Привет , Люди добрые
Возникла пара вопросов.


1) Можно ли добиться хорошего качества рендера в Рине 4 ? Так же стоит Течгемс 3 и Фламинго 1.1.

2) Если найти и добавить в библиотеку хорошие материалы, например для визуализации бриллиантов и других камней, интересных сценариев, можно ли будет рендерить лучше, чем вот это безобразие?




Я хотел сделать камни в шинке разного цвета, зашел в свойства, в материалы, в библиотке Течгемса, назначил материалы для разных групп камней, а на выходе получаю такой рендер. В чем может быть дело?

3) Это кольцо я скачал вот здесь. http://www.paulkrush.com/free-3d-jewelry-models-page-3/

Почему то данная модель не булится воедино.Я и слегка сдвигал части и на наличие открытых ребер проверял, все нормально кроме двух мест в касте. Но шинка тоже не булится. Почему это может быть и есть ли еще какая нибудь функция навроде "Найкед эйджс", которая выявляет причины подобных проблем?

4) Очень хочется знать, каким образом строить такую шинку? Как я понял был взят один каст и как то расположен подобным образом:)

Почти уложился в 2 вопроса

Илья, ничего нового..

На мировом рынке синтетическим бесцветным и цветным алмазам принадлежит большая доля, нежели природным. Известно это давно.. Средства "борьбы и защиты" - также известны, но часто не применяются не из-за финансовой невозможности даже, а именно что по нежеланию.

В России все точно также, разве что как потребитель бриллиантов Россия в мире пока еще карликовая страна, потому и потребление синтетики в России до недавних пор было небольшим. Сейчас же, после запуска сразу нескольких отечественных производственных линий по изготовлению "бриллиантов", доля синтетика начала расти.. Уже и к нам сюда попадают совершенно новые изделия со свежими бирками ювелирных магазинов Москвы и Питера, с бриллиантами, цена которым "рупь за кулек".. При этом ни малейшего намека на синтетичность камней не было, цены были как за вполне настоящие бриллианты!

Ценами никто не рулит. Цены на бриллианты устанавливаются сами собой относительно спроса и предложения на рынке. Это происходит во всемирном ювелирном центре, в Нью Йорке в Бриллиантовом квартале на 47-й улице Манхеттена. После чего эти цены усредняются и фиксируются еженедельно Рапопортом. А уже эти сводные цены Рапопорта принимаются во вем мире за расчетные при торговле бриллиантами.

Цены на цветные камни, в отличие от бриллиантов, сложно систематизировать и выделить четкие критерии оценки. Поэтому не сущетсует как таковой рыночной цены на ограненные цветные камни. Соотвественно сложно выделить какие-то рыночные цены и на сырье. Она порой сильно отличается у разных поставщиков. Более менее обьективно цену на цветные камни можно понять и прочувтвовать на самом крупном и едитсвеном в своем роде всемирном "Gem Show" в Тюсоне. Оно проходит ежегодно в феврале. Туда сьезжаются все великие и мелкие продавцы и покупатели цветных камней со всего мира. http://www.visittucson.org/visitor/events/gemshow/

wowp,
проблема шайб она наверное будет всегда. а под кварц вообще отдельная тема. и не секрет что у вас 70% гранил, кварцы не делают. я перепробовал похоже всё, что можно-олово,плекс, текстолит,дерево,медь и т.д. последнии лет 15 пользуюсь металокерамикой. у нашего московского преславутого деда, кстате завут его игорь васильевич, заказываю шайбы. как бы их не хаяли, кому как, а я доволен. бывает засор порошка но не фатальный. лет пять назад использовал для кварца шайбу 2/1, сейчас полирую на 4/2. но кроме кварца стараюсь на ней ничего больше не полировать. воду и дополнительные поляриты не использую.по ходу работы пльзуюсь алмазной пастой 2\1.на первой грани ,после протирки шайбы пастой ,первая грань волосит( седина-очень мелкие риски) следующие уже нормально.новую шайбу прикатываю алмазным спёком, слегка, не давя, и не долго.прошелся от края к шпинделю и обратно,на этом стоп. далее паста, зерно на размер меньше чем на шайбе. не жалею, мажу от вольного. не стирая пасты,уже с приличным давлением прокатываю, карундом. после этого снова протираю пастой шайбу, но уже на чистовую, чистой ваткой. далее пробую кварц, по началу будет седина,после полировки нескольких граней,должна уйти. если нет повторяю все по новой-алмаз,паста, карунд, пока не начинает полировать. главное не увлекатся алмазом, передавите, придется вскрывать шайбу. когда поподаю в спайку камня,при потоке, особо не упираюсь, то ставлю шайбу 1\0, медленно но всё выпалировывается. данный способ конечно не панацея,но может кому нибудь пригодится. сьем приличный, полировка- нока не кто из клиентов не жаловался.
насчет импортных шайб ни чего плохого сказать не могу,пробовал и американосов и немцев. понравилось. минусы-несуразная цена, посадка с низу винтовая(была когда я ими пользовался, сейчас стали делать как на наших станках д.32), ну и основное толщина рабочего слоя, даже миллиметра тогда не было, разок притёр и копец ей. для тех кто делает в месяц 5-10 камней.приличный инструмент, к засору алмазного сырь они, буржуины, относятся трепетно.

Добрый день, интересует такой вопрос - цена на гранат-родолит 14 каратов, форма овала (стоимость хотябы+/-), потому что предлагают купить за 20$ карат. Также общался с человеком-говорит таких камней практически нет, а если и найти то стоит будет бешенных денег, вот и не знаю кому верить....
И еще подскажите как правильно оценить камень: после того как заберу изделее или всетаки как-то до? И достаточно будет зделать по преломлению или делать химанализ?

karalyus,
Да я тоже" мелочевкой" не занимаюсь, пустая трата времени.Гораздо приятнее сотрудничать с теми у кого заказы от 100шт, 1000шт. и выше.. А пару камней конечно лучше сделать на руках .Сырьем демиков я не торгую, (написал ведь давальческое ).Цены на огранку обсуждаем индивидуально с каждым клиентом, в зависимости от сырья.и того что хочет клиент.Ведь можно сделать и за 5 руб/шт как в азии, даже лупу в руки не брать, а можно сделать так что любой "ручник" позавидует, стабильности качества в партии.Цена определяется как правило заказчиком , я либо соглашаюсь делать , либо нет Здесь речь только на давальческую натуру, синтетика --прайс на сайте..
А вообще удивительно как ручная огранка еще выживает при таком прессинге азии, и зная политику большинства юв. предприятий., ведь это адский труд-огранка-и ни один ювелир это не оценит.

Цитата
А 50тыс. руб. говорят дорого.

ремесленник, Это более чем скромная цена,там одна закрепка камней столько ,если не больше,стоит.

Добрый день уважаемые форумчане!Может быть мой пост будет полезен,для тех ,кто хочет приобрести муассанит.... После долгих раздумий ,чтений различных форумов,статей и мнений я все-таки решилась на пробретение муассанита.Скажу сразу, что из камней я предпочитаю бриллианты, и их есть у меня разных и разного размера. Серьги и кольцо с муассанитами я приобрела через свою подругу в Америке и вот они у меня...Спешу добавить,что я люблю желтое золото, но в случае с муассанитом я пришла к выводу,что надо было брать в белом. Я не знаю,как сверкают бриллианты "чистой воды" ,я сравнивала с имеющимся у меня камнем с характеристиками G\ SI2 . Чисто визуально - мой муаасанит имеет слегка,еле уловимый лимонный оттенок,но возможно это из-за желтого золота..Очень сверкающий.Первая мысль - красиво, но уж очень неестесственно ( опять же - я не знаю,как выглядит бриллиант с чистотой 1-3 ) .Представляю вашему вниманию фото и видео . кольцо с тремя камнями - муассанит,с одним камнем - природный бриллиант (0.78) . В общем, в конечном итоге - я довольна и мне все очень нравится. но в следующий раз муаасанит я буду приобретать в белом золоте.Да. и самое главное -цена.я покупала на распродаже у Чарльз и Колвард.кольцо 499 долларов.







http://www.youtube.com/watch?v=gklypQKphMA


http://www.youtube.com/watch?v=4-hd1ahyAOk

Да уж... В этом весь Гемцентр МГУ. Бумаг куча, денег небось взяли - а почти все  - ни о чем! В том виде как хотябы примерно надо, информация предоставлена только в бумаге, в которой информация оказалась совершенно неверной. Не вижу ничего ни о чистоте. Не вижу детализации цветов, только в бумаге о "рубеллитах" указаны цвета, но ни один из этих камней рубеллитом не является. Сужу об этом потому, что в цветовой градации указаны цвета, обладая которыми турмалины в принципе не могут быть рубеллитами.

Но все сказанное вовсе не означает, что с камнями что-то не так. Просто "рубеллиты" никакие не рубеллиты, а обычные розовые турмалины. Разница для оценки существенная, рубеллиты стоят от сотен долларов за карат и выше, цена карат розовых турмалинов на порядок ниже.

Вам надо показать камни для оценки реальным специалистам, способным не только засунуть их рефрактометр (сомневаюсь, что в  МГУ хотя бы это делали), но и грамотно описать КАЖДЫЙ камень. В зависимости от детализации параметров стоимость может изменяться на порядок.

По поводу "рубеллита" - Вы, видимо, невнимательно прочитали заключение. Там же черным по голубому напечатано: "Представленные на экспертизу образцы являются природными турмалинами рубеллитами". Там же, где про чистоту VS-SI сказано. Интересно, где же они в кабашонах таких SI нашли, про VS уже и говорить нечего, особенно с учетом того, что чистота таких кабошонов не подлежит классификации. А вот в свидетельстве на ограненные аквамарины чистота, хоть и необходима, но оказалась забытой вообще!

Увы, непросто ожидать чего-то иного от официальных представителей профессии, для которой в России с 2001 года НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВЫСШЕЕ ОБРАЗОВАНИЕ!

Куда обращаться? Сложный вопрос. В Москве единственная лаборатория, которая вроде кажется достойной доверия - центр ГЕНЭКСИМ. Все же функции учебного представительства GIA должны были как-то сказаться положительно на их уровне.

А так - совет единственный - искать конкретного грамотного геммолога, вовсе не обязательно работающего в какой-то крупной организации. В томже гемцентре МГУ есть сильные специалисты, вот только на заключениях экспертиз я вижу постоянно одни и те же имена, потому имена специалистов от-туда дать не могу. Хороших геммологов в России немного, но точно - они есть. Они в основном работают самостоятельно, сами на себя. Сильный специалист есть в Питере, я надеюсь, что он прочитает эту переписку и предложит Вам свои услуги. Отличный специалист, вероятно - один из лучших в России есть в Челябинске... Их есть гораздо больше, просто я о них ничего не знаю.

А в качестве теста, проверочного, давайте геммологам эти розовые турмалины и традиционный голубой халцедон. Если назовут турмалины (именно эти) рубеллитами, а голубой халцедон - сапфирином, то Вам четкий сигнал - непрофессионалы, дело иметь нельзя..

И вопрос к Вам. А зачем, собственно, Вам нужна сертификация, если речь о камнях, предстваленных к этим МГУ-ным заключениям? Дажее если бы в этих актах экспертиз не было бы ни одной фактологической ошбки, им все равно цена была бы грош! Акт геммологической экспертизы может оформляться только на каждый камень отдельно! Только в этом случае он будет являться персональным сертификатом камня. Экспертиза группы камней также может проводиться, подтверждаться актом, но такой документ не будет являться сертификатом ни для одного из камней из этой партии. И наконец - зачем вообще сертифицировать мелкие аквамарины, турмалины далеко не самого выдающегося качества. Тем более что в России закон вообще не требует сертифицирования так называемых "полудрагоценных" камней.

Если такое сертифицирование Вам нужно только для того, чтобы убеждаться в подлинности камней, то на самом простом уровне Вы сами за пару недель сможете научиться всему, что умеют такие вот горе-геммологи.

GSK,

Цитата

Да уж... В этом весь Гемцентр МГУ. Бумаг куча, денег небось взяли - а почти все - ни о чем! В том виде как хотябы примерно надо, информация предоставлена только в бумаге, в которой информация оказалась совершенно неверной. Не вижу ничего ни о чистоте. Не вижу детализации цветов, только в бумаге о "рубеллитах" указаны цвета, но ни один из этих камней рубеллитом не является. Сужу об этом потому, что в цветовой градации указаны цвета, обладая которыми турмалины в принципе не могут быть рубеллитами. Но все сказанное вовсе не означает, что с камнями что-то не так. Просто "рубеллиты" никакие не рубеллиты, а обычные розовые турмалины. Разница для оценки существенная, рубеллиты стоят от сотен долларов за карат и выше, цена карат розовых турмалинов на порядок ниже.

Третий снизу
http://www.gia.edu/research-resources/gia-gem-database/tourmaline/index.html
МГУ с сентября на новые стандарты перешло... минирепорт-карта на юв. изделие вообще ничего о центральном камне не уточняет кроме природный/синтетический )))
Всмысле только характеристики бриллиантов указываютцо.. остальные камни, будь то хоть рубин наполовину стеклозаполненый - природный и всё..... магазинам нравитцо.. особенно крупным...приличные скидки на объёмах.

Juvik,
НЕ дружище, весь браслет в ручную и без литья ваще  и где там литье ... Расклад был следующий; Постоянный клиент принес этот кателок уже с пустотелым браслетом с словами что браслет за неделю носки весь разбултыхался и не вызывает надеги и уважения - типа перед друзьями стыдно.  Делаю ему предложение:- Металла втюхаю сколько потребуеться и работу 30тыр -50тыр, эскиз на мое усмотрение. Он выбрал 30т.р. и вдарили по лодошам.  Далее 5дней работы лобзиком и кормильцем(напильник) гранаты остались от предедущего заказа , брал для страховки на раскол, их цвет идеально совпадал с циферблатом - вот и воткнул их в браслет и по боку цирконы (общая цена камней 1-1,2тыр +-) ему в халява   и приятно, ток думая что гранаты + цырконы стоят ... В знак благодарности он подтащил еще пару клиентов = вот такой маркетинговый ход. 1-1,2т.р вроде теряю а на деле получаю больше  Второе фото выложил спец. чтоб не было сомнений ручной работы, на фото реально видно запилы припоя по бокам (скелет глади и пластин).

Лев, вот давайте без открытой саморекламы тут. Прием понятен ваш.
Могу вам напомнить, что в свое время, когда я еще был в Москве и Matrix только-только появился, я был у вас. Принес эскиз колечка и попробовал объяснить и показать с какими нормами нужна 3д модели для нашего производства. Так вот, за час модель я так и не увидел. Зато увидел, как программа ставит касты с просветами между ними и считает что так правильно. Как проблемно таскать крапана вручную, подгоняя под нормативы закрепки, а также менять их размеры понемногу в зависимости от позиции камней и т.д.
Поэтому, всем этим разговорам про час на 3д модель, полчаса или 15 минут давно не верю.


Я по 3 часа считать пути на модели не могу себе позволить. Или я по миру пойду с такими временными затратами.

Также, вы забываете, что Revo это 4+1. Но никак не полноценные 5 осей. А разница во времени обсчета путей для 5 осей или для 4+1 огромна. Говорю вам как человек, который постоянно считает и так и так.

С другой стороны признаю, что Revo, как система фрезерования, дружелюбна к пользователю. Но у такой системы есть минусы. А именно сам цена комплекта оборудования. За каждую опцию или приспособу нестандартную приходится платить прилично. И нет той свободы действий, которая так нужна для единичных проектов. Упрется Matrix  из-за размера 3д-модели или ее веса в полигонах, и вы уже бессильны вставить мозг программе. Тоже самое и при нестандартных поворотах и заходах в сложные места.


Поэтому, могу сказать, Лев вы ошибаетесь во временных затратах на обсчет путей. Для 3-х, 4-х или 5-осных станков, если смотреть время обсчета путей в любом ПО время более или равномерно. Время будет примерно одинаково для группы 3-осных станков, примерно одинаково для группы 4-осных станков и отдельно для 5-осных.  Если взять теже самые стратегии обработки. Конечно, существуют разницы в наборе самих стратегий резки, некоторые ограничения в выбораз областей резки и отдельных поверхностей, возможностей поворотов осей и .т.д.
Но разница будет 15-20% по времени, не более. Никак не в сотнях или тысячах процентов. И доказательство тому работа большинства пользователей различных станков на этом форуме.

barrty,
александрит, в простонародье "шурик". наши, уральские, на рынке практически отсутствуют как класс. если и всплывают изредка, то расходятся по своим. на продаже в основном представленны  камни из шри-ланки, немного поступают из танзании. конечно не в какое сравнение они с нашими не идут. и цвет хромает и реверс как правило слабоватый. последний наш камень, с сертификатом, на 2 с небольшим карата, был оценен в 25т.$. это, что б вы понимали какая цена, примерно присутствует, на камни.правда камень был топовый. есть и дешевле, если поискать по сети.

Цитата
(barrty 30.01.2013 13:26:51)В чем минусы искусственных камней?

то что это синтетика.
проще будет найти вставку(камень), по сусекам поскребсти золото, которое не носится и дать кличь на форум, мастеров сдесь хороших много, надеюсь помогут. так будет правильнее, сделают то, что вы хотите и вещь будет носится, а не лежать на полочке.

GSK,
Понятно. Жалко, конечно. Ну да ладно, легко пришло - легко ушло, как говорится
А вот в целом, в чем разница между синтетическими и природными камнями? По сути химическая формула дна и та же. Физические свойства тоже одни и те же. Дифракция (или как там называется вход и выход света ) одинаковая. У природных камней есть микротрещины, вкрапления, а синтетические, в свою очередь, имеют идеальную прозрачность и идеальное распределение окраски. В принципе, даже добавить эти дефекты в искусственные камни не составит особо труда, мне так кажется. 
Т.е. по сути разница только в том, что один камень изготавливался сто тысяч лет, а другой сутки? И от этого зависит цена и прочие вещи, как я понимаю? 

KonstantinZ,
о мелочи на 57, забывать не стоит. как показывает практика, кто может делать мелкий кругляк, в близком к бриллиантовой огранке, качестве, может делать практически все формы и виды. у сваровски 80% всей продукции вообще литьё, раскрашенное амальгамой. да и с китайцами тягаться в потоке, не кто и не собирается. у них своя ниша, ширпотребовская. а вот что касаемо более дорогих, природных камней, сидят как миленькие и гранят в рукопашку, и надо отдать должное, есть мастерские которые делают вполне конкурентную продукцию и стараются развенчать существующие постулаты философии, выдавливая максимум выход годного и пытаются выиграть во всём, в чём возможно.
хороших, природных камней, больше не становится, меньше, да и опираться на рост себистоимости и падения производства, в огранке, считаю не правильно, сгонять в пыль то что можно оставить на камне не в ущерб конечной красоте, глупо по любому, при любой экономике.. мы всё же не разовую посуду делаем, и при дороговизне исходного сырья, доверять обработку машине, не один рачитый хозяин не станет. и как бы не пытались, во всём мире,загнать ручную обработку драг. камней в автоматический режим, благо пока не получается. и профессия наша пока не сгинула, как бы не старались сторонники автоматики.
насчет того что на фото, не соглашусь. профессиональному граниле сделать такую красоту, вполне реально, и поверте не столь медленно как кажется. и в паре, и в,тройке, и в пятёрке, и в серии. может для любителя, ученика, или для кого огранка-просто хобби и проблематично это сделать, а для профи, как два пальца....
в общем я не против, автоматической огранки, как таковой. потребителю нужен недорогой товар, людям, которые не разбираются  и не задумываются, что у них в изделиях стоит, синтетика или натура, как она была произведена в ручную или на автомате,лишь бы блистело и была низкая цена, вот к сожелению, критерий подхода основной массы потребителя. но огранка, как и ювелирка  это художественный промысел и как любое исскуство не очень вписывается в рамки обыденности.

KonstantinZ, все мы ни кого, не в чём здесь не уговариваем, просто делимся своими знаниями и пониманием определённых вопросов.  у автоматов, есть как плюсы, так и минусы и сколько людей, столько и мнений.
автомат, он просто железо, без глубоких знаний в обработке камней, оператора, ноль ему цена.  и машину как не настраивай оснастку, которая запраграмированна на бездумное повторение одних и тех же параметров, из камня в камень, работать на выход годного, на данном этапе развития этого направления, не возможно. машину не научишь обходить пороки, менять по ходу огранки, форму обрабатываемого камня, для сохранения массы. ему не обьяснишь, что когда попал в спайку и грань не полируется. надо поменять шайбу на более мелкую и риски оставлять нельзя. ему до барабана что надо сохранять массу обрабатываемого камня, и что сырьё стоит денег. поэтому автоматная огранка и выход годного, вещи не совместимые. или мы с вами по разному понимаем термин "выход годного". и насколько я знаю, в том же китае, помимо оператора линии, при каждой установке, сидят как правило человек 5, рукопашников, исправляют тот брак, который из под нее выходит.
удел автоматов, огранка дешового природного материала или синтетики. и плюсов у него намного больше чем один. что зарядили то и делает, работать может по 25 часов в сутки пока не сгорит, молчит, если не сбилась программа, не просит поднять расценки, делает намного больше чем любой огранщик, не огрызается когда нагнал брак, при сбое программы и приходится перегранивать.
прогресс он и есть прогресс, будет двигатся в перёд не зависимо от нашего желания. облегчить труд огранщика, дело благое, но автомат это не решение проблем в нашей работе, а плановая попытка искоренить профессию огранщика как таковую. нас  на поссоветском пространстве и так осталось мизер и притока, свежей крови в профессию практически нет. и вопрос- кто будет учить автоматы с таким подходом?

kaver57,

Цитата
(kaver57 18.02.2013) , и при дороговизне исходного сырья, доверять обработку машине, не один рачитый хозяин не станет. и как бы не пытались, во всём мире,загнать ручную обработку драг. камней в автоматический режим, благо пока не получается. и профессия наша пока не сгинула, как бы не старались сторонники автоматики.

Дело в том что Ваше суждение об автоматической огранке не верное и основано на том что везут в страну. А везут сюда одно г-но, и сделанное не на современных программных автоматах, а на допотопном металлоломе и будут делать пока есть покупатель. Современный программник  засунет за пояс любого профи.Но и цена камней выше того о чем речь. Программников в мире не так много , они стоят очень дорого. Все работают в основном на ручных полу автоматах, то что и везут сюда.
Про вопрос рачительности и выхода годного,просто я вообще не огранщик , я инженер и особо кроме синкенкеса на читал ни чего и гостов не видел.Но статистику веду.Делали партию топазов лондон - выход  35 %, демики18%- но там сырье если бы было путнее, то и выход был бы другой.
Вообще по моему выход годного начинает расти от распиловщика и если этот парень с большой душой то и выхода нет, а если старый еврей то и ...
Судить про автоматы не зная современной техники, мне кажется большое заблуждение что это тупая железяка.Ни кто ведь не говорит что мерседес -тупая машина и гоняет как хочет, а парень молодец  хоть и бухой.

fiodorov,
да я за аутсортинг
это кольцо - цена моделирования 3000 р
Матрикс любит такие изделия 

резка из 2 или 3 элементов - еще 3000 р

так что у вас прайс лист перегрет в  2 раза
не готовые кормить посредников может обращаться сразу напрямую ))
PS

высылайте размеры камней и кольца
сделаем в лучшем виде