Всем привет.


Продолжаю постигать все косяки литья.. )
Вот такой дефект появился. Типо черные точки, в тех местах явная шершавость.
Серебро 999 плюс лигура, на шлак не похоже. При чем на одной елке в разных местах, а в некоторых вообще чисто.

Кто нибудь знает почему, от куда и как бороться?

Расход горелки и производительность КК сравните и узнаете . Я 10 литровый баллон на зарядку ношу и хватает, имхо КК не окупится за разумное время... Правда у меня пайка от сантех труб и до медных шин серебром.

Цитата

(Xlector 15.06.2018 22:02:55) Мощность лазерного сварщика измеряется не в джоулях, а в пиковой мощности. У ЛИСа 12Квт. Сейчас специально проверил, если поставить длительность импульса 20 мс, то энергия выкручивается до 800 дж., но на этом режиме работать бессмысленно, почему создатели этого сварщика в описании пишут 25, это только они могут объяснить со своей научной точки зрения. Мне объясняли, но я так и не понял, я не физик. А по поводу расходников, за 5 лет интенсивной работы, я поменял 1 лампу 7000 рублей, 1 квантрон 6000 рублей и 1 блок управления 10000 рублей. Причем лазер был в ремонте самое долгое 1 день. К примеру на итальянца лампа стоила 70 000 рублей. Плюс доставка, плюс установка. Сколько стоит на китайца не знаю, они, конечно могли и переплюнуть наших. Китайские лазеры все дешевеют, а наши только дорожают.

Это не реклама. Это ссылка на тех паспорт ЛИСА. http://www.mbs10.ru/images/lis-25/manual_lis-25.pdf Лисы, непременно, хорошие машины, рабочие лошадки. Мой аппарат это другая категория и назначение у него другое. Мой аппарат больше подходит для производства. Он может без перерыва варить серебро на протяжении 24 часов. ЛИС так не может, он перегреется через 15-20 минут..

Сейчас некоторые ювелиры специализируются на срочных индивидуальных заказах. Клиент ждать не хочет и готов платить на 50-100% больше, чем за ожидание в 10-30 дней.
Это штучные изделия только для одного клиента. Даже резинку с них не снимают, поскольку индивидуальные изделия больше никому не понадобятся.
Magic работая сразу с металлом позволяет полностью миновать стадию литья (один из продолжительных процессов, и не всегда удачный, поскольку непроливы или пузыри никто не отменял: опять изготовление восковки, опять опока и литье). Со станка можно сразу получить мастер модель/готовое изделие
Литьевая технология не позволяет делать мельчайшие элементы - золото/серебро не проливается ни при каких условиях. А такие изделия заказывают все чаще.
После литья сплавы золота и серебра мягкие, при фрезеровании сплавы твердые и можно делать ювелирные изделия с совсем другими характеристиками и узорами. Литьем такие ювелирные изделия изготовить не получится.
Еще плюс станка, что ювелирные изделия можно делать без создания 3D модели в .stl
Все это вместе взятое позволяет изготавливать индивидуальные ювелирные изделия быстро и недорого.

Если у вас отлажено изготовление 3D моделей, восковок, литье, то лучше этим и заниматься, тем более, что 85% ювелиров в России так до сих пор и изготавливают ювелирку по технологиям позапрошлого века, когда не было станков с ЧПУ и компьютерного моделирования, когда воск пилили руками и отливали сплав в опоку.
Эта технология оптимальна для массового производства на заводах. В маленьких частных мастерских при изготовлении индивидуальных разовых заказах технология литья очень дорога и малоконкурентноспособная

Цитата

(Faza 18.06.2018) Сейчас некоторые ювелиры специализируются на срочных индивидуальных заказах. Клиент ждать не хочет и готов платить на 50-100% больше, чем за ожидание в 10-30 дней. Это штучные изделия только для одного клиента. Даже резинку с них не снимают, поскольку индивидуальные изделия больше никому не понадобятся. Magic работая сразу с металлом позволяет полностью миновать стадию литья (один из продолжительных процессов, и не всегда удачный, поскольку непроливы или пузыри никто не отменял: опять изготовление восковки, опять опока и литье). Со станка можно сразу получить мастер модель/готовое изделие Литьевая технология не позволяет делать мельчайшие элементы - золото/серебро не проливается ни при каких условиях. А такие изделия заказывают все чаще. После литья сплавы золота и серебра мягкие, при фрезеровании сплавы твердые и можно делать ювелирные изделия с совсем другими характеристиками и узорами. Литьем такие ювелирные изделия изготовить не получится. Еще плюс станка, что ювелирные изделия можно делать без создания 3D модели в .stl Все это вместе взятое позволяет изготавливать индивидуальные ювелирные изделия быстро и недорого. Если у вас отлажено изготовление 3D моделей, восковок, литье, то лучше этим и заниматься, тем более, что 85% ювелиров в России так до сих пор и изготавливают ювелирку по технологиям позапрошлого века, когда не было станков с ЧПУ и компьютерного моделирования, когда воск пилили руками и отливали сплав в опоку. Эта технология оптимальна для массового производства на заводах. В маленьких частных мастерских при изготовлении индивидуальных разовых заказах технология литья очень дорога и малоконкурентноспособная

в доказательство своих слов можете показать реальную работу сделанную на этом станке? доесть фрезерованную сразу в металле минуя как вы говорите этап литья?

Ilya S.,
Подсказанные идеи по инструменту очень интересны, но для начала хотелось бы понять насколько вообще тема стекла может заинтересовать сегодняшний ювелирный бизнес.Вернемся к Рене Лалику и попробуем рассмотреть его работы с позиции образцов- эталонов. https://yandex.ru/images/search?text=Рене%20Лалик%20фото&lr=213
Потенциальным потребителем подобной продукции может стать сеть WIP подарков или можно попробовать пообщаться с дизайн- конторами, которые сейчас активно развиваются.В принципе, учитывая сложности со сбытом в стране, есть смысл, добившись высокого качества, поучаствовать в выставке за рубежом.Один знакомый мастер по клинкам рассказал, что участие в выставке во Франции вместе с проживанием ему обошлось дешевле, чем в Москве.К тому же он продал все и еще набрал заказов.
Итак, попробуем представить, что стекло заинтересовало некую ювелирную фирму.Вот, к примеру ,технология для которой нужны только муфельная печь и форммасса, которые есть у всех.Если полученное изделие дополнительно окантовать, допустим, серебром или бронзой, то результат будет зависеть только от художественного подхода. https://www.youtube.com/watch?v=ivTt2Uc6zew

В продолжение темы - информационный блок по технологии Лэмпворк. Эта технология наиболее близка к классической ювелирке и, сочетая в себе драгметалл, чаще всего серебро со стеклом, на сегодняшний день довольно популярна.Изделия, как правило, это детали бус, подвесок, браслетов.
https://yandex.ru/images/search?text=лэмпворк&stype=image&lr=213&source=wiz
Из известных компаний такие вещи продает, например, Пандора. У них используются сборные детали под названием Шармы.
https://yandex.ru/images/search?text=пандора%20шармы%20стекло&stype=image&lr=213&source=wiz
Сама по себе технология не очень сложна, но разумеется всему надо учиться. С точки зрения мастеров ювелиров Лэмпворк ,возможно, и не очень притягателен, но мы были на нескольких выставках, где эти изделия покупались довольно активно.Покупатели, в основном, - молодежь.Интересным моментом стало то, что мастера по лэмпворку мало знакомы с ювелиркой и проблема с фурнитурой, особенно авторской, для них актуальна.
В заключении, ссылка о технологии Лэмпворк. https://samrukamy.ru/ukrashenija/biser/lempvork.html

Цитата
(Илья 03.07.2018 20:24:50) Мне в таких случаях клиента жалко. Покупает красивую вещь и надеется что она таковой останется достаточно долго. Но пройдет время и это красивая белая поверхность превратится в серое или коричневое унылое гуано.

Вы отчасти правы. Со временем такие изделия перестают быть молочно-белыми и ведут себя, как и должно себя вести серебро: немного тускнеют, немного "отполировываются" от носки. Но это вовсе не выглядит как гуано. Совсем наоборот, получается эдак старинно-благородно))

Пока самая рабочая версия - техническая гальваника (матовое серебрение). Серебрение серебра)))

Цитата
(Sd768 04.07.2018 13:07:52) Meerkat, ну, такое веселое смущение. Я бы лучше под микроскопом посмотрел, чем гадать на гальванику и пескоструй с отбелом.

Однако, если это гальваника, то применение технологии выглядит действительно весело, и даже остроумно: чтобы получить фактуру, непохожую на серебро, надо посеребрить серебро

Цитата
(Meerkat 04.07.2018)чтобы получить фактуру, непохожую на серебро

Фактура как раз серебряная, только технология остановлена на пол пути к полной полировке.

Устал искать постоянно серебро для припоя, делаю обычно пср-72, но тут жаба задушила, много припоя идет на пайку изделий из мельхиора и нейзильбера.. решил сделать припой ПСР-25...
Но он у меня не получается, цинк горит скотина, как перемешать такие разные металлы? где есть ссылка на технологию плавки. ПСР-72 без проблем делаю... а тут пипец.

вот откуда брал сведения о припое: (железо и свинец не добавлял.)

ПСР-25 ГОСТ

Ilya S.,
большое спасибо за развернутый ответ.
Я лично использую в качастве флюса при отжиге золота, серебра , смесь - бура + борка + вода + водка.
Испльзовать чистый спирт просто жалко.
Поробую растворить борку в спирте, посмотрю что получится. Интересная идея.
Жаль что у меня нет метанола.
Интересно, а изопропиловый спирт можно использовать ?
Насчет вредности 209 флюса, думаю, что вы несколько преувеличили.
Если так рассуждать, то все ювелиры, должны уже давно лежать на кладбище.
А мы, все еще живы.......
К тому же я использую его только для пайки серебра.
Золото паяю, правда редко, Технофлюксом, Экстрафлюксом ну и конечно легендарным бура+ борка !

trubotchist,
опыта пайки якорных цепей, у меня действительно немного.
Из золота спаял одну цепку + два браслета из серебра + один панцирный браслет.
Так вот, протягивал я их в фильерах, в цайзинге, плоскогубцами ничего не гнул, даже цепь для панцирной цепи
(проволока 1.5., ригель 4.1.).
Сказать что у меня все получилось идеально не могу, да ты и сами не поверишь.
Я заметил, что звенья цепи ведет из-за не качаственной пайки, наплывов припоя.
Там где спаяно аккуратно,то после протяжки звенья ложатся тоже аккуратно,
а там где есть наплыв, звено идет наперекос.
Протяжка в фильере и цайзинге конечно уменьшает этот перекос, но не всегда.
Частично наплывы убираю рихтовкой, но если наплыв припоя внутри, то рихтовать становится проблематично.
Поэтому я пришел к выводу, что нужно учиться аккуратно паять, без наплывов припоя, а это у меня пока не всегда получается.

И еще.
По поводу пайки серебра.
Перед пайкой флюсую звенься цепи в водном растворе 209 флюса, просушиваю , а затем уже паяю.
Если флюс не просушивать, то мешает сильный ореол во время пайки.
Хотя по ощущения, с мокрым флюсом паяется лучше.
Припой использую с индием + эвтектический сплав серебро-медь.
Звенья из более-менее толстой проволки, (0.9- 1.5мм) паяются хорошо, мне даже понравилось, в отбеле припой не разъедается, пайки получаются более-менее нормальные , с учетом моего опыта конечно,
но недавно решил спаять браслет, по моему это называется звено в звено, проволку использовал 0.52мм.
Так вот паять ее этим припоем не получилось, не помогало ни двойное флюсование, ничего.
Припой не растекался по звену, или само звено расплавлялось, хоть убей.
Пришлось паять пастой припоем, а в ней много цика и сам припой очень мягкий, зато паялось на ура.
Сейчас вот сижу и думаю, может попробовать сварить еще какой нибудь припой с индием, что бы можно было им паять тонкую проволку.
Люди пишут что паяют цепи чуть ли не из 0.3мм проволки,но лично я споткнулся уже на 0.52мм.

yurchik,

Вот ничего не скажу,я всегда придерживаюсь правила растворять серебро в азотке а золото в царской. А что делать с их сплавом не знаю, в техсырье такого нет. Тут скорее ювелиры расскажут, как-то они аффинируют "белое" золото, что вроде как с серебром.

Вообще обрабатывать всякие несортированные смеси для химиков дурной тон, даже по моим случайным накладкам помнятся потери времени на это и мучения с разгребанием непонятных растворов...

Всем доброго времени!

Вопрос к практикующем технику всечки, она же инкрустация золотом. Наглядный пример на фото.

Суть: появилась идея инкрустировать серебряное кольцо золотой проволокой, но тут осенила мысль, что затея, скорее всего не удастся, т.к. серебро мягче золота. Вопрос - как быть? Должны получиться золотые черточки в серебряном кольце, т.е не сплошная золотая линия как на картинке, а прерывистая. Принципиально белый метал в основании, черточки - желтое золото 585 или 750, не чистота

Технику никогда самостоятельно не пробовала, что о ней знаю в теории:

-нужно сделать борозды штихелем типа ласточкиного хвоста в поперечном сечении
-желательно сделать некие дополнительные заусенцы (как?)
-затем молотком (каким?) вчеканить проволоку в основание

Собственно просьбы/вопросы к сведущим:

1. В какой металл можно вчеканить желтое золото? В белое золото?
2. Можно ли все-таки вчеканить в серебро? На просторах интернета (в частности на картинке к посту) есть изделия, где соединяются золото и серебро.
3. Буду благодарна за любые ссылки на обучающий технике печатный или видео материал

Занимаясь сейчас рецептурой собственного PMC ( метал клей, металлоглина) вспомнил, что видел у одного мастера эксперементальное изделие в виде миниатюрного человеческого сердца из рубинового стекла с инкрустацией серебряным PMC вен и артерий. Серебро нанесено в предварительно проточенные алмазным бором ручьи и подвергнуто обжигу. Интересно что при выгорании связующего PMC часть его вошла в реакцию со стеклом образовав вокруг ручьев темную эффектную окантовку. К сожалению фото сделано без спецтехники и не передает всех нюансов. Размер изделия примерно 30 мм.

Вроде фосфор для серебра вреден весьма. Точно не уверен но встречал вроде упоминание об этом. Для медно-серебряных точно, если под электротехнические цели, он сильно ухудшает электропроводность.
Вот нашёл.. https://vk.com/topic-36519663_27777321

Цитата

Фосфор и сера — образуют с серебром и медью твердые соединения, которые могут располагаться как по границам зерен, так и внутри них. Сплавы от этого становятся хрупкими, быстро тускнеют, на них плохо ложатся гальванические покрытия. При плавке (газовой или бензиновой) горелкой, двуокись серы, поглощается металлом, а при затветдевании выделяется, делая сплав пористым, кроме этого образуются Cu2S и Ag2 S на границах зерен. Примеси серы более 0,05% делают сплав серебра хрупким, темнеющим, на него плохо наносится гальваническое покрытие. Источниками попадания серы в сплавы могут быть содержащие серу исходные материалы, горючий газ, остатки травильных растворов. Незначительные следы фосфора делают сплав красноломким и быстротускнеющим. Фосфор может попасть в сплав при раскислении расплава фосфорной медью, когда она не расходуется полностью для раскисления(удаления окиси меди).

родам Kaya Cast

Состояние хорошее, все исправно.
Технические характеристики:
Электропитание - 220 В, 50/60 ГЦ, однофазное. Мощность двигателя: 245 Вт. Сила тока: 2,7 - 2,9 А. Максимальная глубина вакуума: - 100 кПа. Габаритные размеры (ДхШхВ) с колпаком - 585х280х640 мм. Габаритны упаковки (ДхШхВ) - 610х410х620 мм. Вес - 39 кг.

Отлично отливает серебро по 300-400 грамм опока, больше просто не пробовал)
К машине отдам 2 опоки с башмаками, прокладка только для переходника под опоку.
Машину покупал в сапфире.
Цену вижу в 35000
Обоснованный торг возможен.


Легче всего связаться со мной по телефону +79295869593 (Москва)

Продам Kaya Cast

Состояние хорошее, все исправно.
Технические характеристики:
Электропитание - 220 В, 50/60 ГЦ, однофазное. Мощность двигателя: 245 Вт. Сила тока: 2,7 - 2,9 А. Максимальная глубина вакуума: - 100 кПа. Габаритные размеры (ДхШхВ) с колпаком - 585х280х640 мм. Габаритны упаковки (ДхШхВ) - 610х410х620 мм. Вес - 39 кг.

Отлично отливает серебро по 300-400 грамм опока, больше просто не пробовал)
К машине отдам 2 опоки с башмаками, прокладка только для переходника под опоку.
Машину покупал в сапфире.


Цена:25000

Легче всего связаться со мной по телефону +79295869593 (Москва)

rovoirvi, горелки, предназначенные для работы на пропан-бутановой смеси при подключении к ацетилену будут сильно коптить чёрным едким дымом с запахом жжёного пенопласта. Для работы на ацетилене существует специальная ювелирная горелка - так называемая Silversmith Torch, которая - как следует из её названия - обычно используется американскими ювелирами, специализирующимися на работе с серебром (из-за более высокой теплопроводности серебро требует особо калорийного пламени). В РФ такие горелки не поставляются, к сожалению, но если очень хочется - можно заказать из США. Доставка в $60 где-то обойдётся, правда, а так был бы неплохой вариант для тех, у кого мастерская не в жилом доме и не на территории ТЦ (про правила пожарной безопасности не забываем!).
Вот работа пропановой горелки на метилацетиленово-пропановой газовой смеси - это совсем другое дело! В общем-то добрая половина зарубежных ювелиров покупает горелку Orca m75 (за границей она больше известна под названием EZ Torch) в комплектации не со штуцером к баллону, а с редуктором к картриджам CGA-600. У нас почему-то такой комплект в продаже встретить - большая редкость (продавцы ювелирного оборудования, ау!), так что скорее всего придётся заказывать фирменный редуктор отдельно в забугорном интернет-магазине и переплачивать за доставку. Либо купить горелку JH-3 SW и сделать подключение к ейному редуктору на разъемах, как я выше писал. Ещё один вариант - выточить на токарном станке переходник для редуктора БПО 5-3 на баллон CGA-600. Я с Pusan'ом прорабатывал этот вариант, но в нём есть одна загвоздка: на штуцере CGA-600 резьба правая, а на накидной гайке редуктора - левая, и когда накручиваешь редуктор с переходником на картридж - очень легко нечаянно отпустить гайку редуктора так, что незаметно начнёт травить газ... В общем, такое решение - только для очень ответственных и внимательных ювелиров.
Если уж редуктор БПО использовать, то лучше это делать с баллоном - заправляя его белорусским МАФ газом. Только вот, к сожалению, такие газовые заправки, на которых это можно сделать, далеко не во всех городах есть. Но по моему мнению - это самый лучший вариант.
И ещё кое что насчёт газа в картриджах: на российском рынке кроме настоящего MAPP-газа (Methylacetylene-Propadiene-Propane gas mixture) присутствуют многочисленные подделки на основе пропилена и других газов, не обладающих, в отличие от ацетилена и метилацелилена, тройными высокоэнергетическими связями углерод-углерод. Как правило, их можно распознать по маркировке "MAPP®", которая означает, что в данном случае MAPP - это вовсе не аббревиатура состава газовой смеси, а всего-навсего - зарегистрированная торговая марка (мошенничество из разряда, как название частной фирмы - ООО "Администрация Усть-Камчатского муниципального района" - попадалось такое в ЕГРЮЛ). Также подделки можно распознать по заниженной массе - в стандартный литровый картридж вмещается 460 г. настоящего МАПП-газа, а суррогатного - не более 400 г. Зачастую суррогатный газ является не сжиженным, как настоящий МАПП и МАФ, а сжатым (новый картридж трясёшь, а он - как пустой по ощущениям). Причём давление, под которым находится в картриджах сжатый поддельный "МАПП"-газ может составлять 30 бар и выше - на пределе прочности стальной ёмкости, так что такие подделки попросту опасны! С настоящим МАПП-газом давление в картридже составляет (при комнатной температуре) 8 бар.
Про работу ювелирной горелки на таком суррогатном топливе снято одно из последних видео на канале Pusan'а в YouTube ("Горелки - газовые и бензиновые" - название канала) - можете посмотреть и ужаснуться.

Svetly,
дотошность, конечно, и моя черта, но здесь на фотографиях хорошо видны различия реологических свойств лигатур в процессе грануляции (при условии, что этот процесс производился при одних и тех же производственных параметрах): расплав лигатуры "для литья" явно имел большие значения текучести и поверхностного натяжения, нежели тот, что "для штамповки", но при этом последняя лигатура заметно лучше катается в вальцах (обратите внимание на волнистость полоски, катанной из той, что "для литья"). Макролегирующими элементами - медью и серебром - главным образом цвет золотого сплава задаётся. Цинком - тоже цвет плюс температура плавления. Но на прочие свойства, такие как пластичность, твёрдость и прочность сплава, а также - реологические характеристики расплава плюс размеры зерна при кристаллизации куда значительнее могут оказывать влияние микродобавки, вводимые в долях процента: бор, марганец, кремний, редкоземельные элементы... несть им числа на самом деле. Да, можно захотеть от топикстартера выполнения спектрального анализа с поиском спектров всех элементов таблицы Менделеева, а не только Ag, Cu и Zn (как это было сделано), но зачем - вот в чём вопрос? Удовлетворения собственного любопытства для?