Здравствуйте! Мира всем!
======================
И поддельное серебро попадалось,и сплав похожий на ваш (чего только не было),и позолота с клеймом.
Пронырливые,несознательные граждане так и норовят втюхать что-нибудь нашему брату...

Барышня одна приносила мне из такого сплава колечко,хотела уменьшить.
Посмотрел его,с её разрешения снял немного металла надфилем,внутри,под кастом,
а под слоем серебра - какой-то чёрный,окислившийся не похожий на драгметалл металл.
(Прошу прощения за тафталогию).Не стал браться.С бижутерией не работаю.Расстроилась.
Посоветовал - оставить как есть.Или попробовать снять резинку,в воске увеличить и сделать новое,большего размера.
Хотя бы из серебра.Не захотела.С деньгами не весело или ещё что.Не знаю.
Встретил её через какое-то время - узнаю что и как - нашла она кого-то,
тот сразу видно - профессионал -
распилил кольцо и попытался свести фуги.От чего кольцо благополучно лопнуло.При попытке спаять -
моментально расплавилось на её глазах.Как и что было дальше - история умалчивает.

Ещё было - один из родственников приобрёл по-случаю жёлтую золотую цепь (AU750),недорого.
(У неизвестного лица кавказской национальности ) ,
(Вот могут же некоторые найти на вокзале интеллегентного человека с безупречной репутацией ).
Принёс ко мне,проверил я её, - говорю - кинули тебя,не золотая она.Не поверил,
через пару месяцев всё встало на круги своя - позолота слезла и она у него вся почернела.
Некоторых - ничему жизнь не учит.

Сам как-то чуть не приобрёл тонкую цепочку.Заявленая проба 585.
Штамп чёткий,приятный зеленовато-жёлтый золотой цвет.
Думал, - вот оно какое - эталонное зелёное золото... Поднёс магнит - а она как прилипнет .

Всегда проверяю металл,лом или изделия на соответствие пробы (!) Даже опробированные.

Юрий Бессолов
Бриллианты смотрю не только под микроскопом,
но и всегда (после) проверяю тестером.Для надёжности


--------------------------------------------------------------------------------------------
Принесла мне как-то одна дама лом.(Ещё та афферистка).
"Всё рыжее,даже не сомневайся".
(Видно своего богатого сожителя обчистила)моя хата с краю))
Проверил, - сделал натиры,капнул реактива,сравнил.
Кое-что сразу отбраковал, - серьги оказались позолоченные,
(клейма вообще не было,почистил немного шабером - позолота и сошла),
после - ещё пару мелочей - жёлтое покрытие на меди.Не в этом суть.
Показал ей результаты,вежливо объяснил - что не всё золото,что блестит.
(Справедливости ради - большая часть соответствовала заявленному).
Сделал вещь,какую она хотела,взял совсем мизер за работу и отдал обратно её бижутерию.

Всегда работал честно - никогда не занижал пробу и не выдавал г. за драгметалл.

И хотя ей не удалось мне впарить весь свой ширпотреб - она довольная упорхнула с моего горизонта.
А недавно перебирал её лом (делал со своего металла) -
и что-то заинтересовался одной вещью с накладкой из белого.
Центрального камня нет,по-углам - декоративные корнеры..и пара мелких камушков,
жиром,грязью и ещё неизвестно чем замазаных.
Немного почистил,посмотрел в микроскоп -
то-ли стекляшки с пузырьками,то-ли камни с включениями.
Раскрепил - рундист шлифованый.
Проверил тестером - бриллианты.:>)
Хоть и мелочь(~1mm),но приятно...


Воисстину глаголится - Возлюби ближнего своего,ибо ближний возлюбив тебя возрадуется.
(Но прийдёт третий и возлюбит вас обоих ? )

Здравствуйте, уважаемые ювелиры-литейщики! Нужна консультация. Не пролилось серебро, подскажите пожалуйста в чём может быть причина? Кроме серебра отливали золото, там всё хорошо (были изделия и из полимера)
Литьё центробежное. Масса отлитой ёлки 35 грамм. Металл на ёлку 2/3 вторичный (стояк с предыдущего литья), 1/3 лом (цепь и крестики), Формомасса Керр экстрим. Вода 0,38. Формовали рано утром, отливались вечером.
Цикл прокалки 11 часовой. Температура опоки 550 градусов. Металл плавили горелкой газ-кислород, пламя мягкое. Цикл прокалки:
150гр — 40 минут нагрев, 90 минут выдержка;
370гр — 90 минут нагрев, 90 минут выдержка;
730гр — 120 минут нагрев, 90 минут выдержка;
550гр — 90 минут опускание, 60 минут выдержка, литьё.
Края непролитых мест как будто оплавленные горелкой.

Этот комплект, тоже может считать себя "рукопашкой".
Плод не очень удачного сотрудничества с 3-Дшниками. Заказ обсуждался по телефону, с примерной картинкой того что нужно. Работа пару раз переделывалась, но так и не удовлетворила моих запросов. Понял, что с модельером нужно сидеть за одним столом и обсуждать заказ лично и подробно. Или делать самому.
Использовал потом только касты под центральные камни. Делал мастер-модели с серебра, резинил, восковки, литьё. Монтировка, разделка под мелкие камни, закрепка и все дела.
Работы проделал много. Денежек заработал мало. Зато клиентка счастлива безмерно. Её тайские сапфиры , наконец-то обрели своё обрамление.

Так, что-то я сильно заинтересовался Argentium'ом. Посмотрел литературные данные по нему - делюсь:
наиболее массово выпускаемый сейчас состав этого сплава имеет от 93,5 до 96% серебра, 1,1-1,3 германия, остальное - медь. Также обязательно добавляется бор из расчёта от 1 до 20 ppm, типовое значение - 6 ppm. По доле серебра - в указанных границах находится диапазон однородности сплава: при выходе за его пределы возможно расслоение металла на раздельные фракции твёрдых растворов. Данный диапазон не является единственным: при добавлении тех или иных легирующих компонентов удаётся получить хорошей однородности припои с существенно более низким (55-77%) содержанием серебра. Но вот про 925-ю пробу забудьте: не получается она хорошего качества - нужно больше серебра, оптимально - 94,5-95,5%. Германий создаёт защитный слой оксида на поверхности металла при содержаниях от 0,8% и растворяется в сплаве в количествах до 3%. Бор необходим для ограничения роста кристаллов при застывании сплава - его отсутствие приводит к снижению прочности и, как следствие, к ломкости. 20 ppm - предел растворимости бора в сплаве: если добавлять больше - получится сильно неоднородный по химическому составу и физическим свойствам металл с зонами повышенного содержания бора. НО, в процессе плавки бор очень быстро выгорает, поэтому лучше добавлять именно столько, можно даже с небольшим избытком с учётом на выгорание.
Такой состав сплава имеет хорошую стойкость по отношению к кислороду, но всё ещё остаётся склонным к сульфатированию. Для получения сплавов, обладающих большей химической стойкостью, в составе стараются уменьшить долю меди, увеличивая содержание серебра и легирующих компонентов - разумеется и увеличивая количество последних. Так, в сплав для замены меди может быть введено до 5% цинка (чтобы доля оставшейся меди получилась в пределах 0,7-3%). При этом, поскольку цинк имеет повышенную склонность к окислению, требуется добавление элемента-раскислителя, в качестве которого, как правило, используется кремний (до 0,25%). Также, для дополнительного упрочнения сплава в его состав можно привнести марганец (до 0,3%).
Что касается бора, то его введение в шихту, как нетрудно догадаться, сопряжено с трудностями точности дозировки и равномерности распределения по объёму расплава. Возможных решения - два: плавка с газовым (барботажным) перемешиванием расплава, при которой перемешивающий газ обогащается боргидридами или борфторидами quantum satis; либо привнесение бора в расплав в составе лигатуры, например CuB 2%.
Думаю, последний вариант является наиболее подходящим для большинства, не обременённого владением профессиональным литейным оборудованием. Правда, сплавлять Argentium нужно всё равно в окружении защитной атмосферы и под толстым слоем графита на поверхности расплава, но это всё реализуемо и в условиях не особо богато оборудованной мастерской.
Сейчас позвонил Алексею из редкийметалл.рф - пообщался на эту тему: лигатура CuB относительно недорогая, но продаётся чушками. Так вот, при наличии спроса он согласен купить чушку, распилить её и выслать по кускам всем страждущим вместе с потребными для ювелирных нужд (от 10 грамм) порциями германия за очень скромное вознаграждение сверх себестоимости металлов. Так что, страждущие - вместе дружно радуемся тому, что такой поставщик на свете - и не просто на свете, а в нашей стране - есть, и сообща без лишних промедлений обеспечиваем спрос!

Цитата
(igorzh 22.08.2018 08:04:45) А почему к китайцам такое резко отрицательное отношение? Есть какие-то объективные обстоятельства считать их продукцию непригодной для работы?

Так я же написал сразу с оговоркой, в Китае тоже по отзывам есть нормальные станки, по крайней мере на одном профильном форуме читал такой отзыв, так он и по деньгам вышел почти как питерский, только за эту сумму с допами, вроде вращалки и нескольких линз. А в остальном Янис очень верно продолжил мысль, для каких то серьезных работ рассматривать кетайское оборудование весьма и весьма сомнительная затея, особенно подчеркну, если вы недостаточно квалифицированный технолог, понимающий устройство этих станков, что бы самостоятельно довести приобретенное оборудование до совершенства и оперативно производить ремонт в случае возникновения проблем.

Цитата
(safrin 20.08.2015 19:52:45) Добрый день подскажите по каким критериям выбрать маркер для серебра .short-mess-first-text{ height:auto; overflow:hidden; position:relative; } .short-mess-first-text .grad-bot{ width:100%; height:25px; bottom:0px; left:0px; position:absolute; display:none; } .show-full-mess{ float:right; font-style:normal !important; }

А какие спец критерии могут быть для серебра? От себя могу лишь добавить об условиях его обработки. Если работаете со сферическими (пр. ложками) и зеркальными поверхностями - перед гравировкой нужно обязательно матировать поверхность, например пройти фон изображения на высокой скорости и заниженной мощности, иначе велик риск отражения луча назад в зеркало и выхода его из строя. В остальном все стандартно, выбираете исходя из соотношения цена/качество, сервис, комплектация, функционал, удобное ПО.

Цитата
(igorzh 22.08.2018 11:22:19) Насколько я понимаю, китайцы продают эти изделия в огромном количестве. Если бы это был сплошь один шлак, вряд ли бы их покупали так много. Не похоже ли это на взгляд на автопром? Конечно, мерс - это круто и действительно круто. Но тем кому ездить, а не шашечки, и чери норм. Хотелось бы не теорию, а ответ имеющих китайское оборудование.

Конечно они штампуют (пипл же хамает) и уже завалили своим говном весь массмаркет - это не новость.



Да какая на хрен теория, я пробовал достаточно кетайской техники за свою жизнь, в т.ч. CO2 гравер, который пришел с напутанным подключением, перекинул провода - завелся)) Зачастую практика с их товарами вызывает желание больше не связываться и не пытаться экономить, ибо кроилово всегда приводит к попадалову и все равно приходится в итоге брать нормальный инструмент.

Никто не навязывает мнения, что нужно всегда переплачивать, тем более, что переплата зачастую - лишь иллюзия лучшего качества, сейчас почти все мухлюют, сидят во Франции, заказывают готовую хрень в Китае, персонализуют своей эмблемой, доставляют из Китая во Францию, потом из Франции в страну получателя, за все эти пустые телодвижения платит клиент и по факту получает почти ту же херню, что можно было изначально заказать на алике. Здесь прежде всего важен трезвый подход основанный на личном понимании устройства, предполагаемых условий его использования и желаемого результата, и отсутствие иллюзий основанных на самовнушении, так как не бывает чудес и на рынке высокотехнологичных устройств нельзя купить тоже самое в 5-10 раз дешевле, но при этом нормально зарабатывать, как при вкладке в нормальный инструмент.

На китайцах и 3д гравировку делают, качество и потенциал ниже уровня дна, но сам факт - либо станок стоит уже столько же, и никто не запрещает дорабатывать - ограничение лишь желание владельца, и большое рабочее поле взяв за донора основу от co2 гравера с летающей оптикой - но это все делают спецы, которые понимают устройство станков и способны их переработать под себя. Про волоконник с большим рабочим полем - это в Сканер плюс на люблинке, они делают с доработкой под любые нужды.

Опять же, проблема не в Китае, а в нашем рынке и ушлых посредниках, у которых приоритет не качество а максимальное извлечение выгоды, покупают самое говно, наценивают 600%, покупая здесь и отталкиваясь только от ценника уже думаешь, что это качественный продукт, а на деле... В Китае сейчас можно сделать ПОЧТИ что угодно, если взяться за дело как надо и лично контролировать каждую производственную стадию.



Заодно хочу обновить свой отзыв по шарпам:
Вчера включил лазер, что бы дорезать деталь из 1мм нержи и обнаружил, что он вышел из строя, проецируемый прицельный контур сузился в линию и упала мощность. Думаю, ну все, опять попал с американским станком (уже была подобная ситуация с RMI так же через несколько месяцев), прикинул сразу, что сейчас возни минимум на пару недель с ремонтом и возить к поставщику туда-обратно...
Набрал руководство, направили к уже знакомому технологу Максиму, оговорили его визит на субботу, я так понял на первичную диагностику, но хоть не пришлось везти к ним сразу и это немного сгладило расстройство.
Каково было мое удивление, когда приехав сегодня с утра он достал из рюкзака все необходимое для устранения проблемы, что соответствовало характеру повреждений из моего описания ситуации. Оказалось проблема в какой то плате из головы, на все про все ушел час, настроили и лазер опять работает!
Пока неизвестно в чем дело, прошивка слетела или брак, да и это не важно, т.к. поломки случаются у всех и без исключений, вопрос в качестве их устранения. Когда провожал Максима говорю, мол хорошо, что не зеркала, так бы не вышло оперативно, он обернулся с изумлением и переспросил, ну почему же, показав что все было с собой!

Мать вашу, вот это уровень!!! Покажите мне хоть кого то в России с подобным сервисом, что бы приехали на следующий день в выходной и устранили проблему, в контексте промышленного оборудования, где обычно в рабочие дни все идет туго и через 5 менеджеров, ни хера не понимающих сути проблемы.
Так что не нужно писать, что все собирают из одних компонентов, примерно одно и тоже на выходе. Здесь решает квалификация инженерной службы, клиентоориентированность и качество сервиса прежде всего. Я человек не впечатлительный по жизни, но признаюсь вам такой поворот событий меня приятно удивил и поднял настроение.

Цитата
(Янис 22.08.2018 10:55:46)но в основном сколько я пересмотрел контор кроме слова ТЕКСТ ничего не маркируют

Ну почему, они и 3D умеют делать, только цена аппарата там уже такая же и смысл выбора в сторону кетайского станка теряется в корне. А если говорить про станки на авито по 300-500 руб, то скорее всего так и есть.

Кто желает рассмотреть Китай и повысить технические навыки, попробуйте поискать в России качественного посредника, вроде Сканер плюса. Без оперативной поддержки вам эта экономия все равно встанет боком в итоге, отправлять в Китай оборудование на ремонт или ждать запчасти и копаться самостоятельно, доказывать через гугл переводчик, что вы не верблюд и поломка не следствие нарушения эксплуатационных условий - все это простои и потеря куда больших денег на длительной дистанции, я уже не говорю про эмоции с нервами.


Почитайте сайнфорум и подобные по лазерам, там в технических разделах полно тем из серии "упала мощность излучателя китайца шо теперь делать", может сложится какое то представление.

absent,
мне кажется, что при таких размерах, у изложницы, должен быть большой заливочный конус.
Что бы металл можно было заливать большими порциями, за очень короткое время, нет опасаясь
что металл выплеснется.
У меня 6 изложниц, одна самопальная 12см под пластину и 5 заводских.
Так вот, 5 изложниц из 6, я дорабатывал, увеличиая заливочный конус, так же стачивал переход из конуса в литниковый канал , делая его более плавным.
Конуса мне расфрезеровывал друг, на фрезерном станке, кстати , использовал для этого обычное сверло , заточенное под нужным углом.
До этого у меня были проблемы при отливке 3 мм прутков, иногда нужно прокатать немного припоя, но отливки не получались.
Тогда я обратил внимание на одну из своих покупных изложниц, у нее заливочные конуса были довольно большими и глубокими и 3 мм. квадраты отливались неплохо.
После доработки стали отливаться и 3 мм прутки.
Мне кажется, еще более важно это делать при отливке пластин.
Самопальныу изложницу, на 120 мм , которую мой друг сам и сделал, он так же расфрезеровывал, иначе не получалось отливать длинные 3 мм отливки серебра, металл просто выплескивался, а если лил тонкой струей, то слишком быстро застывал в изложнице.
Недавно столкнулся с проблемой отливки 2мм пластин.
3 мм пластины отливались более-менее нормально, а вот тонкие хоть убей не проливались.
Пришлось немного поработать напильником, надфилем и наждачной шкуркой.
Не могу сказать, что непролив исчез совсем, но первые результаты на лицо.
Изложница (универсальная) , позволяет отливать 2 мм пластины 50х55мм, раньше я отливал только полоски шириной 10-12 мм, да и то не полностью, а сейчас получилось отливка шириной 20мм.

В основном , я сейчас лью серебро в квадрат 4х4 , высотой 9 см., после доработки изложницы, результат практически 100%.

разозлился короче я и таки сделал.....
на наждаке и при помощи напильника, за пол часа стараний, сделал плавный переход от максимально возможной воронки, к квадрату 6*6 на длинне гдето 2 см, толшина общая изложницы 10 мм, а по бокам дошол практически до соседних канавок, короче вход получился примерно 10*10 а через 2 см он уже был 6*6. закаптил оргстеклом нагрел и отлил 6*6 на длинну 250 мм 82грамма серебра, слиток выкатал и вытянул, проволоки получилось 71 г 1,2 мм, 11г отламал при подготовке к первому отжику.
короче один раз получилось, жо этого вход в канал был просто из-под цнтровочного сверла, вроде тоже широкий, но небыло плавноо переходаот воронки к каналу 6*6, наждаком и напильником углубил и сделал плавно, и залезло
пузырей, пор и трещин особо небыло, не лез не расслаивался и не трескался, от коллег слышал много скепсиса про возможность отлить 6*6 на длинну 280. пока не 280 а 250, но получилось, как раз проволоки хватило на цепочку....
если делать изложницу о я бы расстояное между каналам делал 10 мм, чтобы было куда увеличивать устье, у меня 5 плотно получается по верху
всем спасибо за советы

перепутал общая толщина 20 мм, а устье 18*18 мм

Ну, в ломе обычно 8% серебра, остальное медь, если конечно лом русский 585-583.

Вроде фосфор для серебра вреден весьма. Точно не уверен но встречал вроде упоминание об этом. Для медно-серебряных точно, если под электротехнические цели, он сильно ухудшает электропроводность.
Вот нашёл.. https://vk.com/topic-36519663_27777321

Цитата

Фосфор и сера — образуют с серебром и медью твердые соединения, которые могут располагаться как по границам зерен, так и внутри них. Сплавы от этого становятся хрупкими, быстро тускнеют, на них плохо ложатся гальванические покрытия. При плавке (газовой или бензиновой) горелкой, двуокись серы, поглощается металлом, а при затветдевании выделяется, делая сплав пористым, кроме этого образуются Cu2S и Ag2 S на границах зерен. Примеси серы более 0,05% делают сплав серебра хрупким, темнеющим, на него плохо наносится гальваническое покрытие. Источниками попадания серы в сплавы могут быть содержащие серу исходные материалы, горючий газ, остатки травильных растворов. Незначительные следы фосфора делают сплав красноломким и быстротускнеющим. Фосфор может попасть в сплав при раскислении расплава фосфорной медью, когда она не расходуется полностью для раскисления(удаления окиси меди).

Эльген,
Обычным способом, без гладила и без травления... Так нет смысла вообще что-либо делать. Через месяц таже хрень будет с изделием.
Пружина вроде не стальная, но проверю на всякий случай. А с гладилом я естественно сначала попробую на другом куске серебра.

Цитата
(E 28.10.2018)попробую на другом куске серебра.

Тут ещё момент такой:
Гладилом лучше полировать изделия с рельефом и лучше мелким, таким который убивается при полировке кругами. Например на показанной вами фотке фон забит канфарением, вот для таких поверхностей гладило весьма эффективно

Цитата
Я регулярно паяю серебром и латунью стали, вот там действительно, окалина так окалина, жирная, смачная, нажористая. Тем не менее, что бура, что 209-й растворяют её за милую душу.

Здравствуйте!

Olaf,оружейные охотничьи стволы спаиваете?
(и на сколько я знаю и гравируете).
Большой респект вам.Сложная и ответственная работа.

Олег Пугачёв,Возможно я ошибаюсь,
но всегда считал,что слово окалина более премлимо к обозначению окислов железа,
образующиеся при взаимодействии кислорода и углерода с Fe в процессе нагревания.
Применяемые же ювелирные сплавы обычно не содержат железа,
и поэтому,по-логике вещей, - не могут образовывать окалины.

При избытке кислорода,сплавы с не благородными металлами, -
покрываются оксидной плёнкой,которая и мешает диффузировать припою в основной металл.
Бура/Борная растворяют её и защищают от внешнего окисления.

Aleksey_ms
Я б для начала хорошо отбелил кольцо,промыл горячей водой,
перед пайкой - обязательно обезжирил, - окунул в алкашку
Или нанёс бы на стык кисточкой не много этилового спирта,
покрыл,при нагревании,всё жидким флюсом (бура/борная к-та 1:1),
свёл фуги и аккуратно,играя пламенем,спаял.
(Бура с борной не просто смешаны с водой,а предварительно сплавлены,
Стекловидная смесь-леденец остужается,растирается в порошок и смешивается с не большим к-вом воды).
Остатки флюса после пайки отходят у меня за минуты,в нагретом на водяной бане сернокислом отбеле.
(Или,если хотите, - можете нанести расплавленный флюс только на сам шов,тонким слоем при нагревании)
(Бура/борная без воды)).
Фуги плотно сводятся пинцетом,(также при нагревании),- зазор будет минимален.
Припой можно положить так,или расплавить в шарик
и нанести на место с острия титановой или нихромовой иглы.
И вообще,старайтесь придерживаться правила - хорошо подогнанный стык и как можно меньше припоя.
Припой возьмите с более низкой t° плавления.Пламя горелки должно быть правильно отрегулировано.
Для серебра применяю ацетилен,бензин,или газ.Массивные вещи паяю на подложке из угля.
Кислород,за некоторыми исключениями,при работе с серебром, - стараюсь не использовать.
Удачи и беcпористого шва.

Добрый вечер. Простите, что не мог сразу ответить, работа.

Цитата
(flamme 03.01.2019 10:32:19) При ваших размерах почему не делать в ванне, это даже ванной назвать не получается - стакан поллитровый

Внимательно перечитал свое сообщение - нигде не увидел размеров изделия. ( Минимум 12 дм2., Макс. 1,5 м2.). Материал - дерево. Способом полива смогу нанести токопроводящий слой серебра (никеля, меди), серебро проще всего. Ванна отпадает по причине материала изделия. Толщина слоя не имеет значения, в руках это не будет (за стеклом). На прямую золотить серебро не позволит диффузия, медь тоже активный металл. Остается никель, с ним проблема, не проходить по температурным показателям. Пытаюсь понять в какую сторону двигаться, поэтому собираю информацию.

Цитата
(RFR PROP 03.01.2019 22:26:45) Эльген, На кремлевских звездах, и на часах Спасской башни золото лежит на меди, насколько я помню. Вопрос в том, как они остановили диффузию, а она была. Эту проблему решали. Медь как и серебро активный металл, но на нем при определенных условиях золото лежит, не темнеет.

Золото так же хорошо лежит на бронзе, а вот на литом серебре... Проблема в сульфидах серебра, которые легко пробивают 3-5 мкм гальванического золота. Раньше эта проблема решалась огневым золочением, дающим более плотный и толстый слой. А вот дерево надо золотить сусальным золотом по специальному грунту, тем более, что оно за стеклом.

ремесленник,
сегодня наконец то позвонили, я заказ сделал 30 числа, девица сказала, что они отдыхали все эти дни, с чем я ее и поздравил, уже оплатил.
Я уже решил было, что это какой то левый сайт.

У меня к вам вопрос, не по теме правда.
Нашел в своих закромах набор стальных ригелей , покупал года три назад, долго не мог найти, но жизнь приперла, нашел.
Они разной формы, один треугольник, один пятиугольник, один ромб, два квадрата , остальные прямоугольные.
Правда короткие , всего 124 мм, но для моих задач хватит.
Среди них есть два подходящих, 2х4 и 2х5 мм.
Решил попробовать по работать с ними, надоело морочить голову с медными ригелями.
Ну так вот, намотал на ригель полоску бумаги от настенного календаря, навил пружину, окунул во влюс и отжег.
Снял пружину, прочистил внутри тонким ершиком, покупал когда то вместе с курительной трубкой.
И все бы ничего, но золото почему то плохо очищается от этой золы, отбел почти не помогает.
Пришлось кипятить в лимонке, в розовом отбеле для золота.
И тут я вспомнил, что в прошлом году я пытался сваять маленьку цепочку из серебра, спаивая по два стыка вместе. Проволка была , по моему 0.8 мм, делал точно так же, намотал полоску бумаги на тонкий медный ригель, навил пружинку, отжег.
Пилил прямо на ригеле, сдвигая пружинку к концу ригеля. Звенья получились потемневшие, прокипятил в отбеле, некоторые посветлели, остальнын отжег, частично помогло, но часть звеньев так и остались темными, пришлось отправлять их на переплавку.
Сейчас с золотом почти такая же история, может я не правильно что то делаю ?
Может бумага "не правильная" , поскажи пож. ?
Когда навивал на медные ригели, бумагу не использовал, поэтому и проблем с отбеливанием не было.
Зато намучился с самими ригелями, начинаешь наматывать проволку, они гнутся, черт бы их побрал !
А если не сильно тянуть, звенья получаются разной длины, из-за того что намотка не равномерная.
Как говорится, нос вытащишь, хвост увязнет и наоборот !

Bakae,
через квадратные фильеры тянут прокат, для того что бы получить прямоугольные трубки.
редко , но бывает.
С другой стороны, иногда проще протянуть ту же якорку , не через цайзинг , а через кв. фильеру, особенно когда металл твердый.
Я обычно после пайки, протягиваю звенья якорной цепи через обычные фильеры, для того что бы выровнять все звенья и сделать их овальной формы, заовалить, как говорят ювелиры.
Далее тяну через кв. цайзинг, который "снимает" со звеньев фаски, неровности после пайки, под углом 45 градусов.
Но если серебро это мягкий металл и при протяжке церез цайзинг с ним как правило проблем не возникает, то с золотом немного сложнее, т.к. этот сплав горазде тверже серебра.Особенно, если речь идет о крупной цепочке, сделанной из проволки большого диаметра, к примеру 1.5-1.8 мм.
Стесать грани в этом случае очень не просто. На мой взгляд, в этом случае, проще протянуть цепь через регулируемую фильеру.

Цитата

(mokumeganer 29.01.2019 07:23:33) Еще раз повторюсь,хотелось бы чтоб мне объяснили,что будет меняться в сплаве от увеличения процента золота,как будет меняться цвет,как будет влиять на патинирование если сделать не 4%,а скажем 15% зла?Уберет ли окисление в сплаве если в него добавить скажем 15%процентов серебра? ну и разжуйте как такой сплав делать? Я так понимаю по класике,вначале расплавляется золото,потом добавляется процент серебра (если есть),ну и в самом конце добавляется медь,даже с учетом того что ее больше чем золота в разы. Или шакудо делается наоборот??

Вначале плавятся тугоплавкие, не окисляющиеся материалы, и в них добавляются всё остальное.
Но я вам скажу вот что: Сякудо, это та же самая латунь, не по составу конечно, а по разнообразию рецептов.
Начиная с лохматого средневековья было сварено настолько много разновидностей этого сплава что там сам чёрт ногу сломит. Поэтому старые изделия очень сложно реставрировать, потому что никаких ГОСТов на них нет.
На сколько мне известно, мастера работающие с сякудо, выбирают для себя один или несколько составов, и не лезут в дебри, так в частности, не будет непредсказуемого результата при патинировании.
Это я про островитян. Это их национальная культура и они эти нюансы понимают.
То что творится с сякудошниками в России и не только, это конечно дурдом. Каждый считает себя умнее предыдущего. Я в ножевой теме и знаком с ситуацией не по наслышке.
Когда моему заказчику потребовался сякудо на изделии, я ему просто выставил счёт за покупку и пересылку из Японии. А попутно объяснил что заказывать у местных сякудоведов будет дороже и не предсказуемей.
Если эти заморочки ваш основной бизнес, - варите смело свои собственные сплавы и отрабатывайте на них технологические операции (деформации, свариваемость, патинирование и т.п.)
И да поможет вам Амацумара.
Видимо спрашивать посещаете ли вы изолятор Guns.ru, нет смысла.

Друзья, спасибо за помощь!!! Особенно Valdim111976
Разобрал наконечник, нашел обрыв, все работает!!! Как прихватка замечательно. А пока мне достаточно. Вот теперь надо разобраться с аргоном и стеклом хамелеон. Для серебра и золота какие лучше иглы? И может есть немного другой, более безопасный способ понизить мощность, чем нихром? Больно тонкие работы приходится делать!

Цитата
(v-3 01.02.2019) Друзья, спасибо за помощь!!! Особенно Valdim111976 Разобрал наконечник, нашел обрыв, все работает!!! Как прихватка замечательно. А пока мне достаточно. Вот теперь надо разобраться с аргоном и стеклом хамелеон. Для серебра и золота какие лучше иглы? И может есть немного другой, более безопасный способ понизить мощность, чем нихром? Больно тонкие работы приходится делать!

Значит так упакуй все обратно в ящик, заклей скотчем, включи видео на запись. И запиши распаковку. Особенно чательно сними надписи с адресами и треком, все это отошли на али. У тебя полное право трясти этого продавца гавнюка. Аппарат бракован. А за ремонт продавец должен платить!

Алексей, я бы с радостью, да боюсь, что пока ко мне и обратно проблематично будет аппарату кататься Хочется верить в лучшее и надеюсь, что скоро все наладится и закончится это безобразие...
А специализируются микросварщики-ювелиры зачастую на разных вещах. Кто на ремонтах- одна специфика, на производстве- другая, реставрация и сложные сплавы- третья. Слишком много тонкостей.

Вот, к примеру, даже поправка по проволоке к пластине- перпендикулярно варить нужно проволоку диаметром примерно 1,2мм. Если к 0,8мм из серебра 200 грамм привесить, то она согнется просто и отвиснет. Да и не встречается такое соединение в серебре практически нигде. Отломанный крапан если, то он не так при возможности вваривается, да и нагрузки там другой вектор имеют. А вот крючек- так его тоже просто встык варить никто не будет.

Скажу даже так- методики, технические тонкости и понимание происходящего первостепенно влияют на исход