прошу прощение за молчание

Цитата
(ame50 04.02.2018 19:59:54) def, когда порубите металл на куски, сфотографируйте пож. и выложите здесь, очень хочется взглянуть. Так же интересно ваше впечатление от этой рубки, чистое золото ведь очень мягкое... Я когда то смотрел документальный фильм времен перестройки, как воровали золото с аффинажного завода, так вот, местные пройдохи, рубили его топором..... но это так, к слову!

к сожалению с фото вышли накладки-специфика системы безопасности(маразм,но никуда не денешься) (( может золото и мягкий металл и легко рубить его зубилом,но я это не ощутил и переодически нагревал слиток горелкой и тогда он рубился только в путь )))

Kosmopolitus, к сожалению в те вальцы что есть банковский слиток просто не влезает\развод валов в районе 5 мм (( а один слиток как было верно замечено выше - меньшее кол-во анализов.


Вячеслав С., очень интересная изложница .. и очень полезная надо заметить

как итог всего - выражаю всем большую благодарность за отзывчивость!

кратко что я и как делал

1) брал новый тигель на 2 кг .делал глазировку внутрен части
2) правда я тут немного "нарушил технологию" предварительно сплавив серебро с медью сделал слиток и прокатал .цинк решил не добавлять ..может и зря конечно
3) печь плавильную нагрел до 1100 загрузил нарубленое золото сверху нарезанные пластинки и бурой засыпал
после расплава перемешал кварцевой палочкой несколько раз с интервалами
4) сделал грануляцию в баке с водой из нержавейки
5) тихо матерясь и под ошарашенные взгляды "безопасников" выскреб недогранулы из бака и повторил манипуляции с плавкой но уже в изложницу
6) залил слиток и путем высверливания взял пробы.

слиток получился 586,8 пробы . легировал на 586 .


как-то так.сумбурно изложил, но как смог

прикольный надо сказать опыт,да и лица охраны того стоили))

talantin,
Украдено на просторах интернета:
"Чистка серебра
Берётся раствор, альдегид. Альдегид получают нагревом медного предмета с почерневшей поверхностью опуская его в раствор спирта. Спирт вступает в реакцию с оксидом меди, восстанавливая её до чистого металла, образуя при этом новый класс химических соединений - альдегиды, – используйте его для очистки серебра, поместив серебряную вещь в этот раствор. Данная реакция ещё носит название серебреного зеркала.

Сильно окисленное серебро - в технический раствор нашатырного спирта (10 % расствор аммиака) опустить серебренную вещь примерно на 1 час. В присутствии аммиака (10% - нашатырный спирт) соединения серебра (I) дают легко растворимый в воде комплекс [Ag(NH3)2]+. Серебро образует комплексы так же с цианидами, тиосульфатами. Комплексообразование используют для растворения малорастворимых соединений серебра, малорастворимого сульфида серебра, обуславливающего потемнение серебряных изделий.

Сульфид серебра не реагирует с кислотами при комнатной температуре

Вместо нашатырного спирта можно использовать раствор пищевой соды (две чайных ложки соды на 100 мл воды - но это способ более длительный). Если расствор (соды) ещё и подогревать до кипения, то процесс можно заметно ускорить.
Восстановление с помощью алюминия в концентрированном горячем растворе щёлочи:
алюминий растворяется в щёлочи с образованием атомарного водорода:

атомарный водород восстанавливает серебро из сульфида:

Изделие из серебра кипятят в содовом растворе в алюминиевой посуде или в любой другой, но с добавлением кусочков алюминия (проволоки, фольги). В щелочной среде, образующейся при гидролизе соды, алюминий восстанавливает серебро до металла:
3Ag2S+2Al+5NaOH+3H2O=6Ag↓+2Na[Al(OH)4]+3NaHS.

Эффективным средством для очистки поверхности серебряных изделий является водно-спиртовый раствор тиомочевины NH2—C(S)—NH2 в смеси с соляной или ортофосфорной кислотой, в который рекомендуется также добавить поверхностно-активное вещество, например небольшое количество стирального порошка.

Серебро, использующееся в ювелирном деле, представляет собой не чистый металл, а сплав с медью. Примесь меди часто придаёт серебряным изделиям желтоватый оттенок. Чтобы избежать этого, ювелиры отбеливают такие сплавы: изделие прокаливают на воздухе при температуре около 600 °С. Серебро не вступает в реакцию с кислородом, а атомы меди, находящиеся на поверхности, окисляются с образованием оксида меди (II) CuО. Затем изделие, охлаждённое до комнатной температуры, погружают в 5—10-процентный раствор серной кислоты. Оксид меди превращается в растворимый CuSO4, а поверхность обогащается серебром. Однако многократное повторение такой операции может привести к деформациям серебряного изделия. Поэтому в ряде случаев отбеливание поверхности проводят, погружая предмет в подкисленный серной кислотой раствор перманганата калия КMnO4 или персульфата калия K2S2O8. При очистке ювелирных изделий следует помнить, что подкисленные растворы могут ухудшить качество поверхности эмалей, драгоценных и полудрагоценных камней, стекла. В этом случае рекомендуется использовать раствор тиосульфата натрия.

Серебро имеет очень большое тяготение к сере и может взаимодействовать с ней даже при нормальных условиях, образуя сульфид, который имеет черный цвет. В воздухе может содержаться небольшое количество сероводорода или его производных (достаточно даже мизерного количества). Кроме того в создухе содержится кислород, который может окислять в некоторой степени серебро, а затем происходит связывание с серой.

Вместе с этим, серебро, которое носится на теле, соприкасается с кожей. Почернение может означать, что в Вашем организме произошли какие-то нарушения, которые привели к повышению выделения серы. В частности это касается работы печени и почек. Возможно, стоит обратить внимание на здоровье.
Вероятно, Вы поменяли косметику или принимаете лекарство, содержащее серные соединения.
Как вариант: Вы переехали в местность, с повышенным содержанием серных соединений в воздухе или почве.

Существует недоказанное мнение, что серебряные украшения начитают темнеть при накоплении в них энергии.

Чтобы почистить серебро, можно использовать нашатырный спирт.
Или тиосульфат натрия, которое используют в черно-белой фотографии, для удаления лишнего бромида серебра.
Перекись водорода и аммиак (50/50)
Продаются в ювелирных магазинах так же специальные средства ухода за ювелирными изделиями.

Обычная зубная паста."


Более подробно :

Alexjewel,
Что с серебром, что с медью по сути одно и то же.
Квартую разные пробы и 585 и 375. Сплав легирую до 270 пробы, благодаря чему он потом не превращается в труху, его легче собрать и нет потерь. Слиток катаю примерно до 0,5 мм так он травится значительно быстрее и качественнее и не важно с медью он или серебром. Весь химпроцесс занимает не больше часа. Осадок промываю водой, добавляю немного соды, что бы погасить остатки кислоты и ещё три раза промываю горячей водой из чайника, выпариваю и плавлю. Проба золота получается 992-997.
Из раствора азотки добываю хлорид серебра путём добавления раствора поваренной соли, а из хлорида серебра серебро. Проба получается 995. Раствор азотки собираю в пластиковые канистры и сдаю на дальнейшую переработку в государственную контору по переработке отходов, содержащих дм. С недавних пор что то произошло в нашем королевстве - переработчики отходов стали шевелиться. Раствор сдаю потому, что перерабатываю советскую 375 пробу, а в ней около 4% палладия. В прошлом году сдал 60 литров, накопленных за несколько лет. По моему учёту там должно было быть от 70 до 80 грамм палладия. Достали 75 грамм. Мне заплатили чуть больше штуки баксов. Мелочь, а приятно.
На всякий случай написал инструкцию и техпроцесс на квартование, что бы у пробирной инспекции не было ко мне вопросов.

Брали 2 канистры на пробу на етом заводе :

ТЕХНИЧЕСКОЕ МОЮЩЕЕ СРЕДСТВО «НОТИ-1С»

ТЕХНИЧЕСКОЕ МОЮЩЕЕ СРЕДСТВО «НОТИ»

Пробовали для УЗВ результат неплохой, моет-отбивает грязь, пасту и т.д. (серебро-золото)
Есть одно Но , ето средство забивает ультра-звуковые колебания в УЗВ, то есть вибрации в УЗВ на ощупь в два раза меньше, .Сейчас не используем.
Плюсы - Цена, + осаждает частицы загрязнений, можно использовать два-три раза,

«НОТИ-1С» сейчас используем в Виброгалтовке с мет. шарами, и магнитной галтовке,
Плюсы: Хороший блеск на поверхности детали, Применяется в качестве защиты от коррозии.
Так же осаждает частицы загрязнений.
Пены практически нет. Доступная цена.

В скором Попробуем взять на пробу еще: ТМС-31 - 33 - 37.

Здравствуйте, друзья!
вечная проблема по моему - а именно ПОРЫ после литья.
у меня наблюдается следующая проблема - она постоянна, а именно мелкие поры, росссыпь... Причем ее не видно, сразу после литья, а начинается все после шлифовки/полировки... По всей видимости усадочная пористость. Иногда проскаквиают крупные поры, но они легко удаляются при шлифовке. С мелкими, проблематичней.
ФМ - Ransom&Randolhp. Делаю по их рекомендациям: 150с-3 часа, 370с -2часа набор,2 выдержка, 730c-3набор,3 выдержка, далее 1 час сброс, и 2 часа выдержка до темепературы литья.... и вот тут пошли эксперементы. делал опоку на 600с, серебро на 980с - были поры. делал опоку на 550, серебро на 1000 - опять поры. Лигатура была SF928M от легор. делал все как по тех карте лигаутры.
Изделия от средних до толстых.
Сегодня поменял лигатуру на legor AG109M (посоветовали сами легоровцы, при пористости), опять сделал по тех карте. 930 серербо, 530 опока. Изделия которые тяжелые и крупные пролились, те что помельче, как результат не пролились. Пор стало меньше (на крупных изделиях) и легко удаляются навскидку, на одном даже вообще не обнаружил. НО теперь недолив, наверное из за температур.
ПРОБЛЕМА этих пор просматриватеся только на гладкой поверхности, на шинке и так далее... Остальное вроде все нормально - где рисунок какой то, рельеф, или что то еще в этом роде.
Подскажите кто, что может, пжл.???????????? вроде прогресс при уменьшении температур наблюдается, но недолив, это тоже не хорошо..............

Металлы кстати нетрудно метить, очень давно был связан с методиками анализа прекурсоров и изымаемых наркотических препаратов. Не столь важны сами добавки сколько картина их распределения. Ну например берём серебро и в партию добавляем скажем 1% никеля, 2% меди, 3% цинка и 4% бериллия. Уже что бы не добавляли в этот металл потом соотношение 1-2-3-4 по ЭТИМ элементам сохранится... именно пропорциональное соотношение. Так в частности различают самородные металлы (вплоть до конкретного рудника) и технические. И технические плоть до аффинажного завода и партии, именно по пропорциональному распределению примесей. Его очень трудно нарушить. Так метят и партии полупродуктов для всяких спецвеществ.

Цитата
(palitra777 05.04.2018 10:55:33) Серж, Спасибо за ответ. Может быть вы подскажете( Никто не отозвался по этому вопросу)каким припоем паять медь по меди, для прозрачной эмали... Нужно окантовки припаять.

По меди паяйте эвтетикой 720 припой...,серебро-медь и борльше ничего...,пропаивает качественно и не мешает прокладке транспаранта,хотя некоторые эмали могут изменять цвет и тон,нужно эксперементировать...,медь так же можно гальванически серебрить ,а потом о флюсовав прогревать до 700 гр.,получается "серебрянный пролив",техника еще дореволюционная,и эмали очень выигрышно могут смотрется...,но опять же,нужно пробовать...,к стати цынковые хрустали(а сейчас они у всех производителей эмали,кроме Дулево и Японцев плохо себя ведут на таком подслое)...,одним словом не бойтесь эксперементировать....найдете золотую середину)

Цитата
(rovoirvi 05.04.2018 15:49:57) rovoirvi, Серж, Просто иногда хочется чтобы была медь , а не серебро или золото

Попробуйте паять цинком...как вариант,будет образовываться эвтектика....,способ нанесения ну допустим порошковой просыпкой...,или же гель на основе соединений цинка...,хлористый допустим,при нагреве разлагается на цинк и соляную кислоту...,нужно пробовать...,потом допустим несколько часов выдержать в муфеле при температуре в 600-700 гр.,чтоб цынк частично выгорел и диффундировал образовав сплавный монолит с низким содержанием по цынку в зоне пайки...,что то сродни томпаку,уверен что можно подобрать режимы и отработать технологию..,если заморочится на это...,уверен что у кого то есть наработки по этому вопросу,но...,такое не афишируют,еще вариант,по искать в специальной литературе по пайке меди и ее сплавов,ГОСТЫ Советские поискать...,что то связанное с военкой,радиоэлектроникой...,надо поднопрячься и ответ уверен будет найден...,если вы так критичны к подслою,хотя меня никогда не впечатляла прозрачная на меди...,глухо и уныло...,мое субъективное...

Нержавеющая сталь в стоматологии ортопедической — марки:

• СТАЛЬ МАРКИ 1 X 18 H 9Т (ЭЯ-1)
  

СОСТАВ:
1,1% углерода; 9% никеля ;18% хрома; 2% марганца, 0,35% титана, 1,0% кремния, остальное — железо.

• СТАЛЬ МАРКИ 20Х18Н9Т
  

СОСТАВ: 0,20% углерода, 9% никеля, 18%хрома, 2,0% марганца, 1,0% титана, 1,0% кремния, остальное — железо.
Из этого типа стали в заводских условиях изготавливают:

• стандартные гильзы, идущие на производство штампованных коро­нок, проволока
  

кстати, она не должна магнититься как сейчас продают

В качестве припоя для неблагородных сплавов используется серебряный припой ПСР-37 или припой Цетрина.
Содержит серебро-37%, медь – 50%, Марганец – 8-9%, Цинк – 5-6%


Кобальт хромовый сплав в стоматологии

(кобальто-хромовый сплав, хромокобальтовый сплав)
СОСТАВ:

• кобальт 66-67%, основа сплава, твердый, прочный и лёгкий металл.
  
• хром 26-30%, вводимый в основном(как и в стали) для повышения устойчивости коррозии.
  
• никель 3-5%, повышает пластичность, ковкость, вязкость сплава, улучшает технологические свойства сплава.
  
• молибден 4-5,5%,повышает проч­ность сплава.
  
• марганец 0,5%, увеличивающий прочность, качество литья, пони­жаю­щий температуру плавления, способствующий удалению ток­сических соединений серы из сплава.
  
• углерод 0,2%, снижает температуру плавления и улучшает жид­котекучесть сплава.
  
• кремний 0,5%, улучшает качество отливок, повышает жидко­текучесть сплава.
  
• железо 0,5%, повышает жидкотекучесть, улучшает ка­чество литья.
  

СВОЙСТВА КХС-сплава стоматологического:
Отличается хорошими физико-механическими свойст­вами, малой плотностью (и соответственно весом реставраций) и отличной жидкотекучестью, позво­ляющей отливать ажурные изделия высокой прочности.
Температура плавления составляет 1458 С
Сплав устойчив к истира­нию и долго сохраняет зеркальный блеск.


Никель хромовые сплавы в стоматологии
Сплавы, в которых основной элемент Ni. Элементы этого сплава кроме никеля — Сг (не менее 20%), Со и молибден (Мо) (4%).
По свойствам сплав никеля близок к сплаву кобальта.
Применяется: для литья несъемных протезов и каркасов съемных протезов.
Сегодня ограничено применение сплавов никеля из-за их высокой аллергенности.

Цитата
(шнэк 12.04.2018 16:36:26)проще - значит не запариваться и не напрягаться, а если не напрягатьсяи не переживать - значит без души...

Так, он назвал меня "рыбкой". Рыбка значит акула, акула значит с зубами, с зубами значит собака.
- Граждане, он меня с..кой назвал! Бородатый анекдот в тему.

Имхо, качество и вложенная частичка души есть понятия разные.
Вот например был я на заводе западном. Лидер отрасли. Все производство построено так, чтобы можно было уволить всех рабочих и через две недели завод заработает заново при набранных с улицы без опыта людях. Уволил половину - производительность упала процентов на 10.
Качество хорошее, душу, может, несколько конструкторов вложили. И то не факт.

А можно наоборот запариваться так, что на выходе полубрак выходит:
Косячит человек на последнем (одном из последних) этапе и начинает думать: ой, столько труда вложено, сколько сил, средств, переживаний и под молоток? Не, сейчас рихтанем, подшлифуем и т.д. и т.п. Никто и не заметит.

И, вообще, предлагаю поднять ставки:
пятилитровый серебряный самовар. Последний рез штихелем и ... заяц.
Вопрос №1: Раскрепляем 6000 тыс камней, стравливаем эмаль в бочке с плавиковой, обдираем позолоту, начинаем все заново. Аванс за полгода не то чтобы проеден, но еще на 6 (условно минус время на эскизы, но плюс время на разборку) месяцев его не хватит, семье грозит голод. Или зачеканиваем? Или кувалдой сразу, чего эти камни считать?
Вопрос №2: Этот заяц убил вложенную мастером частичку души напрочь? Ведь итогового качества нет.

Так что "проще" - это значит сделал, в процессе попереживал и т.п., все отпусти, вещь уже не твоя. Детей и двадцать лет растим, но все равно же придется отпустить в свободное плаванье. Будут новые творческие/технические вызовы мастерству.

А штанги бояться - ну так не золото и серебро нужно брать, а иридий, пускай на штанге следы кольца остаются.

здравствуйте уважаемые форумчане. кто может направить в правильное русло.вапрос все тот же не ложится рубин на серебро. точнее ложится но получается морковка.
книгу Бриполя прочитал. форум два раза перечитал.некоторые темы и больше.
материал серебро + медь безкислородная литье 960.
на данный момент пользуюсь следующей технологией 1) отжиг в печи 800гр- 3 мин. 2) в лимонке кипячу при темп не выше 85 гр - 8 минут. пробовал с крацеванием и без. такую подготовку металла повторяю 5-6 раз.пробовал разные температуры от 700до 850 пока безуспешно. подсказал один вроде как ( специалист) - сам эмалями не занимается но технология говорит рабочая. по это технологии получается качественная морковка. на мой взгляд проблема в подготовке металла. прошу подсказать в каком направлении двигаться?
(с лева с фандоном 32 с права без.)

igorli40,
цвет очень сильно зависит от пропорции металлов и технологии литья.
Чуть выгорела медь, цинк и цвет ушел.
Я экспериментировал с 750 пробой, пытался добиться ярко желтого цвета.
Наступил на эти грабли.
Плавил вначале горелкой, затем стал плавить в печи, в графитовом тигле, под слоем буры.
Разница ощутима.
Кстати, если взять серебро и медь 12.5% + 12.5%, получится бледно розовый цвет, а не желтый.
Можете посмотреть у Бреполя.
Но чуть выгорела медь, и цвет становится желтым, причем довольно насыщенным.
Так что, можете отталкиваться от этой пропорции, чуть увеличив кол-во меди.

Trimsurface,

Цитата

(Trimsurface 23.05.2018 21:42:01) Цитата (Эльген 23.05.2018 20:32:50) Trimsurface, А зачем Вам идеальная полировка на такой плоскости? Зеркало делаете? Проблема здесь не в пасте, а в твердости металла - чем выше проба, тем мягче серебро, а качественную полировку принимает только твердый материал. Я не вижу особого смысла в Ваших опытах - при бытовом использовании изделия полировка сохранится очень не долго... ИМХО. так то да, вы правы что оно быстро по царапается. Но всё же интересен сам процесс как этого достичь. То есть 875 проба лучше полируется чем 940?

Разумеется, 875 полируется лучше, но зависит так же от способа изготовления детали - литье - ковка - прокат... Лучше будет полироваться механически уплотненная поверхность (полировка гладилом, галтовка напр.) Но все эти способы и техники должны быть подчинены общему художественному замыслу, а не "полировка ради полировки".

предлагаю вальцы , лежат без дела . в другой жизни занимались мелким оптом , катали серебро кольца , серьги , браслеты. 14000 р.

Здравствуйте коллеги.


Помогите начинающему.


Желательно Москва или ближние Подмосковье


Металл у меня свой.


Серебро техническое с контактов пускателей и мощных реле.
Нужно отлить в изложницу и прокатать вальцами пластину толщиной 0,5-0,7 (пока уточняется)
Писать мне на почту zhila.av@phystech.edu

Цитата
(shyrik1998 29.05.2018)Серебро техническое с контактов пускателей и мощных реле. Нужно отлить в изложницу и прокатать вальцами пластину толщиной 0,5-0,7 (пока уточняется)

Для себя попробуйте эту пластинку с пускателя изогнуть и увидите что она сломается с изломом. Там и кадмий и вольфрам и прочее. При нагреве кадмий летит с жёлтым дымом и отравляет плавильщика .
Так что аффинаж только перед плавкой. Но безвозвратные затраты на это превысят стоимость не одного десятка грамм ЧИСТОГО металла (колбы, реактивы, тигли и прочее) поэтому если нужно чистое серебро в раскатке проще прийти в мастерскую и купить сразу пластинку. Если для себя повозиться то тут полно информации о аффинаже технического и прочего металла о чистоты.

Всем привет.


Продолжаю постигать все косяки литья.. )
Вот такой дефект появился. Типо черные точки, в тех местах явная шершавость.
Серебро 999 плюс лигура, на шлак не похоже. При чем на одной елке в разных местах, а в некоторых вообще чисто.

Кто нибудь знает почему, от куда и как бороться?

Расход горелки и производительность КК сравните и узнаете . Я 10 литровый баллон на зарядку ношу и хватает, имхо КК не окупится за разумное время... Правда у меня пайка от сантех труб и до медных шин серебром.

Цитата

(Xlector 15.06.2018 22:02:55) Мощность лазерного сварщика измеряется не в джоулях, а в пиковой мощности. У ЛИСа 12Квт. Сейчас специально проверил, если поставить длительность импульса 20 мс, то энергия выкручивается до 800 дж., но на этом режиме работать бессмысленно, почему создатели этого сварщика в описании пишут 25, это только они могут объяснить со своей научной точки зрения. Мне объясняли, но я так и не понял, я не физик. А по поводу расходников, за 5 лет интенсивной работы, я поменял 1 лампу 7000 рублей, 1 квантрон 6000 рублей и 1 блок управления 10000 рублей. Причем лазер был в ремонте самое долгое 1 день. К примеру на итальянца лампа стоила 70 000 рублей. Плюс доставка, плюс установка. Сколько стоит на китайца не знаю, они, конечно могли и переплюнуть наших. Китайские лазеры все дешевеют, а наши только дорожают.

Это не реклама. Это ссылка на тех паспорт ЛИСА. http://www.mbs10.ru/images/lis-25/manual_lis-25.pdf Лисы, непременно, хорошие машины, рабочие лошадки. Мой аппарат это другая категория и назначение у него другое. Мой аппарат больше подходит для производства. Он может без перерыва варить серебро на протяжении 24 часов. ЛИС так не может, он перегреется через 15-20 минут..

Сейчас некоторые ювелиры специализируются на срочных индивидуальных заказах. Клиент ждать не хочет и готов платить на 50-100% больше, чем за ожидание в 10-30 дней.
Это штучные изделия только для одного клиента. Даже резинку с них не снимают, поскольку индивидуальные изделия больше никому не понадобятся.
Magic работая сразу с металлом позволяет полностью миновать стадию литья (один из продолжительных процессов, и не всегда удачный, поскольку непроливы или пузыри никто не отменял: опять изготовление восковки, опять опока и литье). Со станка можно сразу получить мастер модель/готовое изделие
Литьевая технология не позволяет делать мельчайшие элементы - золото/серебро не проливается ни при каких условиях. А такие изделия заказывают все чаще.
После литья сплавы золота и серебра мягкие, при фрезеровании сплавы твердые и можно делать ювелирные изделия с совсем другими характеристиками и узорами. Литьем такие ювелирные изделия изготовить не получится.
Еще плюс станка, что ювелирные изделия можно делать без создания 3D модели в .stl
Все это вместе взятое позволяет изготавливать индивидуальные ювелирные изделия быстро и недорого.

Если у вас отлажено изготовление 3D моделей, восковок, литье, то лучше этим и заниматься, тем более, что 85% ювелиров в России так до сих пор и изготавливают ювелирку по технологиям позапрошлого века, когда не было станков с ЧПУ и компьютерного моделирования, когда воск пилили руками и отливали сплав в опоку.
Эта технология оптимальна для массового производства на заводах. В маленьких частных мастерских при изготовлении индивидуальных разовых заказах технология литья очень дорога и малоконкурентноспособная