https://www.traditionrolex.com/13
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
Искусства в России нет? , немного остро-социального
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Хорошего вечера!

Я написал небольшую статью за искусство и как оно себя ощущает в России, буду рад послушать ваши мнения по теме.

Наверное несколько месяцев назад я зашел на выставку местных художников прикладной сферы и был удивлен - два зала были заставлены всякими артобьектами и серебрянной бижой, но реально на все это было работ может 5 действительно сильных. И так на любой хендмейдной барахолке - 95 процентов красивеньких, но достаточно бессмысленных работ и 2-3 сильные позиции. Почему?

Я провел пару экспериментов над рынками, поболтал с другими художниками и буду рад попытаться ответить на этот вопрос и заодно покажу красивых рыб. Спасибо за внимание!

Художник Анна Урюпина

(холст, масло)



(Тут я буду цитировать личную переписку с позволения художника)
-Анна, привет!

-Привет, Влад

-Давай немного поболтаем за искусство? Давно занимаешься картинами?.

-Конкретно картинами - почти год. Если говорить о творчестве, то рисую с детства, 2 художественных образования имею. Одно - художественная школа, другое - высшее на дизайнера.

-Тоесть, практически всю жизнь, другими словами.

-Можно и так сказать.

-Творчество отнимает много сил?

-Отнимает много времени, сил наоборот придает.  Любимое дело как никак.

-Да, разумеется:) А что по отдаче более материальной?

-Картины - мой единственный заработок на данный момент, если ты о финансовой стороне вопроса

-Да, тут я затрагиваю именно вопрос финансов - покажешь свою самую сильную работу и скажешь, за сколько ты ее продала?

-Это картина «Я приехал, мам. Ставь чайник». Неожиданно для меня она разлетелась по всему Вк и была продана в максимально короткие сроки - спустя 28 минут после публикации. И именно эту картину заказали на повтор 5 раз. Неосознанно подняла горящую тему. Была продана за 5500, кажется.

-Прекрасная работа, в ней есть действительно что-то очень теплое на мой взгляд

-Возможно, именно поэтому она многим понравилась. Она сильная не с технической точки зрения, а с душевной

-Давай взглянем на эту работу немного по другому: для того, чтобы создать ее, тебе потребовались годы обучения, я вполне уверен, количества потраченной краски и вложенных усилий измеряются устрашающими цифрами. Попробуй честно прикинуть - сколько стоит такая картина? Я тут спрашиваю не о деньгах, которые скорее всего отобьют краски, холст и несколько дней, потраченные на нее.

- Ну смотри, у меня проблемки с оценкой своих картин. И все это в голове. Можно сказать из семьи идет глобально. Навыка достойно оценить свою работу у меня пока что нет, потому что я по-прежнему прощупываю рынок. Еще и года нет, как я продаю свои работы. У меня мало аудитории и это нужно учитывать.
Если говорить о моей личной оценке, то я просила бы за нее 7000р, не более. Цену при продаже занижала, потому что знала, что за нее точно купят и я буду что-то кушать)

-Кивнул* да, ты верно поняла куда я клоню. Я поглядел на твои работы и на самом деле был сильно удивлен - средний ценник это около 8 тысяч за картину. При этом у меня в голове крутилась цифра 40

-Я оцениваю с точки зрения человека, который умеет рисовать и понимает процессы. Школа, которую я проходила, часто обесценивала все старания в творчестве, поэтому и отложился такой маркер в голове, что картин много и выбиваются лишь некоторые. И нет ничего особенного в том, что ты умеешь рисовать и что-то там вкладывать (смыслы), это должен уметь делать каждый художник. Топили жестко всегда прям.

-У меня есть достаточное количество хороших друзей-художников, которые делают вещи, которые можно назвать искусством и не покривить душой. Как думаешь, что их обьединяет?

-Другой взгляд на мир, однозначно

-Хаха, это тоже:) Они нищие. Это не уничижение, это просто факт. У них нет в кармане лишних сто тысяч, чтобы поехать с семьей куда-то отдохнуть. Иногда даже больной зуб может обернуться проблемой.

-Так можно сказать про обычного среднестатистического человека в нашей стране, который работает на обычной работе. Лично я себя не могу назвать нищим художником. Я была нищей, когда работала по профессии.

-Все верно, у нас в стране зарплата средняя порядка 50ти тысяч, и это считается прям хорошо.

-Ну да, где-то в городах миллионниках, каких мало

-Ты говоришь, у тебя не хватает времени, думаю ты постоянно рисуешь, верно? Сколько получается за месяц, если не секрет?

-Я работаю сейчас каждый день, рисую ежедневно практически, потому что сейчас такое время, когда нужно зарабатывать и думать дальше о старости и пенсии. На государство я не надеюсь. Я сама могу себе больше дать. Количество денег в месяц очень разное. Если говорить о стабильных суммах, то это 70-80 тысяч в месяц имею. Под Новый год больше 100 тысяч было Но работаю действительно очень много, это нужно учитывать

-70-80 Тысяч это считается неплохим результатом для России и нужно действительно очень много работать для этого. Но что такое 80 тысяч? Если убрать расходы на краску, кисти, холсты, ЖКХ и тысячи сопутствующих вещей - думаю примерно половину этой суммы можно вычеркнуть?

-Да, вполне. Но у меня есть плацдарм для развития

-:D Ну чтож, плацдарм неплох и я желаю тут тебе удачи

-Спасибочки))

-У меня последний вопрос: а есть ли некоторый предел, после которого ты сломаешься? Сколько одинаковых картин тебе нужно для этого написать?

-Зависит от сложности картины. Предел сложной картины - 2 повтора, предел легкой - 6-7 картин

-Большое спасибо за честные ответы!

-Тебе тоже желаю удачи:)



Гравер из Ижевска, Виталий Вахрушев.

Чужой (титан, латунь)

-

-Привет! Моднейшие работы, хотел поинтересоваться стоимостью вот Ому например.

-Привет . Спасибо . Каждая работа для меня бесценна и придумывать для нее цену самое сложное

-Хорошо, спрошу по другому - какой максимальный ценник получал за вещи с объемом работ и детализацией как на ому? Я коллега можно сказать, щупаю сейчас российские рынки на такие работы

-В Китай отправлял кулон чужова за 1000 $ на тот момент. А на российский рынок сам только выхожу и цен не знаю

-Да, я примерно так и понял, что твои работы сотка минимум. В России что то продавал? Мне за свою работу тут удалось где то 50000 выручить

-В России тысяч за 50 бы хоть что-то продать. Нужно делать много и без души тогда и люди будут брать


Алина Соляр, художник-ювелир.

Скалярия (Агаты, серебро, жемчуг)



-Пара вопросов: Алина, какой максимальный ценник ты получила за свою работу в России? Неважно, что именно это - ювелирка или картины.

-Ну вот рыбу за 40 тысяч.

-40, да. На твой взгляд это достаточная оплата твоих умений и знаний, которые привели с созданию ценности? Если честно оценивать пройденный в ювелирке путь, сколько стоят такие знания?

-Я очень не умею оценивать ценность производимых мной штук. Творить люблю и умею, а вот с ценообразованием беда. Искусство стоит столько, сколько за него готовы платить.Сколько стоят 20 лет занятий живописью? Плюс все эти годы ты тратишься на не дешевые материалы. Я б продала свои пейзажи тыщ за 100 штуку. А в ювелирке как: Тут и знания и навыки и стопицот порезов и ожогов. Плюс расходники и стоимость оборудования. Вот лазер стоит тыщ 400, у меня на него нет денег, а был бы он у меня, я бы с ним ещё больше прекрасностей натворила. Искусству нужны меценаты.

-В России твоя рыба стоит 40000. Потратила ты на нее чистого времени сколько? Минус материалы минус работа литейщика и получается, остаётся уже тысяч 30.

-Месяц где-то потратила, но это первая рыба, я с ней возилась долго. Сейчкс уже опыт получен и дело идёт быстрее

-Давай спрошу еще раз: так сколько стоит рыба?

-Хм. За месяц я могу сотворить не зашиваясь штуки три рыбы. Если с каждой чистыми я буду получать тыщ 60-70 то это будет вполне себе. Искусство и художники недооценены. Человек берёт сырьё, цена которому например 2тр. Своими навыками и умениями создаёт штуку которая уже стоит 100т.р. Это ведь крутой влив в экономику. А материалов на неё уходит не так уж много, чисто работа художника поднимает цену сырья в разы. Ну не кайф ли?

-И ведь она продасться ещё должна. А так часто получается, что делаешь что то этакое, а оно никому не нужно кроме тебя.

-Это да


   Дизендорф Влад, художник-ювелир, Новосибирск



   В прошлом году перед санкциями у меня была своя мастерская, я делал свои прикольные титановые колечки и цацки посложнее и все было чики-бамбони. После введения санкций и закрытия западных рынков оказалось, что конкретно в россии люди не готовы покупать то, что я делаю за ценники выше среднерыночных, которые где то около плинтуса. По итогу я оказался в долгах, а мастерскую пришлось закрыть. Тоесть в позиции, когда уникальную вещь я сделать могу, только ее никто не купит. А давайте все таки сделаю, скажу сколько она стоит и посмотрим, какой цирк начнется?

Посты в разных группах вк, на пикабу, в джое и тому подобное. Где-то приняли благодушно, основное болото началось в Вк, где меня накормили крутыми историями про то, насколько я обнаглел столько драть и прочие "я за сотку 5 таких на али закажу" "на заводе 20 лет работаю и 50 получаю, собака ты шерстяная". Было и много позитивных отзывов, но в массе народ недоумевал из какой шляпы я вытащил такой ценник. Не, ну вы видели сколько стоит профессиональное ювелирное оборудование?
От некоторых ситуация я орал как чайка:



В общем да, подвеска дорогая капитально, но соль не в этом. Они видимо поглядели на фотку, сказали "Да вы, наверное, шутите, мистер Дорф? Какие там 340к за кусочек металла и камней?"
При том, что я зашёл в пару ювелирных галерей Новосибирска, которые торгуют дорогущими брендовыми штуками под видом ювелирного блогера (а ведь и не соврал, наверное) и рассказывал историю о том, что в Париже открылся новый ювелирный дом и вот мне удалось там приобрести этот подвес (ну тут да, немного приукрасил). Продавец компетентный, много в руках крутила дорогих европейских штук, и предположила его ценник в районе 200000 несмотря на то, что в нем были использованы исключительно недрагоценные материалы. Помимо этого я показывал работу нескольким отличным ювелирам новосибирска, которые делали милионные заказы - они вполне согласны с моей оценкой того, сколько это стоит. А сколько мне предлагали за нее в интернете? 30000 максимум. За 30к торчать полторы недели под микроскопом и еще пару недель на оформление упаковки, посты, фотографии, эскизы и прочее. Вы серьезно?


Это не шедвевр - о нет. На мой вкус, я сделал ее на четверочку. Где то можно было шарики идеально сделать, где то камни лучше расставить, придумать ушко поинтереснее. А если еще и камешки заменить на кошерные, ценник можно смело умножать на два. Если бы я сначала сьездил на Средиземноморье, звезда получилась бы еще лучше.

Куда ведет этот мутный клоун, спрашиваете вы себя?
А примерно в эту сторону: В России нет внутреннего рынка искусства. Оно никому на пол не упало и не ценится. Вероятно где то в Москве или Питере есть галереи и выставки, с которых можно продать дорогую вещь, но откуда у меня  деньги чтобы слетать взад назад и еще место оплатить там? А что я буду есть, пока я работаю над коллекцией?
Вот и получается, что для того, чтобы сделать одну хорошую работу, прежде я должен сделать вагон простых колец и появится ли у меня желание после всего этого делать вещь которую не купят, сильно под вопросом.

Но у меня есть Хитрый план! У меня есть работа, которая стоит много денег. Сейчас я перевожу свои статьи на английский и буду делать посты на реддит и инстаграмм. В России у меня не купили ее пока, да и есть изрядные сомнения, что купят. А купят ли ее на Европейских рынках ювелирки? Если купят, это значит, моя работа и навыки востребованы заграницей и провожать взглядом пролетающие самолеты я буду секундой дольше. Купят в России - хорошо, у меня появились деньги и вагон мотивации на усложнение работ, я буду сидеть спокойно и работать, вливая в экономику ресурсы. Если она вообще никому не нужна, небо на землю тоже не упадет, я пожму плечами и буду делать колечки молодоженам, тоже занятие нужное. А звезда эта.. Да пусть лежит на верстаке да продается. Через несколько лет подарю кому-то, может.

Я бы ответил на заданный вопрос в начале так: искусство в России есть, как и талантливые художники. Их не много и их труд не особенно востребован.


Еще раз спасибо за внимание!
Развернуть ⇓
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

И ещё один момент: в молодости я, как и многие, фанател по западной музыке, да и сейчас она мне нравится.
Но не так давно я понял, что некоторые наши исполнители, и особенно авторы, находятся, как минимум, на одном уровне с западными.
Что кагбенамекает на моё прошлое непонимание своего, российского.
Что, в свою очередь, кагбенамекает на непонимание сегодня искусства вами. Но это так... в качестве намека на "порассуждать".
мы тут затрагиваем именно прикладную сферу, я ничего не говорил о музыкантах и прочих - им сейчас вообще лучше всех, моргенштерны там разные своими машинами жонглируют и все вот это.


вот в музыке все норм. А почти вся прослойка художников которые по идее должны выдавать свои шыдэвры, делают простые кольца за хоть какие то деньги.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
А почти вся прослойка художников которые по идее должны выдавать свои шыдэвры, делают простые кольца за хоть какие то деньги.
Знаете, почему Роден стал скульптором, а не художником?
Потому что у него не было денег для оплаты кистей, красок и полотна. А глины было навалом. Под ногами лежала. Работал с тем, что есть.
Это исторический факт.
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 693
В друзьях у: 1
Голосов: 61 / 7
Так за искусство когда начнут? Пока про деньги терки.
Кстати, перечитайте историю искусства на предмет как "богато" жила основная масса художников.  
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
так покажи обязательно
Нет. Кич делать не зазорно, если кому-то он нужен.
Но вот хвалиться им...
Да и не ювелир я, а слесарь. Просто в своей работе использую некоторые ювелирные технологии.


Цитата
у нас в принципе субьективное восприятие, обьективного в этом мире не бывает.
Ага. В том числе и о наличии-отсутствии искусства.
Цитата
он вспомнит фамилий 5 и назовет еще 20 западных брендов
Подавляющее большинство не вспомнит вообще никого. Один из десяти вспомнит Картье. Один из тысячи - Фаберже.
Зато 9 из 10 знают, кто такой Юрий Гагарин.
Такая вот коллизия...
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Так за искусство когда начнут?


иску́сство
  1. Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
    "Изобразительные искусства"                                                                                                                                
  2. Умение, мастерство, знание дела.
    "Владеть искусством шитья"

Мы за какой пункт речь ведем?
Изменено: Виталий - 08.05.2023 10:24:27
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 693
В друзьях у: 1
Голосов: 61 / 7
Цитата
Мы за какой пункт речь ведем?
Ни за какой. Разговор о деньгах. Организуйте выставку по примеру живописцев и там говорите. И не о ценах, а о достоинствах и недостатках. Может какой из двух пунктов на горизонте возникнет.
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(Виталий 08.05.2023 10:21:55) Мы за какой пункт речь ведем?
Ни за какой. Разговор о деньгах. Организуйте выставку по примеру живописцев и там говорите. И не о ценах, а о достоинствах и недостатках. Может какой из двух пунктов на горизонте возникнет.
Да, разговор о деньгах. Я могу оценить то, что делают художники, я варюсь в той же сфере и офигеваю от того, что люди, обладающие навыками, вместо усложнения своих работ, делают шедевры за тушёнку. Но культурную составляющую может оценить только простой потребитель. В силу того, что денег у него немного, он даём посильный для него максимум. Мне кажется это не правильно. Ювелиры, которые пытаются конкурировать с сетевиками, уходят работать на балкон, вместо того чтобы взять и фигануть что то крутое
Изменено: Dorfmann - 08.05.2023 11:03:48
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(vks 08.05.2023 10:06:38) Так за искусство когда начнут?

иску́сство Творческое отражение, воспроизведение действительности в художественных образах.
"Изобразительные искусства"
Умение, мастерство, знание дела.
"Владеть искусством шитья"

Мы за какой пункт речь ведем?
Оба, в сфере ювелирки, за которую мы ведём речь важно и то и другое
Изменено: Dorfmann - 08.05.2023 11:05:10
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Так за искусство когда начнут? Пока про деньги терки.
Кстати, перечитайте историю искусства на предмет как "богато" жила основная масса художников.
Мне это и не нравится. И я об этом решил сказать на правах обычного ювелира-колхозника пхпх. Пусть меценат найдется и даст мне денег с горкой, у меня мотивации возникнет на филигранную Эйфелеву башную
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

                                                                                       

Цитата
(Dorfmann 08.05.2023 06:42:57) человек, который набил руку на простых кольцах из серебра может потенциально сделать нечто более ценное и сложное.
Что именно он может сделать такого, что можно назвать "шедевром"? Ну, чисто теоретически?
И кто даст объективную оценку такому произведению?
Я не знаю, что он может сделать. Что то такое, чего раньше не было. Ломовый фасон обуви? Любимое кольцо- игрушку для мальчика-аутиста? Оцениваются такие вещи именно общественным сознанием - насколько данный предмет имеет стоимость в эстетическом ключе и насколько все с этим согласны. Общественное сознание России, заключило, что звезда, которую я сделал, стоит 30000. Повторюсь, это неплохо. Мне приятно, так как украшение за 30000 продать сложнее, чем за 3. А учитывая себестоимость тысячи две (металл не драгоценный, камни финики) я вообще фокусы показываю. Но моя оценка колеблется сильно выше и она имеет под собой все основания. Давайте посмотрим смогу ли я ее продать на западе и если да, то за сколько? Если мне за нее предложат максимум  30, значит вы правы, и я успокоюсь
Изменено: Dorfmann - 08.05.2023 11:37:40
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Ни за какой. Разговор о деньгах. Организуйте выставку по примеру живописцев и там говорите.
Спасибо за совет, но мне вполне достаточно полки в магазине. Покупатель рублем оценивает мой труд.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Пусть меценат найдется и даст мне денег с горкой, у меня мотивации возникнет на филигранную Эйфелеву башную
Гы... где-то вычитал:  "художник должен быть злой и голодный". :trubka:
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(vks 08.05.2023 10:48:17) Ни за какой. Разговор о деньгах. Организуйте выставку по примеру живописцев и там говорите.
Спасибо за совет, но мне вполне достаточно полки в магазине. Покупатель рублем оценивает мой труд.
Мне кстати было просто интересно что делаешь, не с целью оценить там как то или ещё. Я думаю человеку важно ощущать иногда гордость за то, что он делает, иначе зачем оно вообще? Проблема появляется, когда начинаешь думать, что вот теперь одни шедевры пойдут
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 08.05.2023 11:08:06) Пусть меценат найдется и даст мне денег с горкой, у меня мотивации возникнет на филигранную Эйфелеву башную
Гы... где-то вычитал: "художник должен быть злой и голодный".
Ахах ну так оно и есть обычно
Пользователь
Регистрация: 14.04.2009

Сообщений: 693
В друзьях у: 1
Голосов: 61 / 7
Цитата
Оба, в сфере ювелирки, за которую мы ведём речь
Если речь только о ювелирке, то зачем начали с живописи в первом сообщении?
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Оцениваются такие вещи именно общественным сознанием - насколько данный предмет имеет стоимость в эстетическом ключе и насколько все с этим согласны.
Да?
Судя по "Черному квадрату", и по множеству других "произведений искусства", хреновое у нас "общественное сознание".
На самом деле оценка идет не общественным сознанием, а "формированием общественного мнения", которое, в свою очередь, основывается, прежде всего, на правилах экономики.
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 08.05.2023 09:20:38) А почти вся прослойка художников которые по идее должны выдавать свои шыдэвры, делают простые кольца за хоть какие то деньги.
Знаете, почему Роден стал скульптором, а не художником?
Потому что у него не было денег для оплаты кистей, красок и полотна. А глины было навалом. Под ногами лежала. Работал с тем, что есть.
Это исторический факт.
Я работаю с тем, что есть прямо сейчас. Даже болтая об этом как о проблеме. Может следующий депутат вместо дорогущего картье купит у меня что нибудь? Ну так, художника из России поддержать. Прикольно же. И вне зависимости от внешних факторов, буду делать свои кривые штуки. Потому что могу и нравится.
Пользователь
Регистрация: 28.10.2020
Откуда: Красноярск

Сообщений: 1016
В друзьях у: 3
Голосов: 100 / 27
Цитата
Я думаю человеку важно ощущать иногда гордость за то, что он делает, иначе зачем оно вообще?
Конечно.

Цитата
Проблема появляется, когда начинаешь думать, что вот теперь одни шедевры пойдут
Да ну... я постоянно так думаю, и ничего. Хотя "шедевры" так и не идут.  :biggrin2:
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 08.05.2023 11:04:37) Оба, в сфере ювелирки, за которую мы ведём речь
Если речь только о ювелирке, то зачем начали с живописи в первом сообщении?
Это сфера, довольно близкая к ювелирам, но в которой понятнее ценообразование. Человек долго учится (всю жизнь, как правило) он беден, никому его работы особо не нужны и вообще сколько там работ Ван гог продал? А сколько стоит? Не задумывались, почему так? Потому что Ван Гог был мегакрут как человек. Его письма к брату и друзьям пронизаны теплотой и сильными эмоциями. У него были свои жизненные драмы. В итоге общество очухалось, признало его талант, только было уже поздно. А таких людей кучи и их истории происходят прямо сейчас. Может, если бы у него было больше кистей и красок, картин с подсолнухами, которые он так нежно любил, было бы больше, как и сюжетов и прочего? Ювелирка является область искусства, в котором значение имеют дорогостоящие материалы, оборудование и прочая. Несмотря на то, что картины как и кольца, выполняют примерно одинаковые функции, сделать картину в техническом смысле проще, чем сварить титан с цирконием контактной сваркой за пол ляма.
Изменено: Dorfmann - 08.05.2023 12:08:17
Пользователь
Регистрация: 22.11.2019
Откуда: Новосибирск

Сообщений: 142
В друзьях у: 0
Голосов: 66 / 0
Цитата

Цитата
(Dorfmann 08.05.2023 11:27:24) Оцениваются такие вещи именно общественным сознанием - насколько данный предмет имеет стоимость в эстетическом ключе и насколько все с этим согласны.
Да?
Судя по "Черному квадрату", и по множеству других "произведений искусства", хреновое у нас "общественное сознание".
На самом деле оценка идет не общественным сознанием, а "формированием общественного мнения", которое, в свою очередь, основывается, прежде всего, на правилах экономики.
Ага. Именно поэтому я в посте болтал в основном за экономику процессов. И да, общественное сознание в России не сформировано, вся экономика где то взрывается. Помните крутой салют в Москве в самый разгар короновируса? А что ещё делать? Идти за верстак экономику поднимать
12 страниц 1 2 3 4 5 ... 12 >
https://www.traditionrolex.com/13