Развернуть ⇓

RP-design,

упаси бог, зачем? Ведь есть ты!  

Serenkiy,
Нет не сможешь
Рисовать 3 д сможешь
Но я как не умеющий рисовать сксджу что этого знания не хватает
Что тоне сложное расчертить, это да
Но это и стоит, нифига не стоит
Платить за это нормально не будут
А еще и нет квалификаци ювелира
Это камни толщины крапана их расстановка и много чего еще
В любом случае, даже зная все это, простые модели, это потолок
Стоит ли?
Вот если ты ювелир, то мрога нужна, с клиентами работать удобно
Но ты не ювелир, накой это тебе?

Если есть желание работать и зарабатывать в данной области, то можно научиться всему.
И 3d'шником станешь и рисовать научишься. Никто не заставляет сначала научиться рисовать, потом пять лет отучиться на ювелира, потом десять лет проработать по всем специальностям на производстве, от уборщицы, до технолога и только после этого попробовать себя в 3d.
Хочешь начать - НАЧИНАЙ. Не за чем спрашивать чьего-то  мнения.
Есть сомнения -НЕ НАЧИНАЙ. И точно так же, не спрашивай чужого мнения.

От мнений других людей, стоит тебе этим заниматься или нет, у тебя ни умения, ни желания не прибавится.

Так что закрывай тему и решай сам.

SantaYork,
Не всем и все дано
Вам это может быть легко и просто, другому вообще никак
Поэтому важно найти себя и занятся тем что действительно днано от природы
У каждогоесть свои теленты, но не увсех это рисование


Но заметте вы теперь говорите, что рисмовать всеженужно
Просто этому нужно научится...

Итак, участники темы разделились на два лагеря. Есть сторонники классических взглядов, считают что 3д нужно изучать после знаний, приобретенных в юв. области. А есть люди прогрессивных взглядов, которые сразу занялись 3д и вполне себе на хлеб зарабатывают, некоторые даже на хлеб с маслом, а кто-то и с икрой.

Как представитель прогрессивных взглядов, хотел бы озвучить пару тезисов, с которыми идея изучения 3д только ювелирами не очень стыкуется.

Первое. Как я писал выше, технологические закладки в 3д модели отличаются от того, что закладывает ювелир в металле. Если в металле 0,4 мм катанного профиля порой дают нормальную жесткость и обрабатывать его особо не нужно, то на той же модели с Солидскейпа не факт что 0,4 мм вообще выдержит в воске. Плюс обработка от слоев заберет минимум по 0,05 мм с каждой стороны поверхности.
Модели для фрезера желательно делать так, чтобы не было отдельных раскачивающихся в фрезеровке элементов или учитывать направление реза на станке, чтобы максимально уменьшить размеры и количество поддержек и перемычек. И еще на забыть о небольших колебаниях толщины по оси Z на 3-осниках, или возможных микросмещениях на 4-5-осных станках. Помнить правило " одна поверхность - одна фрезеровка", иначе могут оставаться следы от разных стратегий резки на одной и той же поверхности.

С моделями с пластика тоже не всё так просто. Нужно понимать как их будет выращивать принтер и проектировать так, чтобы было минимум поддержек и возможных обрушений. Плюс к этому учесть возможные деформации модели из-за самой технологии выращивания и Z-compensation.

Второе. Сколько раз в своей практике наблюдал при общении с ювелирами. Люди смотрят на экран, на 3д-модель, но не чувствуют толщин, не понимают компоновки модели или огрехов с нею. Ювелиры, которые освоили 3д, рисуют толщины по 0,2 мм, выход поверхностей на острие или на 0,1 мм, выборки практически в нуль убирают толщину поверхности кольца и т.д. Не сшитые и незамкнутые модели отправляются в печать, часто с отсутствием части поверхностей и т.д. и т.п.
Основная ошибка ювелиров 3д-шников малые толщины, заложенные в 3д модель. Они исходят из своих "ручных" представлений о моделях, что для 3D моделирования в принципе не подходит.

Мало того, что я не беру знания у ювелиров по проектированию моделей, т.к. они не подходят, я им ещё, как 3д-моделлер подсказываю что и где сделать, чтобы модель прошла по всему технологическом циклу без проблем, как расставить перемычки или как усилить модель, чтобы это было одновременно перемычками и каналами литья. Какие усадки и закладки под литьё с камнями, как лучше подправить модель, чтобы было минимум ручного труда, да много чего ещё.

Всё это и есть работа профессионального 3д-моделлера. Мы делаем модели 3D, а значит должны просчитать изначально весь цикл работы над финальным изделием.

Как вы думаете, обладают ли ювелиры всеми этим знаниями, чтобы быть успешными 3д-шниками? Сомневаюсь.

Часто знания и навыки ювелиров просто мешают стать хорошим 3д-шником. Сколько раз я наблюдал картину, когда ювелир, освоивший 3д немного, начинал рисовать модель.  Всё-таки принципы создания формы в 3д отличаются от ручных принципов моделирования юв. изделий, что создаёт дополнительные сложности для таких ювелиров. И вот рисует человек модель на компьютере, что-то не получается в 3д, раз и оставил пустое место или нарост материала. Говорит, что вручную доделает, допаяет или вырежет. И это неистребимо. Хороший 3д-шник сделает модель до крапана, то завитушки, до литника, т.к. не работает руками. Пусть всё делает машина. И это правильный подход.

Поэтому, Serenkiy осваивайте 3д, никого не слушайте. Я вам по секрету скажу, многие пишут не осваивать 3д из вредности. В России сейчас мало работы для ювелиров и 3д-шников полно. Далеко не всем хватает на хлеб с маслом. Вот люди и отговаривают, т.к. у многих сейчас даже ту работу, которая есть, перебивают голодные 3д-шники из других стран СНГ скажем так, делая её за копейки. Многие рисуют модели удалённо. Посмотрите на посты Casiopea, он на это прозрачно и намекает.

RP-design,
Я мастер-художник по металлу, с 5-м высшим на момент защиты ювелирным разрядом (до 1998-го был 6-й). Художник-скульптор, владею академическим рисунком, изучал композицию и живопись. И таких мастеров очень много, все практически специалисты в своём деле и многие в качестве смежного навыка вынуждены были самостоятельно осваивать 3д-моделирование. Так вот даже у меня несмотря на время которое я посвятил этой дисциплине иногда возникают сложности при реализации той или иной задачи. И как больно и обидно смотреть на тот "шлак", которым завалили ювелирный рынок люди вообще не имеющие никакого представления о понятии "красиво", "творчество","искусство". Ситемные администраторы, юристы, птушники слесаря, повара и представители других профессий, занимайтесь своим делом, в противном случае мы потеряем всё. Товарищ RP думаю вкусил аромат преемственности навыков ремесла в Европе и знает как там чтят и уважают семейное дело, передают его из поколения в поколение, не повсеместно, но в общей массе. По крайней мере пока я жил в Германии (в небольшом городке), кактался, разговаривал с местными и хлопал глазами по Швейцарии, мне именно так и показалось. Поэтому в той же Италии ни смотря на внедрение самых передовых технологий связанных с автоматизацией ювелирного производства, нет этого захламления рынка низкосортной продукцией, все занимаются своим делом: — ювелиры ювелиркой, хлеб пекут пекари, пасту готовят... хз как у них там называются кто готовит пасту. А тут что? Купи-продай сплошной и желательно не вставая из-за монитора. Не спорю есть люди, хорошо освоившие новые специальности и дающие фору тем, кто всю жизнь ей занимается, но они потому что умные, берут и делают, пробуют, постигают, даже на форумах общаются, но не задают тупых вопросов.

А я вот сомневаюсь что человек не понимающий в ювелирке и у которого руки только чтобы по клаве стучать может грамотно построить модель не зная основ. Я тут порой спорил с рукопашниками но это чисто для того чтобы показать что имея парк станков я могу быстрее и точнее сделать то или иное изделие на которое они тратят кучу времени , но это тогда когда руки растут откуда надо и есть опыт. А эти предположения типа кто то кого отговаривает от изучения 3Д потому что их много бред полный,(( этих модельшиков правда дохрена)) но в том то и дело что сделать что то красивое и грамотно смоделированное нифига не могут. Так что с вашей подачи уверовав в то что ему говорит сам гуру может появится еще один такой же модельщиииииииик.

Узнаю по лексикону земляка,  хоть и бывшего (я про Casiopea), я из Костромы. Наш местный городской форум изобилует такими людьми. По теме: у нас в Костроме половина ювелиров пилят, крепять, льют не имея образования даже технаря, тоже самое в Красном. Я вообще по образованию инженер сельскохозяйственной направленности, но это не мешает мне быть специалистом в другой отрасли. Да, решил сменить направление, т.к. в моей отрасли оплата труда сейчас - потолок, а этого мало.

Да вот только я не Костромич если что. Но чем изобилуют джедаи и Кострома в целом это я прекрасно знаю. Задай там свой вопрос, York поможет.

Именно потому, что там уже никто практически не занимается своим делом, все такое убитое, да и ювелирка там уже убитая, вся эта масса Топазов, Инталий, Соколовых, Аквамаринов и пр. воротил драгмета выглядит как распродажа китайских носков. Сами себя загнали в угол: — "купи одно говно и получи другое в подарок" докатились до того, что потребитель уже не смотрит на весь этот хлам. А если и возникает потребность в какой-то цацке, то идет еще к ювелиру и требует сделать дешевле чем по себестоимости.    


Вдвойне странно находясь в Костроме иметь намерение стать тридэшником в ювелирке, это нужно вообще быть без царя в голове...

Так я и помогаю )))
Говорю, что не нужно искать поддержки своих желаний и мотивации на форумах )))

Как говорится - "Хочешь - Делай, Не хочешь - Не Делай"
Вот и всё )))

Сам я с Костромичами и не работаю в плане 3d моделей.
Претензий много, а оплата маленькая.

О да, тридэшники бобры, деньги из воздуха делают.    
А лучше иди в стримеры. Люди вон на киндерах такие бабки делают, что в Лондонах квартиры покупают. А всего то надо, купить киндер и снимать как ты его разворачиваешь. Ну и подвешенный язык. Корейцы вон процесс принятия пищи снимают. Тоже популярное течение. Вот где поле непаханное. А 3д.... армяне за копейки рисуют, там ловить нечего.  

Serenkiy,

Вот пример насколько я знаю непричастного человека, который взял и начал делать. В художественность работ вдаваться не будем, т.к. чаще что заказывают, то и делаем, а в целом полное соответствие требованиям рынка.

Но...вопрос целесообразности мероприятия ведь York влился в ряды 3д-модельеров, когда их уже был вагон и маленькая тележка и на тот момент стоимость на услуги уже устремилась в сторону плинтуса. Зачем? Заработать на этом опыта и немного денег можно было до 2005-2007-го года, позднее деятельность можно сравнить большинством распространенных видов деятельности, 30-60 тыс. руб., разве что уровень ответственности абсолютно не соразмерный. А теперь я думаю что и 60 тыс. руб, это нужно быть своячком на предприятии, а в случае фриланса — вылезти из кожи вон.      

   

А что, все эти "мисс Кати" разные на детях такие бабки делают. Взрослый он какое нибудь видео посмотрел и второй раз смотреть не будет. Просмотры растут тяжко и долго. А ребенок, да вот моя 3-х летняя дочь, она эти видео каждый день по десять раз смотрит. Одно и тоже и не надоедает. Растут просмотры, а у стримера цена рекламы и все такое. Вложений я так думаю много не надо. Камера,  2-3-4-х летний киндер, шоколадный киндер и интернет. Сиди деньги считай.

Dagmen,

Да, тут без вопросов)) Моя 5-летняя дочка тоже любит пригубить из этого чана     Но не так давно по РБК смотрел обсуждение в котором участвовал думаю не безызвестный Вилсаком и там тоже уже понаползло желающих разделить этот лакомый кусочек пирожка и мне кажется, что у инженера селскохозяйственника есть шанс только в том случае, если он таки продолжит заниматься своим делом попутно снимая на видео доильные аппараты сочно чмокающие коровье вымя и прочие сепараторы из их трудоВыебудней  

Ребят, чего хоть злые то? Вам чего то не хватает, жизнью что ли обижены? Поменяйте чего нибудь тогда в своей жизни... например работу))))

ДОГмену минуса за то что лезет туда вчем сам нешарит , в 3Д он ноль , в прочем ак и в многа в чём

Я скажу с точки зрения руководителя.
Научиться "строить модели" без умения рисовать можно, но что бы понять как их потом будут обрабатывать, собирать и носить надо пройти хотя бы цехам и посмотреть на работу монтировщиков, полировщиков, закрепщиков. А лучше самом попробовать все этапы.
Иначе потом получаются казусы с обратными углами, которые нельзя обработать с литья, "толкающиеся" камни в дорожках и непросчитанная усадка.
Я сам, хоть в ювелирке уже более 11 лет, строить модели не умею  Точней не было такой задачи научится строить. Просмотреть 3D модель, промерять толщины, технологичность, рассчитать ЛПС смогу. В принципе это одна из моих обязанностей на работе. Но строить - нет уж, хотя в Солиде я вполне уверенно рисую чертежи деталей и оснастки для предприятия. Но Солид это не ювелирка совсем.

Так что если есть у вас желание - пробуйте, сейчас это проще простого. Канал York на ютубе вам поможет  
Но между тем как с новичка станете полноценным понимающим "3D-шником" пройдет немало времени.

Casiopea, а я мастер со средним полным общим образованием. Можно сказать от школьной парты сразу в 3D. Диплома нет, защищать нечего было. Считаю, что не зря сэкономил 4 года своей жизни.       И что? Работаю, деньги зарабатываю. Нормально себя чувствую, достойно живу. Меня совсем не волнует сколько 3д-шников на рынке и как они друг у друга хлеб отбирают. Я просто занимаюсь любимой работой и творчеством. Заметь, я активно агитирую Serenkiy изучать 3д, хотя большинство отговаривает.
Ты будешь удивлён, но даже после 2007 года зарабатываю не 60 000р в месяц.


Относительно преемственности профессиональных навыков в Европе. Casiopea, если бы ты пожил хотя бы 2-3  года в ЕС, покрутился в местной тусовке, то снял бы розовые очки и забил бы на все эти романтические представления о том, как от дедушке внуку, от отца к сыну заботливо передаются традиции и навыки, как руки мастера передают тепло и жизнь изделию и прочую ахинею.     Ювелирка в Германии достаточно специфична, изделия не дешёвые, но кондовые, большие размеры и большие камни. Немцы любят понты не меньше русских, просто об этом мало кто пишет. У всех какие-то детские представления о благообразных бюргерах, в кожаных штанах возделывающих поля с хмелем для пива.


В общем, такого практически нет, т.к. постоянно приходят новые технологии и  сын работает уже иначе, чем его папа.

Как раз в Италии ювелиркой занимаются все кому не лень. Я что-то там не встречал потомственных ювелиров. А откуда им взяться? До 60-х лет прошлого века Италия бедная аграрная страна. Не зря они туризм развивали. И до 90-х лет прошлого столетия были страной дешёвого европейского отдыха, по типу как Хорватия сейчас. Потом конечно начали развивать рынок роскоши, т.к. их начали теснить в туристическом плане, да и промышленность надо было развивать активно.

Знавал одного закрепщика с Сицилии, старый уже, 65 лет. Он не потомственный ювелир. Но было у него с сыном своё маленькое ювелирное предприятие. Конечно, можно говорить уже о преемственности навыков. Закрылось только предприятие, свои же кинули на камнях. По-крупному. Так и закончилась династия.    



Янис, в этот мир мы все приходим без каких-либо навыков. Вряд ли вместо игрушек кому-то из нас давали буратино или анку, и мишку мы точно не учились пропускать через вальцы. Все мы учимся, всю жизнь. Захотел человек уйти в новую профессию - это его право. Нужно поддерживать таких людей. Станет много специалистов, Россия превратится в центр ювелирной моды. Вот заживём то, а? Портянки парчовые носить будем, шоколаду пить будем с фарфора.

И какой-нибудь итальянский Casiopea будет писать " в той же России ни смотря на внедрение самых передовых технологий связанных с автоматизацией ювелирного производства, нет этого захламления рынка низкосортной продукцией, все занимаются своим делом: — ювелиры ювелиркой, хлеб пекут пекари, самогон гонят.. хз как у них там называются кто гонит самогон. А тут что? Купи-продай сплошной и желательно не вставая из-за монитора. "

Давай мыслить. Раз Casiopea уехал нести ювелирную моду в регионы, значит освободилось место. Молодёжь будет учиться, появится конкуренция в работе, стимул к росту и развитию. Маховик экономики закрутится, все от этого выиграют. Конкуренция это не просто звук. Там где крепят камни по 5 рублей штука, теперь будут крепить по 3 рубля штука, или даже "за рупь".  И только простой 3д-шник из далёкой Чехии, предсказавший всё это, будет с тоской наблюдать за Россией, понимать что зря уехал, ведь наступило же светлое будущее через 20 лет.





Serenkiy ты сам видишь, какие в нашей области человеческие отношения. Дизайнер дизайнеру глаз выклюет,  и это точно. Поэтому, осваивай сам 3д, приводи своих друзей-товарищей, приглашай всех кого знаешь и методом проб и ошибок учись. Я искренне надеюсь, что когда сменится поколение 3д-шников, придут не жадные до денег люди-мастера 5-го разряда, а чистые и светлые люди, для которых и деньги то и не самоцель. Целью для них, как и для меня, будет одно - искусство.

у меня также как и у Casiopea , 5 лет учёбы  , акедемический , живопись , анатомия , скульптера , композиция  и т,д
разряд 6-той