Под номером 1 и 2 приспособление для изготовления панцирных цепей.У кого есть станки будьте снисходительны.Возможности у всех разные-думаю кому-то будет полезно.Продолжение следует...

Машинка сделана для цепей (разновидность панцирных) , где звено состоит из двух частей. Конфигурации этих частей разные - каритнку чё-та лень искать.

Цитата
А как травить, готовую цепь или колечки?

Так ежели трубка паянная, то проблемно будет вытравить. Опять же какая цепь -от этого будет зависеть материал сердечника. Ежели якорную делать, то лучшее будет сердечник из лески сделать. А ежели панцирная , то леска не пойдёт - надо будет медь, сталь , алюминий. Но с пропаянным швом будет не вытравить медь. Лучше , скорее всего, с алюминием и затем травить едким натром с подогревом. Опять же не пытайся травить концентрированной азоткой.
Много нюансов. Ежели трубка будет очень тонкостенная, то не согнётся в кольца, для цепи без гармошки( это, ежели не пропаянная). Пробуй и поймёшь .

Цитата

Цитата (alu2004 14.12.2011 11:52:39) А как травить, готовую цепь или колечки? Так ежели трубка паянная, то проблемно будет вытравить. Опять же какая цепь -от этого будет зависеть материал сердечника. Ежели якорную делать, то лучшее будет сердечник из лески сделать. А ежели панцирная , то леска не пойдёт - надо будет медь, сталь , алюминий. Но с пропаянным швом будет не вытравить медь. Лучше , скорее всего, с алюминием и затем травить едким натром с подогревом. Опять же не пытайся травить концентрированной азоткой. Много нюансов. Ежели трубка будет очень тонкостенная, то не согнётся в кольца, для цепи без гармошки( это, ежели не пропаянная). Пробуй и поймёшь .

Валера Сурик,
паяю звенья, внутри медь. очень плохо паяется, остаются дырки. кисточкой наношу флюс потом припой.
как надо чтоб на стыке была хорошая пайка. обясните пожалуйста.

Здравствуйте,коллеги!Подскажите пожалуйста технику изготовления такой цепи,желательно тяжеловесной с 3 или 4мм проволоки!интересует все,как заготовить проволоку для не(тоесть)какая фильера нужна для такого диаметра,как такую плотную проволоку навить на ригель,пайка,опиловка,финиш???http://www.jportal.ru/bitrix/managed_.../30358.jpg

Teslo,
Никогда по описанному способу не получится ни одна панцирная цепь. Якорная прокатанная пртянутая будет раскручиваться , ежели держать на весу за один конец. Такой совет может дать только человек далёкий от изготовления цепей. ДЕлают, конечно , собрав якорную, натянув её в раме специальной и зафиксировав один конец, второй крутят. Но тут роль сыграет качество припоя, да и крупную цепь будет гораздо затратнее сделать , чем лить.
А при правильном изготовлении мастер модели для литься, цепь получится идеально ровной. И делать мастер модель вполне можно из свинца и дышать им не придётся, можно взять пруток либо свинцовый, либо оловяный.
Далее.... Сделанную без присоблений цепь как раз можно выровнять только вколачивая или прессуя в в нужный колибровочный паз. Так делают многие, потому что привыкли так делать, а некую неровность, которая всё- равно останется убирают обточкой.
Самый же эффективный способ это делать присобление повторяющее гибочный узел цепевязальной машины, в увеличенном варианте, конечно, чтоб работать руками было удобно.
Но для изготовления цепи таких габаритов самый производительный и простой способ - это литьё.
Вы почитайте форум, может, и придёте к выводу, что здесь сидят не бездельники , а ежели амбиции помешают это понять, то и единомышленников здесь тоже легко найдёте - вам будет в чём друг друга похвалить))))))))

Опять же не для него - много чести..., уважение к собеседнику, умение строить разговор, помогает получить нужную информацию, но надо ещё уметь находить эту информацию и пользоваться ею.
Мне нравится высказывание, что только бездарность уверена в собственном таланте, а талантливый человек сомневается в его наличии.
Вернусь немного к теме.... А ежели цепь состоит из звеньев разного цвета, прокатки в валах , протяжки не помогут сделать такую цепь, т.к. металл по пластичности разный. Даже для одноцветных надо делать с одной отливки, чтобы выровнять состав. Я щас говорю только про панцирные. А уж не знать ,а тем более не пользоваться бумагой для навивки овальных звеньев может только глухой дилетант.

Первую панцирную делал лет 25 назад из серебра грамм на 5-6. Понимал, что гнуть надо и ничего лучшего не придумал, как перегибать каждое звено (круглое) пополам в лекальных тисках. Упор , конечно , был, чтобы чётко пополам был перегиб. Затем собирал по одному и паял. Получилась вполне сносно, но не то. А когда первый раз дали 40 гр рыжья, так пол дня потратил в поисках курка, чтоб не дай бог не украли лом. Экспериментировал с нею по всякому, но всё не то и тогда сделал приспособление, упрощающее процесс. И с тех пор любые веса и пропорции делать не страшно.
Проволку, конечно, наматывать стал без бумаги. Искал варианты, как снимать, прокатывал в валах после навивки, до отжига и после и , чудо, помогла бумага))))) Но бумагу тоже наклеить непросто, надо, чтоб без перехлёстов и без пробелов. Тогда заметил, если брать ширину полосы равную длине окружности овала ( сечение ригеля) , то бумага по спирали на ригель ложится виток к витку чётко и промазывать клеем достаточно только начало и конец полосы.
После намотки проволки отжиг, конечно офлюсовка, но остужаю в воде - флюс разрушается и не мешает. Когда пилю, то первые два и последние два звена спирали откладываю в сторону , их можно будет использовать в конце сборки цепи. На качество повлияет даже неаккуратная распиловка звеньев. Желательно пилить по черте и с одинаковым наклоном лобзика, чтоб распил шёл перпендикулярно проволке. Партинки припоя должны быть ( желательно) одинаковыми. Любой пофигизм, начиная с плавки лома, отразится на качестве.

Доброго времени суток!
Подскажите расклад (проволока , ригель) на Цепь Панцирная (Венеция) - 30 грамм - 50 см. (золото)
Спасибо.

В этой теме есть фоты, как наматывает мой коллега на ригель овальный и видно как бумага лежит - спиралью, но это как удобно. И длина спирали видна, когда он пилит её. Дело в том, что ежели ты зажмёшь проволку в тисках через кожу со всей дури, то бумагу прорежет и будет от неё мало толку. Разумная достаточность нужна. Проволка должна плотно идти на ригель, но не перетягивать. Это станет понятно на второй спирали. В два ряда бумагу не стоит делать - звенья не совсем одинаковые выйдут из -за перехлёстов слоёв бумаги, ежели тока не вдоль клеить.. По этой причине советую первые два и последние два звена откладывать в сторону и использовать их в конце( они навиты не с той плотностью, как остальные - попадут в центр и дадут изгиб полотна. Особенно это важно в панцирных) . Кто-то скажет, что в такие детали нефиг вникать, но не забывайте про привычку - привыкнешь не задумываться о процесее, не корректировать его и будешь делать как получится, а неровности в цепи будешь списывать на плохой металл или ещё на что-нибудь.

Вот и всё и ригеля служат долгими годами, ежели их вытирать после использования и маслом смазывать.

Прошу прощения -фоты не в этой теме, вот здесь
http://www.jportal.ru/forum/forum57/topic8459/?PAGEN_1=2

kos,
С роликами отличная штука. Выворачивает равномерно. Но сумлеваюси, что поможет она , ежели будут делать панцирную с длиными звеньями через 3-5 звеньев коротких. Лучшее всё же сразу делать с обратным вывертом, чтобы потома прокаткой или протяжкой легко было сделать без винта.

Ув. мастера, подскажите пожалуйста. Панцирная цепь уже спаяна, звенья изогнуты. В вальцах ее нужно протягивать или прокатывать?! Если протягивать, то почему? В чем разница между прокаткой и протяжкой цепи? Заранее благодарен.

Цитата
ну вот как???

superkley,
Элементарно. Все звенья навиваются на один овальный ригель. Панцирное звено понятно как делать из овального , а второе панцирное( комбинированное) из двух таких же звеньев, задвинутых друг в дружку распиленными сторонами, спаяными затем, а затем сделаны панцирные изгибы.

Конечно , увеличивая площадь спайки , увеличиваешь прочность шва, но это тоже не панацея. На панцирных цепях, например, не сделаешь все швы косыми или ступенькой))). Чё лопается? Возможно смачиваемость припоем плохая,возможно прогрев мал и диффузия не случилась, возможно припой хрупок, что чаще всего. Так самое простое сделать припой для подобных заготовок , в которых насилуется шов, с меньшим содержанием цинка вдвое, например.

Вот смотри нюанс, облегчающий жисть. Надо сделать бухтированную обручалку- это тоже в своём роде трубка тока коротенькая))) . В основном ювелиры по наитию , методом тыка определяют наскока сделать изначально размер заготовки больше, чтобы после бухтировки получился нужный размер с красивым профилем. А почему бы не вывести под себя коэффициент, чтобы определять насколько больше делать размер, на разных ширинах, чтобы получался милый для тебя профиль. Кто-то любит пузатые обручалки, а кто-то менее выгнутые. Для себя я вывел такой--
Ширина заготовки , скажем, 10 мм при толщине 0,6. 10 мм делю на 6,66 и получаю 1,5 . Вот на полтора размера сделаю заготовку больше требуемого в итоге размера. Т.е. заказали 20, а я сделаю 21,5, чтобы после бухтировки получился 20 размер. Любишь более пузатые возьми коэффициент не 6,66 , скажем, 6,5 и получится более пузатая. Подробно так пишу без намёка на чью-то тупость)))Просто читают ювелиры с разным уровнем подготовки.

А что касается волны заготовки при прокате, так её на выходе надо рукой принимать, если на выходе нет регулируемого приёмного столика( направляющей, которую, кстати, запросто сделать самому на любых валах. Понимаю, что толстую не подправишь рукой, ежели гнёт, но значительно уменьшишь эти изгибы. У меня ровные почти выходят, а вот у учеников почему-то такие замысловатые заготовки вылазят из валов, что диву даюсь))))Трудно даже обьяснить как это получается.))))

Добрый вечер мастера!объясните пожалуйста как делать эту цепь,смотрел на форуме,чота ничего не нашел.фото нет у меня,но все наверно понимают о какой я цепи говорю,понял по фото(видел в нэте)что делается кольцами,потом гнуться,протягиваються я так понимаю,шлифуют, ну итд...а как точно ее делать не в курсе!кто может опишите пожалуйста! С Уважением.

еще в процессе,за день же не сделаешь))) а чего вы так спросили,что я уже про другую спрашиваю)))))просто хочу панцирную освоить!

в заводской пайке панцирных специальный припой .вращаясь в барабанах он забивается в место соединения звена.барабан крутится и набирает температуру пайки. припой что попал в место пайки спаивает звено. остальное за счет вращения не спаиваются. примерно так. порошковый припой как выше сказано пилится самым грубым напильником ,смешивается с бурой 1:1. наносится кочерыжкой горячей на изделие. в основном порошковые серебрянные припои.

Мне больше это напоминает напаянные друг на друга две панцирные цепи... вроде как одна закручена в лево другая в право.

здесь несколько фотографий

acb1az3, Еще приспособу, как у Валеры, для плетения панцирных цепей надо. У меня она уже два года в планах. А заняться все не судьба.

Доброе время суток мужики. Вопрос вам от обычного клиента. Прочитал почти всю эту ветку, половина картинок не грузится, в общем ничего не нашел. Подскажите как называется плетение вот этой цепи. Хочу заказать такую грамм на 50, золота 585 (лому на 56 грамм), с учетом угара уложусь? Принципиальны два момента: 1) длина 53-54см 2) ширину цепи хочу 0.8см.
Подскажите, ее вообще сложно делать? У нас мало ювелирных мастерских и плетут как сказали бисмарк, якорную, и то ли венецианскую то ли византийскую, не помню, сказали что могут взяться за панцирную весом от 50 грамм, а вот эта цепь как раз и напоминает панцирное плетение. Подскажите нюансы. Спасибо заранее всем кто откликнется.