос финансов - покажешь свою самую сильную работу и скажешь, за сколько ты ее продала?

-Это картина «Я приехал, мам. Ставь чайник». Неожиданно для меня она разлетелась по всему Вк и была продана в максимально короткие сроки - спустя 28 минут после публикации. И именно эту картину заказали на повтор 5 раз. Неосознанно подняла горящую тему. Была продана за 5500, кажется.

-Прекрасная работа, в ней есть действительно что-то очень теплое на мой взгляд

-Возможно, именно поэтому она многим понравилась. Она сильная не с технической точки зрения, а с душевной

-Давай взглянем на эту работу немного по другому: для того, чтобы создать ее, тебе потребовались годы обучения, я вполне уверен, количества потраченной краски и вложенных усилий измеряются устрашающими цифрами. Попробуй честно прикинуть - сколько стоит такая картина? Я тут спрашиваю не о деньгах, которые скорее всего отобьют краски, холст и несколько дней, потраченные на нее.

- Ну смотри, у меня проблемки с оценкой своих картин. И все это в голове. Можно сказать из семьи идет глобально. Навыка достойно оценить свою работу у меня пока что нет, потому что я по-прежнему прощупываю рынок. Еще и года нет, как я продаю свои работы. У меня мало аудитории и это нужно учитывать.
Если говорить о моей личной оценке, то я просила бы за нее 7000р, не более. Цену при продаже занижала, потому что знала, что за нее точно купят и я буду что-то кушать)

-Кивнул* да, ты верно поняла куда я клоню. Я поглядел на твои работы и на самом деле был сильно удивлен - средний ценник это около 8 тысяч за картину. При этом у меня в голове крутилась цифра 40

-Я оцениваю с точки зрения человека, который умеет рисовать и понимает процессы. Школа, которую я проходила, часто обесценивала все старания в творчестве, поэтому и отложился такой маркер в голове, что картин много и выбиваются лишь некоторые. И нет ничего особенного в том, что ты умеешь рисовать и что-то там вкладывать (смыслы), это должен уметь делать каждый художник. Топили жестко всегда прям.

-У меня есть достаточное количество хороших друзей-художников, которые делают вещи, которые можно назвать искусством и не покривить душой. Как думаешь, что их обьединяет?

-Другой взгляд на мир, однозначно

-Хаха, это тоже:) Они нищие. Это не уничижение, это просто факт. У них нет в кармане лишних сто тысяч, чтобы поехать с семьей куда-то отдохнуть. Иногда даже больной зуб может обернуться проблемой.

-Так можно сказать про обычного среднестатистического человека в нашей стране, который работает на обычной работе. Лично я себя не могу назвать нищим художником. Я была нищей, когда работала по профессии.

-Все верно, у нас в стране зарплата средняя порядка 50ти тысяч, и это считается прям хорошо.

-Ну да, где-то в городах миллионниках, каких мало

-Ты говоришь, у тебя не хватает времени, думаю ты постоянно рисуешь, верно? Сколько получается за месяц, если не секрет?

-Я работаю сейчас каждый день, рисую ежедневно практически, потому что сейчас такое время, когда нужно зарабатывать и думать дальше о старости и пенсии. На государство я не надеюсь. Я сама могу себе больше дать. Количество денег в месяц очень разное. Если говорить о стабильных суммах, то это 70-80 тысяч в месяц имею. Под Новый год больше 100 тысяч было Но работаю действительно очень много, это нужно учитывать

-70-80 Тысяч это считается неплохим результатом для России и нужно действительно очень много работать для этого. Но что такое 80 тысяч? Если убрать расходы на краску, кисти, холсты, ЖКХ и тысячи сопутствующих вещей - думаю примерно половину этой суммы можно вычеркнуть?

-Да, вполне. Но у меня есть плацдарм для развития

-:D Ну чтож, плацдарм неплох и я желаю тут тебе удачи

-Спасибочки))

-У меня последний вопрос: а есть ли некоторый предел, после которого ты сломаешься? Сколько одинаковых картин тебе нужно для этого написать?

-Зависит от сложности картины. Предел сложной картины - 2 повтора, предел легкой - 6-7 картин

-Большое спасибо за честные ответы!

-Тебе тоже желаю удачи:)



Гравер из Ижевска, Виталий Вахрушев.

Чужой (титан, латунь)

-

-Привет! Моднейшие работы, хотел поинтересоваться стоимостью вот Ому например.

-Привет . Спасибо . Каждая работа для меня бесценна и придумывать для нее цену самое сложное

-Хорошо, спрошу по другому - какой максимальный ценник получал за вещи с объемом работ и детализацией как на ому? Я коллега можно сказать, щупаю сейчас российские рынки на такие работы

-В Китай отправлял кулон чужова за 1000 $ на тот момент. А на российский рынок сам только выхожу и цен не знаю

-Да, я примерно так и понял, что твои работы сотка минимум. В России что то продавал? Мне за свою работу тут удалось где то 50000 выручить

-В России тысяч за 50 бы хоть что-то продать. Нужно делать много и без души тогда и люди будут брать


Алина Соляр, художник-ювелир.

Скалярия (Агаты, серебро, жемчуг)



-Пара вопросов: Алина, какой максимальный ценник ты получила за свою работу в России? Неважно, что именно это - ювелирка или картины.

-Ну вот рыбу за 40 тысяч.

-40, да. На твой взгляд это достаточная оплата твоих умений и знаний, которые привели с созданию ценности? Если честно оценивать пройденный в ювелирке путь, сколько стоят такие знания?

-Я очень не умею оценивать ценность производимых мной штук. Творить люблю и умею, а вот с ценообразованием беда. Искусство стоит столько, сколько за него готовы платить.Сколько стоят 20 лет занятий живописью? Плюс все эти годы ты тратишься на не дешевые материалы. Я б продала свои пейзажи тыщ за 100 штуку. А в ювелирке как: Тут и знания и навыки и стопицот порезов и ожогов. Плюс расходники и стоимость оборудования. Вот лазер стоит тыщ 400, у меня на него нет денег, а был бы он у меня, я бы с ним ещё больше прекрасностей натворила. Искусству нужны меценаты.

-В России твоя рыба стоит 40000. Потратила ты на нее чистого времени сколько? Минус материалы минус работа литейщика и получается, остаётся уже тысяч 30.

-Месяц где-то потратила, но это первая рыба, я с ней возилась долго. Сейчкс уже опыт получен и дело идёт быстрее

-Давай спрошу еще раз: так сколько стоит рыба?

-Хм. За месяц я могу сотворить не зашиваясь штуки три рыбы. Если с каждой чистыми я буду получать тыщ 60-70 то это будет вполне себе. Искусство и художники недооценены. Человек берёт сырьё, цена которому например 2тр. Своими навыками и умениями создаёт штуку которая уже стоит 100т.р. Это ведь крутой влив в экономику. А материалов на неё уходит не так уж много, чисто работа художника поднимает цену сырья в разы. Ну не кайф ли?

-И ведь она продасться ещё должна. А так часто получается, что делаешь что то этакое, а оно никому не нужно кроме тебя.

-Это да


   Дизендорф Влад, художник-ювелир, Новосибирск



   В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?

Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. Где-то приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал из какой шляпы я вытащил такой ценник. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:



В общем да, подвеска дорогая капитально, но соль не в этом. Они видимо поглядели на фотку, сказали "Да вы, наверное, шутите, мистер Дорф? Какие там 340к за кусочек металла и камней?"
При том, что я зашёл в пару ювелирных галерей Новосибирска, которые торгуют дорогущими брендовыми штуками под видом ювелирного блогера (а ведь и не соврал, наверное) и рассказывал историю о том, что в Париже открылся новый ювелирный дом и вот мне удалось там приобрести этот подвес (ну тут да, немного приукрасил). Продавец компетентный, много в руках крутила дорогих европейских штук, и предположила его ценник в районе 200000 несмотря на то, что в нем были использованы исключительно недрагоценные материалы. Помимо этого я показывал работу нескольким отличным ювелирам новосибирска, которые делали милионные заказы - они вполне согласны с моей оценкой того, сколько это стоит. А сколько мне предлагали за нее в интернете? 30000 максимум. За 30к торчать полторы недели под микроскопом и еще пару недель на оформление упаковки, посты, фотографии, эскизы и прочее. Вы серьезно?


Это не шедвевр - о нет. На мой вкус, я сделал ее на четверочку. Где то можно было шарики идеально сделать, где то камни лучше расставить, придумать ушко поинтереснее. А если еще и камешки заменить на кошерные, ценник можно смело умножать на два. Если бы я сначала сьездил на Средиземноморье, звезда получилась бы еще лучше.

Куда ведет этот мутный клоун, спрашиваете вы себя?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня  деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
Вот и получается, что для того, чтобы сделать одну хорошую работу, прежде я должен сделать вагон простых колец и появится ли у меня желание после всего этого делать вещь которую не купят, сильно под вопросом.

Но у меня есть Хитрый план! У меня есть работа, которая стоит много денег. Сейчас я перевожу свои статьи на английский и буду делать посты на реддит и инстаграмм. В России у меня не купили ее пока, да и есть изрядные сомнения, что купят. А купят ли ее на Европейских рынках ювелирки? Если купят, это значит, моя работа и навыки востребованы заграницей и провожать взглядом пролетающие самолеты я буду секундой дольше. Купят в России - хорошо, у меня появились деньги и вагон мотивации на усложнение работ, я буду сидеть спокойно и работать, вливая в экономику ресурсы. Если она вообще никому не нужна, небо на землю тоже не упадет, я пожму плечами и буду делать колечки молодоженам, тоже занятие нужное. А звезда эта.. Да пусть лежит на верстаке да продается. Через несколько лет подарю кому-то, может.

Я бы ответил на заданный вопрос в начале так: искусство в России есть, как и талантливые художники. Их не много и их труд не особенно востребован.


Еще раз спасибо за внимание!
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Есть ли в «Чёрном квадрате» Малевича мастерство? Есть ли талант? Есть ли ощущение прекрасного? Нет. Есть мастерский рекламный трюк.
Если бы трюк, то фиг с ним.
Но это не трюк.
Малевич, насколько я помню, не был торгашом, ни в прямом, ни  в переносном смысле. То есть, ТРЮК провернуть был не способен.
"Черный квадрат", имхо, это какая-то рана души художника, выплеснутая на полотно.  
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Ну это ли не искусство. А если и того, и другого понемногу, то может выйти интересно.
Это даже не кич, это противоречит понятию "культура", поэтому не может считаться искусством, так как искусство работает на культуру, а не на её снижение.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 153
В друзьях у: 0
Голосов: 67 / 0
indygo,
положительным, все верно. А вот со значительным количеством времени - проблема.

Пожал плечами* время нас рассудит? в течении пары недель  делаем с переводчиком посты, в которых на западных площадках я обьясняю - что это за интересная звездочка у меня на ладони, как я ее делал и почему по моему мнению она стоит именно столько. Не хочет ли кто-то приобрести? И какая на это будет реакция - я представляю плохо. Но мне интересно узнать, что будет. Три основных сценария:1) ее покупают на западе 2) Ее покупают в России. 3) Она вообще не нужна и висит как брелок на зеркале в машине моего отца. Понятно станет, наверное, в ближайшие пару месяцев. Но в третьем случае никто не узнает, был это квадрат или не был.
Изменено: Dorfmann - 09.05.2023 19:16:06
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 153
В друзьях у: 0
Голосов: 67 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 09.05.2023 18:49:22) Ну это ли не искусство. А если и того, и другого понемногу, то может выйти интересно.
Это даже не кич, это противоречит понятию "культура", поэтому не может считаться искусством, так как искусство работает на культуру, а не на её снижение.
кто говорит, что это снижение? это высмеивание базовых пороков, довольно остроумно сделанное.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
кто говорит, что это снижение?
Культура.
В европейской культуре не принято писать картины мочой и дерьмом. Хотя подобные "художества" временами свойственны культурам первобытных и малоразвитых народов, и являются неотъемлемой частью взаимоотношений между особями в животном мире.
Отступление от культурных канонов в сторону регресса и есть снижение культуры.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 153
В друзьях у: 0
Голосов: 67 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 09.05.2023 19:18:45) кто говорит, что это снижение?
Культура.
В европейской культуре не принято писать картины мочой и дерьмом. Хотя подобные "художества" временами свойственны культурам первобытных и малоразвитых народов, и являются неотъемлемой частью взаимоотношений между особями в животном мире.
Отступление от культурных канонов в сторону регресса и есть снижение культуры.
погоди, погоди. а если демонстрация этого регресса со словами "до чего мы докатились" приводит к прогрессу в конкретной области? это считается?
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
погоди, погоди. а если демонстрация этого регресса со словами "до чего мы докатились" приводит к прогрессу в конкретной области? это считается?
Нет.

Важен конечный итог, я ведь не зря упомянул фактор проверки временем. Действие привело не к прогрессу, а к регрессу культуры, так как продемонстрировало возможность возвращения к животному.


Ну, представьте ситуацию: вас кто-то обидел, вы, в качестве "воспитательной меры" достаете из широких штанин свой член, и размахиваете им в сторону вашего обидчика. Это будет являться "прогрессом в области культуры"?

И второй вопрос: кто будет являться ответственным за ваше действие, а главное, за его любые последствия: ваш обидчик или вы?

Пойду спать.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 30.08.2012
Откуда: СПБ

Сообщений: 7294
В друзьях у: 26
Голосов: 1794 / 11
Цитата
Малевич, насколько я помню, не был торгашом, ни в прямом, ни в переносном смысле. То есть, ТРЮК провернуть был не способен.
"Черный квадрат", имхо, это какая-то рана души художника, выплеснутая на полотно.
ржунимагу, дожили. современник и дружбан Малевича, засветился на форуме

Цитата
Это даже не кич,
Ну да конечно, это скорее школа деревенского искусствоведения

Для тех кто умеет читать Китч

Цитата
Пойду спать.
А это, надо полагать , как заключительный аккорд. Вроде как, - Я сказал и удовлетворился, типа подрочил,  а вы все идите в жопу. :biggrin2:
Правильный выбор и грамотное использование оборудования, инструмента и материалов, и есть профессионализм.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
А это, надо полагать , как заключительный аккорд. Вроде как, - Я сказал и удовлетворился, типа подрочил, а вы все идите в жопу.
Ну, если вам это видится именно так, ничего не имею против. :trubka:
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Ну да конечно, это скорее школа деревенского искусствоведения

Для тех кто умеет читать Китч
Для тех, кто умеет читать, приведу статью полностью, благо, что она невелика и предельно понятна:

Китч (кич) (нем. Kitsch — халтурка, безвкусица, «дешёвка») — культурно-эстетическая категория, которая включает в себя клишированные произведения искусства серийного производства. Предметы китча, как правило, копируют популярные эстетические объекты и локации, порождая ностальгические сентиментальные чувства. Китч понятен большинству и вызывает мгновенные эмоции.
Феномен китча характерен для массовой культуры, так как отвечает запросам массы и не имеет ограничений по степени образованности или насмотренности, как в сфере истории искусства, так и в других сферах. Он ориентирован на потребности обыденного сознания[1] и производится для потребления. С точки зрения искусства китч оценивается невысоко. Его называют ужимкой, подражающей внешней стороне искусства. Часто говорят, что китч опирается только на повторение условностей и шаблонов и лишён творческого начала и подлинности, демонстрируемых истинным искусством.
Китч проявляется во многих сферах деятельности человека: медиа-пространстве; живописи; дизайне интерьеров и ландшафта; рекламном бизнесе; литературе; архитектуре; музыке; индустрии моды; кинематографе и театре.

Речь, как я помню, шла о картине, написанной (буквально и переносно) мочой.

Olaf, не могли бы вы обозначить признаки, по которым то самое "писаное" полотно вы относите к кичу, а не к контркультуре?  
Ну, и заодно, признаки, по которым его же можно отнести к искусству. Хочется понять точку зрения городского искусствоведа на, гм, предмет искусства...
Изменено: Виталий - 10.05.2023 09:24:04
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 693
В друзьях у: 1
Голосов: 61 / 7
Цитата
А это, надо полагать , как заключительный аккорд. Вроде как, - Я сказал и удовлетворился, типа подрочил, а вы все идите в жопу.
Наконец-то начали серьезно говорить за искусство.
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Цитата
к кичу, а не к контркультуре
А куда относить дегенеративное искусство? Ну типо там картину дерьмом измазать?
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Виктор T.,
это контркультура. Так и называется.
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 25.06.2013
Откуда: Владимир

Сообщений: 2596
В друзьях у: 18
Голосов: 247 / 21
Булат Шалвович неплохо сказал в своё время...
https://www.youtube.com/watch?v=3cfB19GVMV0
Изменено: Ancle Fedor - 10.05.2023 20:38:02
© Жизнь такова, какова она есть, и больше никакова.....  © Я с вами не ругаюсь и не спорю... Я просто подробно объясняю, почему я прав :) .
Пользователь
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2909
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
Цитата

                                                                                       
А куда относить дегенеративное искусство?                                                                          
засунь себе куданибудь....


удивительно как нацистские термины стали легко входить в разговоры об искусстве
Пользователь
Регистрация: 03.01.2005
Откуда: Perm

Сообщений: 2909
В друзьях у: 3
Голосов: 149 / 24
Цитата

Виктор T.,
это контркультура. Так и называется.

не врите!
Пользователь
Регистрация: 07.11.2008
Откуда: Белая Церковь

Сообщений: 1742
В друзьях у: 4
Голосов: 569 / 8
Sol,
а кто, как не дегенерат, будет мазать картину для выставки дерьмом? Да еще и совать её куда-то там.
Изменено: Виктор T. - 11.05.2023 09:13:59
А вас, несчастные потомки, накроют соцсетей обломки.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
не врите!
Прочитал.


""контркультура противостоит современной доминирующей культуре, находится в конфликте с господствующими в обществе ценностями." (с)

Дегенеративное искусство - тоже хороший термин, так как четко обозначает деградацию культуры в конкретной группе людей, или у отдельного индивида.
Изменено: Виталий - 11.05.2023 13:54:14
Слесарь-надомник 3 разряда.
Пользователь
Регистрация: 12.10.2007

Сообщений: 4350
В друзьях у: 4
Голосов: 594 / 43
Цитата
Китч (кич) ( нем. Kitsch — халтурка, безвкусица, «дешёвка»)
вот это фсё чего тут на четырех страницах наваляли - это кич и есть
(махровый и развесистый)
я на всякий случай вруку взял обломок кирпича ©
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1017
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
bazzl,
ну, не всем же быть Рубенсами и Моцартами. Кому-то и деревянные ложки нужно делать, потому что скрипкой щи хлебать неудобно.
Изменено: Виталий - 11.05.2023 14:48:02
Слесарь-надомник 3 разряда.
12 страниц 1 2 3 4 5 6 ... 12 >
https://www.traditionrolex.com/13