igr-yard,
точно с пробой не угадаете. Можно считать и 950 и то бывает реакцию на хлорное не выдерживает. Или же можно сплавлять малыми порциями, постоянно добавлять лигатуру и проверять на пробу, но это весьма проблематично. Повторюсь, очистка квартованием дает хорошие результаты при многократном кипячении полученного золота то в азотно, то в соляной кислотах с периодическим промыванием раствором аммиака.

Сейчас в продаже появилась 375-я проба по цвету совсем как 585-я. Никакого серого оттенка. Так как в ломе появляется еще довольно мало, то наблюдений по поводу того, как ведет себя при разных разбадяживаний, еще нет. Но на всякий случай, все равно ее в квартование определяю. Так-же как и всю низкопробную зарубежную латунь 333 пробы.

ну вот и я нашел на свою ж....у приключения с аффинажем, раньше практически все сдавал на предприятие на переработку, за исключением опилок, их очищал квартованием, в конце концов мне надоело воровство МОЕГО металла, и надоело квартовать, танцы с бубном вокруг вальца, поэтому решил растворить опилки в царской водке и затем осадить гидрозином, сначала решил поучиться на малом обьеме, взял для растворения 15 грамм опилок, после всех манипуляций в итоге вернул почти 100 процентов, результатом остался доволен, посчитав себя опытным химиком решил сделать аффинаж уже более крупной партии опилок (120 грамм) запасься всем необходимым поехал сегодня на дачу, на 120 грамм опилок взял 100 грамм азотки и 300 грамм солянки, кислоты смешал и тем самым получил царюху, начал подливать к опилкам шла реакция, подливал до тех пор пока реакция не прекратилася, ну и для верности (как я думал) влил в раствор (с уже растворившимя золотом) остаток царской (и наверное переборщил), еще часа три все это дело у меня стояло на плитке, но плитка греет слабо и раствор не кипел и не испарялся особо, дело шло к вечеру и я решил начать осаждение гидразином, взял колбу, воронку, фильтровальную бумагу, профильтровал все это дело, промывая горячей дистилированной водой в итоге получил 2 литра разбавленного раствора, но раствор был какой-то непонятного цвета почти черный, я взял гидразин (он у меня в порошке - солянокислый) примерно сто грамм и растворил его в горячей дистилированной воде, кстати сколько нужно было взять воды для растворения ста граммов гидразина, затем начал вливать гидразин в отфильтрованный раствор, но вливал не пипеткой а по-многу, шла бурная реакция, благо колба высокая и через края не плюхнулась, гидразин добавлял до тех пор пока реакция не прекратилась, блин в итоге я имею - почти черный раствор, и на дне НУ СОВСЕМ МАЛО презренного металла, вопрос, почему я такой баран и что у меня было не правильно, ГДЕ ЗОЛОТО, как мне теперь его достать, и главный вопрос - какой лучше купить чемодан, из дома думаю выгонят
RS
кстати вот этот раствор который получился бурно реагирует когда его мешаешь палочкой (при этом все равно ничего не выпадает) , на гидразин уже не реагирует (повторюсь)

мужики, SOS

apshah,
Значит не внимательно читал... Я тоже не ювелир, но про драгмет знаю достаточно.... Как полагаю, необходимо получить из металла 875-950 пробы 999. Так в чем проблема? Есть несколько путей - квартование: понижение пробы до 200-250 медью, латунью, серебром или цинком, прокатать до фольги и в азотную кислоту. Получить 995 можно. Второй метод - золото в царскую водку, после растворения профильтровать и осадить восстановителем (гидразин, железный купорос, сульфит натрия - что больше нравится)... Три девятки вы итоге. Ювелиры (и не только) пользуются этими двумя методами. И не говори, что в ветке про аффинаж этого нет.

Собственно вопрос в названии темы. Помню, что на фирме ее хранили в полиэтиленовых емкостях, вроде бы. Но я не уверен.
Можно ли ее хранить, например, в пластиковом контейнере? С чем она не вступает в реакцию?

И да, меня затроллили в теме про квартование и я запарился и заключил договор с ЛенРеактивом. Теперь купил и Соляную и Серную и даже Плавиковую кислоту))) Теперь буду делать квартование по умному =)

И еще вопрос. Минимальная фасовка у них 5.5кг. Мне оно столько не надо ) может кому требуется?)

Надо отцу твоему сказать, чтобы газовый баллон лучше разрешил дома хранить, а кислоты все повыкидывал. Квартование по-умному - это когда им химики занимаются в химической лаборатории.

lkn4,
Все зависит от целей куда дальше полученный металл направлять - у меня много личного металла уходит на хлорное золото (грамм 20 чистоты в месяц). Заказывают так же почистить лом всякий что бы в итоге получить белый и желтый ( с ними очень дефицитно, а вот красного завались) металл. Для них после анализа уже точное количество лигатуры сразу определяю, что бы с пробой не промазать. В итоге за пару лет наловчился на основании метода оичтски пробу угадывать +- 5 в чистоте (если сам чищу). Так что про промывку кислотами не зря говорю - прокипятил в азотке, повысил пробу! Переосождать их ЦВ не люблю, не нравится запах царской. Квартованием с промывками я получаю металл 995, то не каждый их ЦВ получит с гидразинов и тем более с железным купоросом.

WebMG,
Зачем сразу в царскую???? Сплавляешь с цинком 1 к 1, потом размалываешь (хрупкий сплав выходит как стекло) и в большой стакан. К сплаву приливаешь маленькими порциями азотную кислоту (ОСТОРОЖНО - реакция очень бурно протекает), когда пузырьков больше не выделяется -реакция закончена. Осторожно сливаешь жидкость с золотого осадка - промываешь несколько раз водичкой, а потом азотной кислотой (можно даже минут 10 прокипятить в ней). Потом опять водичкой, аммиаком (нашатырным спиртом - для удаления остатков серебра), сушишь и переплавляешь. В итоге как минимум 995 проба (если все аккуратно сделать). Если через царскую прогонять - то будут потери, а с квартованием потерь практически не будет (потому что все делается в одном стакане).

а квартованием можно избавится от палладия в сплаве?

karalyus,
Вот все пишут про радовать не сможете.

У меня, тьфу тьфу тьфу, подобных проблем после аффинажа не было. Я, правда, только квартование делаю, серебро пока еще не скопил на аффинаж.

Делаю на свежем воздухе, когда промываю, или нахожусь рядом с колбой, всегда одеваю респиратор с противокислотными фильтрами...

Может это молодость просто пока и пора завязывать с этим?

Просто очень уж я не люблю посредников. Бывает, приходится месяц ждать отливку, например, а потом еще и качество не устроит. Хочется уметь делать все самому. Тогда и винить будет некого..

Тоже был случай. Знакомый зуботехник пришел за советом, как квартование делать. Захотелось ему накопившееся золотишко почистить, и чтобы я ему цацку сварганил( Браслет грамм на 50) . Горелка, тигли, цинк у него свои имелись, ну и интересно ему было все сделать самому. Приходит через неделю с баночкой непонятного " киселя", в котором болтается немного непонятного металла. Говорит -азотной кислоты не хватило, давай твоей доделаем. Ну мне ,понятно, для хорошего человека ничего не жалко, долил азотки, покипятил. У того небольшой мандраж, говорит 30 грамм протезов и тройки было, а осадка чтот маловато. Промыли осадок , сплавили, взвесили - 3 гр. золота, КУДА ПОДЕВАЛОСЬ ОСТАЛЬНОЕ!!!!! Начал его пытать, как мол делал. Тот отвечает- как рассказал, так и делал. Потом сознается, кислота мол азотная закончилась, и он солянки туда для довершения процесса вылил. Пожал его мужественную руку, спросил слышал-ли он про такую фигню как царская водка ? Долго ржали. Из земли (куда раствор сливали) золото добывать уже не стали. А браслет он себе через пол года заказал, тогда как раз бум пошел золотые коронки на керамику менять, и он свой убыток быстро компенсировал.

Всем доброго дня! Вопрос такой:
Вопрос такой: как нас научили 15 лет назад,так и чистим всей мастерской 375 и импорт квартованием,то есть сплавляя с медью доводим до 250 пробы ,раскатываем и азотной кислотой очищаем.И вот только в связи с глобальной очисткой "зелёнки" царской водкой додумались,что и 375 и др. можно очищать так же безо всех этих заморочек с медью и т.д.,только хорошо бы уточнить:
1.Пропорция Ц.В. та же? То есть 1ч Азотной и 3ч Соляной.
2.Какое соотношение между количеством металла и Ц.В. должно быть?Кто то сказал,что на 1гр 585 нужно 5 гр. Ц.В.Так ли это?
3.Подогревать обязательно до полного растворения или "само дойдёт"?
4.При чистке зелёнки было сказано,что с 1л Ц.В. при добавлении воды (после окончания реакции) должно получиться 5л жидкости, а в этом случае как?
5.Количество гидразина гидрата на , скажем 1л Ц.В. - какое?Или можно использовать другое вещество для осаждения золота?
За ранее благодарен Вам - Сергей.

То что ты описал-это что то типа квартования, но с придыханием без понимания сути процесса.Если будет желание могу выложить фотосессию-как сделать квартование из "какашек" золота, а так же как сделать химанализ золота.

конечно интересно. тогда другой вопрос- то с чего я открыл тему это не аффинаж??? если это квартование, то скажите таким образом я получу то что мне надо?

Аффинаж-растворение в царской водке(одна часть азотки и четыре части солянки) с последующим выделением золота.Это довольно трудоёмкий процесс,длительный,вонючий и вредный как для здоровья так и для  помещения и всего,что в помещении находится. Квартование-проще,быстрее,понятнее, используется только азотка. Суть его, а так же анализа методом купелирования, заключается в том,чтобы из золота доведённого до 250 пробы вытравить с помощью азотки все посторонние металлы и получить чистоту.1000(условно чистое золото) делим на 250=4 - четверть она же кварта отсюда и название.

uchenikj,
да да да. нашел в форуме такое же описание. извеняюсь что термины путаю... не опытен я еще(((.

 ждем ваших фоток. а что такое купелирование???

Лехан спасибо за совет, но я остановлюсь пока на меди.

в старой теме про квартование было сказано что надо строго придерживаться коэфициентов для 585 идет 1,4, значит вес лома умножаем на это число. и можно приступать... 

Цитата

(Georg.P 09.02.2013 14:16:38) uchenikj, Огромное Вам спасибо за такую ценную информацию и отдельное спасибо за фото - вопросов значительно поубавились,правда появились другие.Так же присоединяюсь к вопросу про хим.анализ,и если найдётся у Вас время ,пожалуйста подскажите как поступить с отходами тонкой наждачки.Перед полировкой довожу поверхность "микронкой" и не мало металла остаётся на ней - как его собрать? С ув.

Процесс,который я описал - это квартование. С его помощью из не нормального металла, а это опилки и стружка которые можно собрать и сплавить в слиток, низкопробное золото, белые накладки из лома, просто золото которое вам не нравится, можно сделать нормальное золото пробы 990 и выше. Из полировальной пасты, наждачки и всего остального просто так металл не вытащить.Такие вещи собираются, сжигаются, просеиваются и на переработку на аффинаж.

Vasok,
пойдет, но не для всего, сейчас задача самая простая мощная горелка чтобы палавила, но и плавить можно по разному, точнее разным пламенем.... можно нормальным (не окислительным) и мощной горелкой и всего хватит, а  можно и слабенькой горелкой но уже жестким пламенем (если на ней будет регулировка по качеству смеси, а скорее всего нет) на пределе возможностей...... и

ни разу не пожалел о покупке всей системы, хотя и дорого..... сейчас ко мне ходит плавится товаришь номер раз на квартование, и приходили плавить белое с паладием, орка такого и в таких параметрах не сможет.....

газ однозначно предпочтительнее бензина.......
есть советские горелки "пламя" называется, у меня есть набор, плавил по началу и калил опоки 3 номером такой системы, сейчас отдал бате назад, ней можно работать но только плавить.....

воздух нужен будет и дальше.....
так что на пару компрессоров и реле стоит потратить деньги.....

ну и получается что у орки почти не осталось приимуществ кроме простоты (деньги соспоставимы, функций меньше)


я орку покупал почти за последние деньги, в касе оставалось гривен 400, но я ей был рад, через неделю когда приноровился к ней, но по итогу подарил дальше, но она положили начало работы именно по пайке на газе.... до этого был бензин по меркам нынешним современный, ресивер компрессора с реле давления для воздуха, редуктор на воздух педаль для подачи воздуха, регулируемый бензиновый бак покупной,и подогрев к нему, и с большой радостью я все это променял на газ, через горелку смесительную и бензиновую горелку............. 

спасибо далынин за путь в страну газа..... открыл глаза......

Товарищи из Украины кто работает официально, помогите решить вопрос.

Чел принес лом 585 пробы был он у него взят по квитанции на изготовление цепи.

как мне из этого лома теперь сделать и цепь и припой что бы пробирка не приклепалась?

как технику мне понятно что лом проквартовать сделать припой сделать заготовки собрать остаток выдать заказчику. но квартование=аффинаж а это проблемы.

суть проблемы в деталях:
-припой должен изготовлятся и актироватся что он изготовлен.
-если не будет акта будут вопросы от пробирки.
-если обьяснять пробирке что я квартовал она спросит за лицензию на аффинаж.
-если я добавлю припой из фонда а потом положу туда обычный лом той же пробы то это будет считатся бартером и я теряю право на единый налог так как будет движение по докам:
а)припой был изготовлен и заактирован.б)он имел в учетный документах другую марку(а движение в книге будет как я понимаю списание части припоя и приход лома),в) он имел в учетных документах другой вид(пластина, проволока и т.д.).г)что делать с компенсированым ломом если все таки сделать такой обмен налоговой может и обьясниш что это металл 585 пробы как и припой 585 пробы они и не заметят,но что потом с этим компенсированным ломом делать он же вроде как не лом а припой но он совсем не припой.

как быть? кто работает с давалкой не чистотой а ломом определенной пробы, как выкручивается в вопросах припоя.


Всем буду признателен за конструктив.

До фени в смысле про квартование?