Lilek,
приходите, выбираете по каталогу изделие, заказываете, сдаете металл, платите за работу, вам делают изделие, плюсуют к весу готового потери, вычитают вес изделия с потерями из сданного веса. Выдают вам изделие. Знаю многих людей работающих по давальческой схеме. Потери от 6,2% до 10% бывает и до 15% от веса готового изделия, зависит от сложности. Цена тоже зависит от сложности. Как-то так....

Изготавливаем калиброванные кабошоны. Можно с давальческого сырья.Пишите в личку или alex_tld@mail.ru

vslong,
можно лигатурить те-же рыжие коронки этими белыми ( использовать как белую лигатуру) - получиться белое золото очень мягкое - камни крепить как в пластилин \ это белое не стоит мешать в будущем с белым золотом которое лигатурено покупной лигатурой - иначе получиться очень твёрдый сплав , вальцеваться\волочиться будет но крепить камни ( как в черняшку( углеродистую сталь). Если сразу загрузить в тигель и рыжие и белые зубы то плавить "не айс" поэтому белые зубы сначала раскатать в фольгу и добавлять в расплавленные рыжие по чуть-чуть . Такое белое не тускнеет (в разумном понимании) иначе это всё окислялось-бы в ротовой полости .
Когда подобное попадает к нам через окно приёмки то пригодность таких белых коронок\мостов определить очень просто от нержи = нужно просто попытаться расплавить эти белые зубы. Если плавятся то ОК а если нет то не наш металл. Кстати плавиться очень туго и не путать начало плавки этих зубов с начавшим плавиться на них остатка припоя после разделения от рыжих.
Если сварить такое белое то чтоб его можно использовать дальше по мере убывания в изделия\накладки и т.д. то пополнять массу точно такой-же бадягой , если подобное добавить больше нет то остатки\опилки можно перемешать с давальческим рижим ломом ( не много а по чутка) иначе получим на рыжем седой оттенок.
Если кто занимается аффинажем то можно выдернуть палладий - а что с ним делать дальше ? так что основной выход это использовать как лигатуру \ лигатурить серебро не есть правильно т.к эти белые зубы дороже серебра. Ещё можно пытаться варить лимонное - я пробовал и получилось в итоге методом тыка , цвет реально блестявый\лимонный но пропорции чистоты\850*и этих белых зубов и меди сейчас не помню т.к. давно это было аж 90-ых

Lilek,
действительно дайте знать где вы территориально - если рядом от Москвы то дам телефон\адрес и т.д.. Сам у них пустышки-цепи меняю на давальческий лом + моя доплата за изготовление ( у них заранее готово про запас) просто звоню предварительно и уточняю наличие , Договор заключат на месте , цена за услуги сладкая , работают на рынке не один день а долго . Сейчас дать ссылку и прочее не могу тут - забанят как рекламу. Только в личку вам если надо.

Мои поздравления )
ещё раз выкладываю ссылку там вообще всё по порядку написано
Я общался с Софьей из этой мастерской, грамотная девушка) написала, что нужно определиться для какой службы чего нужно и все делать по порядку

попробую вставить нашу переписку

Начну с сейфа. Идея в том, чтобы металл был надежно защищен. Есть возможность организовать сейфовую комнату? Самый простой вариант - сказать, что у вас срочный ремонт, поэтому вы ничего в мастерской не храните, т.е. сейфом пользуетесь только в течении дня. В качестве охраны, думаю, достаточно будет сигнализации

Журнал учета ДМ. У него нет утвержденной формы. Посмотрите, как выглядит отчет в Гохран, соответственно вы должны по вашему журналу его
посчитать в конце года. Отдельно ведется журнал давальческого металла и вашего (и два отчета, соответственно).
Основные журналы - ДМ, учета драгкамней, учета бланков бсо. Остальные - для пожарной и налоговой (техника безопастности, прихода-расхода)
Да, отчет в Росстат и Гохран сдается до 1 марта (по почте отправляете). Это фактически инвентаризация на 31 декабря.
Все правила Росфинмониторинга одинаковы для ИП и ООО. Начните с инструктажа, здесь, например http://rfm-tlt.ru/
Да, все инструкции для одного также нужны.





По поводу металла

Сейчас, при открытии, у вас на балансе металла нет. Есть три варианта его получить - скупка, ломбард или аффинажный завод. В первых двух металл (по закону) нужно отдавать на аффинаж, что в вашем случае очень проблематично. Мне кажется, лучше всего было бы закупить некоторое количество чистоты. попробуйте позвонить на большой аффинажный завод, узнайте, как они работают с регионами.
Изготавливать на заказ так же можно из давальческого металла. В таком случае в бланке указываете чуть больше металла, что бы хватило на припой, то что останется, возвращаете клиенту. Копию бланка вместе с изделием отправляете на опробирование. Пробу, соответственно, поставят какую увидят, м.б. и 500
При открытии вы устанавливаете правила производственного контроля, в них (или отдельным актом) вы устанавливаете нормы потерь на производстве, т.е. угар. Соответственно, 2 раза в год, когда у вас инвентаризация, вы можете эти нормы поправить. Получается, установили угар на литье 3%, а на практике выходило 2,5-2,7%., и остатки металла не совпали - пишете акт, что с 1 января угар будет по новому считаться. (в бланке бсо угар тоже прописывается, если вы правильный образец нашли)
Припой можно делать самому. Остатки металла в пробе, которую вы сами делали из чистого золота, можно аффинажировать самостоятельно

Надеюсь, стало немного понятнее

Почитайте закон о защите предпринимателей. Проверка не может вдруг нагрянуть, для этого должны быть основания, например, заявление в прокуратуру. Клиент может пожаловаться в роспотребнадзор, но они, например, металл проверять у вас не будут. Пробирный надзор примчится, если кто-то скажет, что вы пробу левую ставите, и будет ее искать, а не металл ваш считать. Хорошо бы вам разобрать, что и для какой службы вы делаете.

Дмитрий.КР.,
Вплотную сейчас занимаюсь этим, при ремонте и изготовление (даже при давальческом) используется припой который принадлежит ювелиру а он переходит (после ремонта или изготовления) в собственность заказчика,
Скажу честно, я знаю случаи когда люди платили штрафы и по 50000 и по 200000 тыс рублей, я честно говоря не хочу, поэтому решено было сделать что-бы комар носа не подточил, скажу одно что КАЖДОГО клиента который приходит в мастерскую вы должны идентифицировать, тоесть спросить паспорт, он должен заполнить анкету (в котором будет ряд вопросо) ВЫ должны ещё заполнить анкету, все эти анкеты хранить в папочке, вообщем эта тема очень обширная и нудная ещё она очень маразматичная, вообщем в сети полно юристов - консультируйтесь,узнавайте, советуйтесь, очень много узнаете нового и нелепого, позавчера отправил первую ФЭС, вроде приняли (отправляется каждые 3 месяца) МАРАЗМ БЛЯТЬ

Цитата

(Сергей Вальтман 18.07.2016 13:33:09) Цитата (Dagmen 18.07.2016 11:44:58) Большевиков которые репрессировали мироедов, тоесть 2,5% от населения, осуждать есть моральное право, а олигархов которые ограбили 250млн человек, отняв у них накопленное, присвоив себе нажитое трудом миллионов, у нас морального права сталбыть нет. Нормально. Только эта мораль, я извиняюсь, не наша....как говорили в старые времена нам такой футбол такая мораль не нужна. значит плавили техничку ? и детальки с завода приобретали

Исключительно на давальческом сырье. Томпак листовой в Узбекистане покупал, было дело. Одежду кое-какую у спекулянтов брать приходилось, да.
А вы стало быть ежели кто в карман к вам сунется, осуждать не станете, я так понимаю, так как морального права нет?

Цитата
(Dagmen 18.07.2016 14:47:17)Золото. Почему государство так трясется над этим материалом, почему все норовит отследить, куда что. На долыникском форуме, один умник договорился до того, что мол золото оно не твое даже если куплено в банке или как изделие. Оно типа взято тобой на пользование у государства и потому ты платишь с него НДС и прочие налоги.И ведь уверены что так и есть

очень удивитесь, но этот закон , кроме мониторинга, никто и не отменял, и его нужно учитывать все писать и вести учет , так и было еще хлеще................., и если работаеш с давальческого , ничего мониторить не надо, вот если скупка продажа тогда да, время такое.. но прелесть наших суровых законов в необязатнельности их исполнения, например на речке весь город купается машины у воды , а по закону (приняли) положено 200 м от уреза))) ничего живем)))все будет хорошо.....

Dmitri,
Благодарю за вклад в мое отличное настроение сегодня после прочтения Вашего ответа! Побольше бы людей с таким чувством юмора.
Но! Тема создана для тех организаций и ИП, которым шутить с "антиомывочным" законодательством не приходится. Отвечаю на Ваши вопросы.
Во первых Федеральный закон от 7 августа 2001 года №115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее Федеральный закон 115-ФЗ) распространяется в том числе и на организации и ИП, осуществляющие (х) скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий. Учитывая направленность данного форума, большинство его участников являются ювелирными мастерами, занимаются ремонтом и изготовлением ювелирных изделий. В случае если в деятельности организации или ИП присутствуют операции с драгоценными металлами и камнями, такие как скупка и купля-продажа, обязанности, установленные Федеральным законом 115-ФЗ, распространяются и на них.
Далее привожу текст Информационного письма Росфинмониторинга от 10 февраля 2016 года № 50 "О применении отдельных норм законодательства в сфере противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма организациями и индивидуальными предпринимателями ювелирной отрасли"
«Согласно статье 702 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) по договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.
Согласно статье 703 ГК РФ договор подряда заключается на изготовление или переработку (обработку) вещи либо на выполнение другой работы с передачей ее результата заказчику.
Таким образом, операции, совершаемые в рамках договора подряда (отгрузка материалов подрядчику для изготовления ювелирных изделий, отгрузка готовых ювелирных изделий заказчику, оплата подрядных работ) не относятся к операциям, подлежащим обязательному контролю, в соответствии с абзацем 6 подпункта 4 пункта 1 статьи 6 Федерального закона № 115-ФЗ.
Вместе с тем, в случае, если при производстве ювелирных изделий по договору подряда на давальческой основе подрядчик помимо материала заказчика использует собственное сырье (например, драгоценные камни), то операции, связанные с отгрузкой готовых изделий и перечислением платежей за них, будут подлежать обязательному контролю в случае, если стоимость материалов подрядчика равна или превышает пороговое значение.
Кроме того, если расчеты за предоставленные подрядчиком услуги по изготовлению ювелирных изделий из давальческого сырья производятся в натуральной форме, т.е. путём передачи части изготовленных изделий (материала заказчика) подрядчику в качестве оплаты, то такие операции будут подлежать обязательному контролю при равенстве или превышении стоимости такого передаваемого подрядчику имущества установленного порогового значения. При этом сведения в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ должны быть представлены подрядчиком.»
В письме речь идет об операциях, подлежащих обязательному контролю на сумму 600 тыс. и выше. Но если такие операции независимо от их суммы присутствуют в деятельности организации или ИП, обязанности Федерального закона №115-ФЗ необходимо исполнять.
Коротко о некоторых обязанностях:
1. - Разработать правила внутреннего контроля в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма;
2. - Назначить специальное должностное лицо, ответственное за реализацию внутреннего контроля;
3. - Должностные лица организации (директор, специальное должностное лицо и др.), ИП, должны пройти обучение в форме целевого инструктажа. ВНЕШНЕЕ ОБУЧЕНИЕ т.к. проводится не самой организацией или ИП, а организациями партнерами МУМЦФМ (Международным учебно-методическим центром финансового мониторинга)
4. К формам ВНУТРЕННЕГО ОБУЧЕНИЯ относятся (вводный инструктаж и дополнительный инструктаж), который проводится специальным должностным лицом с сотрудниками организации или ИП. Согласно Приказу Федеральной службы по финансовому мониторингу от 03.08.2010 №203 «Об утверждении Положения о требованиях к подготовке и обучению кадров организаций, осуществляющих операции с денежными средствами или иным имуществом, в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, подученных преступным путем и финансированию терроризма» дополнительный инструктаж проводится не реже одного раза в год либо в следующих случаях:
при изменении действующих и вступлении в силу новых нормативных правовых актов Российской Федерации в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма….»;
В случае отсутствия сотрудников, руководитель или ИП обязан фиксировать дополнительный инструктаж в порядке и форме, который он утверждает самостоятельно. Сроки проведения дополнительного инструктажа законодательно не установлены. Из ответа Росфинмониторинга по нашему запросу, следует, что дополнительный инструктаж необходимо провести сразу (в рабочий день) по вступлении в силу федерального закона, или иного нормативного акта.
Поэтому «принимать» внутреннее обучение необходимо в день вступления в силу федерального закона, зафиксировать факт прохождения обучения с сотрудниками (если сотрудников нет, то зафиксировать факт изучения федерального закона) по форме утвержденной руководителем (ИП).
Другие обязанности описывать не буду <..>

исправлено администратором

primadiamond,
Единственное что я не знаю, работают ли они с давальческим сырьём...
А так не раз у них приобретал самый разнообразный прокат, который даже до сих пор имеется, не всё использовал.
Москвичей часто ругают за понты, наглость и прочее, а я, встречая их, убеждаюсь, что очень милые люди. Просто иногда забывают, что в России не только одна Москва )))) Вот на Спецсплаве работают очень милые люди, заботливые, ответственные, человечные... Когда я к ним приезжал, мне даже подсказали, что можно покушать у них в местной столовой (пока документы оформляли), которая оказалась дешёвой и еда вкусной )))
Более того, удивились зачем я вообще приехал! Объяснили как можно делать им заказы не приезжая в Москву.

Когда у меня возникли в Питере проблемы с постановкой на спецучёт в Северозападной пробирной палате (мне там отказали), я написал в Московскую пробирную палату гневное письмо. Мне позвонила девушка из этой организации и мы часа 2 общались... Она мне подробно объяснила, что любой гражданин может опробировать любое найденное на улице изделие и даже прислала Нормативно-правовой акт, где это указано. Вот они, милые москвичи без всякого сарказма

Цитата

(Юрий Бессолов 19.08.2016) primadiamond, Единственное что я не знаю, работают ли они с давальческим сырьём... А так не раз у них приобретал самый разнообразный прокат, который даже до сих пор имеется, не всё использовал. Москвичей часто ругают за понты, наглость и прочее, а я, встречая их, убеждаюсь, что очень милые люди. Просто иногда забывают, что в России не только одна Москва )))) Вот на Спецсплаве работают очень милые люди, заботливые, ответственные, человечные... Когда я к ним приезжал, мне даже подсказали, что можно покушать у них в местной столовой (пока документы оформляли), которая оказалась дешёвой и еда вкусной ))) Более того, удивились зачем я вообще приехал! Объяснили как можно делать им заказы не приезжая в Москву. Когда у меня возникли в Питере проблемы с постановкой на спецучёт в Северозападной пробирной палате (мне там отказали), я написал в Московскую пробирную палату гневное письмо. Мне позвонила девушка из этой организации и мы часа 2 общались... Она мне подробно объяснила, что любой гражданин может опробировать любое найденное на улице изделие и даже прислала Нормативно-правовой акт, где это указано. Вот они, милые москвичи без всякого сарказма

Спасибо огромное Юрию про панты ну не знаю москвичи врят ли понтуются если брать во внимание что в москве осталось 3 процента москвичей то можно сделать вывод а приезжие часто этим занимаются по тому как еше можно выделится. я про себя скажу если я чюствую что человек понтуется - то есть вред а врёнье это первый шаг к обману а просто не подпускаю его к себе и все пусть сам ковырается в своих делах

Цитата

(kamanaft 25.08.2016 20:13:29) Елена Пинигина, Давайте попробуем расставить все точки над ё и другими буквами по поводу ПОД/ФТ: Я понимаю так (ниже напишу), а если я неправильно понимаю, поправьте меня, пожалуйста. 1. Все ювелиры (ИП я имею ввиду сейчас; далее - мы), даже если мы занимаемся только ремонтом, должны пройти обучение ПОД/ФТ. И проходить переобучение раз в год. 2. Все мы должны иметь ПВК в целях ПОД/ФТ. 3. Все мы должны зарегистрироваться в личном кабинете fedsfm.ru 4. Все мы должны следить за изменениями в законодательстве о ПОД/ФТ и вовремя вносить изменения в документы. 5. При сделке по безналу свыше 600 т.р. и при розничной покупке от 40 т.р. они (мы) должны отправлять ежеквартальные отчеты в Росфинмониторинг (предварительно проведя идентификацию и проверку клиента). Теперь вопросы: 1. Если сделок на 600 т.р. и розничных покупок на 40 т.р. не производилось, должны ли мы отчитываться в Росфинмониторинг? 2. Должны ли мы вставать на учёт в Росфинмониторинге? 3. Что я упустил?

1. Обучение необходимо пройти однократно в форме целевого инструктажа. Далее раз а три года обучение проходить необходимо в форме повышения уровня знаний. И то и то подтверждается свидетельством, выданным организацией, проводившей инструктаж. К стати у нас 22 сентября будет обучение с выдачей свидетельства совершенно бесплатно для всех. По поводу "всех ювелиров", если ювелир работает исключительно на давальческом ДМ и ДК, не добавляет при ремонте своего ДМ и ДК, то он не является субъектом закона 115-ФЗ и все обязанности соответственно к нему не относятся.
2. ПВК обязательно иметь!
3. Регистрация в личном кабинете обязательна. Иначе идентификацию (проверку) клиента в полном объеме произвести невозможно.
4. Верно! И еще и проводить (проходить) фиксировать внутреннее обучение при этом.
5. Отчитываться необходимо в Росфинмониторинг по наличным и безналичным сделкам с ДМ и ДК на сумму 600 тыс. руб. и выше. При розничной продаже ювелирного изделия необходимо проводить идентификацию клиента, если клиент купил изделие за наличные на сумму свыше 40 тыс. руб, и если купил по безналу (по карте банковской, например), на сумму выше 100 тыс. руб. Только при ПОКУПКЕ действует этот порог. При ремонте и изготовлении, скупки лома, необходимо проводить идентификацию всех клиентов независимо от суммы. Кроме тех случаев, если вы изготавливаете изделие полностью из материала заказчика. Если хоть немного добавляете своего ДМ и ДК, то уже есть операция с ДМ и ДК, значит необходимо проводить идентификацию. Ответы на вопросы:
1. Если сделок нет на 600 тыс руб и выше и покупок нет, то внутренний контроль должен быть организован в любом случае. Т.е. обучение, ПВК, личный кабинет на сайте РФМ. Далее если сделки 600 тыс. и выше есть значит отчитываемся по ним. Помимо сделок обязательного контроля, необходимо и направлять не реже чем каждые три месяца отчет в Росфинмониторинг. Этот "ежеквартальный" отчет направляется независимо т наличия клиентов т.е. "нулевой".
2. На учет в Росфинмониторинг вставать не нужно. Ваш надзорный орган ФКУ Пробирная Палата России.
3. Чтоб знать все обязанности по ПОД/ФТ необходимо пройти обучение. В рамках форума трудно описать все нюансы. Обучение проводится в объеме 8 академических часов. за это время достаточно получить базовые знания. Остальное можно спросить у экспертов, например у меня. Я консультирую бесплатно.

Цитата
(Юрий Бессолов 26.08.2016 18:21:30) Dagmen, Ты не врубаешься о чём я говорю. Индивидуальная работа в рамках чужой мастерской и полностью самостоятельная в собственной своим инструментом, своим оборудованием из своих материалов это же принципиально разные вещи!

Хорошо, давай я на пальцах объясню.
В СССР как было. Идешь в Рембыттехнику, Дом быта или какую-нибудь такую контору. Говоришь что хочу в мастерской на ремонте работать. оформляешь положенные документы. Находишь подходящее помещение или на худой конец будку. Ставишь ее в людном месте, например возле ЦУМа или на базаре. Инструмент соответственно весь твой. Сидишь и работаешь, хочешь индивидуально, хочешь коллективно. В конце месяца сдаешь план, которые тебе дали и все. Никто тебе слова не скажет. Если ты конечно две Волги через год не купил и две кооперативные квартиры. Десятки ювелиров так работали и со своим материалом и с давальческим и ничего.

Тут товарищ работодатель дефицитом пугал, сам того не понимая что для ювелира дефицит это и есть самый Рай.
Не, в СССРе ювелир как пармезан в масле катался, что ни говори. А сейчас вот ты индивидуал и что? Много толку?

Здравствуйте господа!
Вопрос у меня короткий, есть лом серебра из него хотелось изготовить столовые приборы. Знает кто из вас, кто работает по давальческой схеме?
Заранее спасибо!

вам наверное не давальческая схема нужна а реальное производство с штамповой оснасткой - если я не ошибаюсь вам штампованные предметы нужны - не литьё.

flamme,
Хорошо, спасибо, попробую к ним обратиться. Просто нет нигде информации кто работает конкретно по давальческой схеме именно в таком ракурсе.

Цитата
(Никита 12.10.2016 18:28:15) Собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов

А разве давальческий лом не собран в процессе собственного производства?

Может кто знает ( Ювелирные заводы ), и сотрудничает с производителями работающими с серебром по давальческой схеме! Пока вышла только на Эстет.

Елена Пинигина,
- изготовление из давальческого сырья
- изготовление из нашего металла
- ремонт с добавлением нашего металла и с использованием припоя