Цитата
(alex xxx 02.03.2019 15:51:28)изменение поверхностного натяжения жидкости шликера путем добавления ПАВ имеет целью большее уплотнение этого самого шликера, так?

Цитата:

"В качестве основы выжигаемого без остатка клея использовался раствор бесцветного порошка, полученного из сока растения, ...........
Однако и этот способ имеет весьма низкую производительность .......... Кроме того, процесс выгорания клея приводит к образованию пузырей в слое эмали
Целью изобретения является разработка способа нанесения витражной эмали на изделия из сплавов серебра, обеспечивающего наряду с высокими эстетическими показателями высокую производительность.
Цель достигается за счет того, что в процессе реализации способа нанесения витражной эмали на изделия из сплавов серебра...............
осуществляют, используя поверхностно-активное вещество, ..............
, затем выполняют операцию подготовки поверхности заготовки изделия под эмаль, включающую отжиг при температуре 400-700oC, охлаждение, а также травление в разбавленной неорганической кислоте, промывку в воде, обезжиривание в этиловом спирте и сушку, после чего осуществляют постадийно в 3-4 приема нанесение подсушенного шликера и его обжиг, причем температура каждого последующего обжига выше, чем предыдущего, при первом обжиге она ниже минимальной температуры обжига эмали, а при последнем - достигает значения, необходимого для ее окончательного оплавления, после каждого обжига производят охлаждение эмали, а завершают процесс отбелом, промывкой и сушкой изделия с эмалью.
Сила поверхностного натяжения в шликере должна быть меньше силы сцепления его с металлом серебряным сплавом 925oС) каркаса, обеспечивая тем самым повышение смачиваемости. С этой целью и применяется ПАВ экспериментально подобранного состава - поверхностное натяжение в шликере и его вязкость снижаются, улучшаются смачиваемость и растекаемость, которая в результате в зависимости от состава шликера оказывается в пределах 1,25 - 1,89 l мм/lэт. мм.
В результате эмаль не имеет трещин, пузырей, обладает необходимой прозрачностью и, будучи полностью оплавленной, не имеет видимых дефектов. "


ссылка

Ясно.Спасибо) Так и думал.
У нас коллега, который печи наши делает "Микроинструмент" такой глиной занялся.Мы протестировали с ним кусочек этого спеченного серебра на излом.....хрупкое.О чем я ему сразу и сказал, что спеченное, а не сплавленое не может быть пластичным.Так оно и оказалось....даже в Америке)))
Ясно кстати, зачем стекловолоконной кисточкой поверхность обрабатывают))
...
кстати помимо печей и глины, дядька этот из " микроинструмента" ещё приблуду (тигель и защиту) будет изготавливать для плавки металла в обычной микроволновке. 50 грамм за 8 мин. И цену порядка 100$ обещал вроде...

Кирилл Мефодьевич,
Спасибо большое за такой объем информации, да еще и с аргументами)
Про дендриты - это было при меднении, но в целом все более-менее наладилось с помощью дополнительного разведения водой и понижения анодного тока.
А теперь простите за много вопросов) заранее прошу простить если какие-то покажутся нелепыми и т.п., но их есть у меня:
1. По серебрению - подскажите а сколько хлорида серебра в вашем электролите должно быть или дицианоаргентат его полностью заменяет?(кстати у него нет другого названия? - не могу найти в продаже на местности - только купорос калия выдает вместо него)

2. Смешивать все по отдельности с водой и потом уже все вместе, друг с другом - варить, отстаивать и т.п - ничего не нужно такого?
3. ализариновое масло - как его вводить в электролит, в каких объемах?
4. предварительный слой серебра - электролит которым его наносим отличается от электролита основного серебрения только кол-вом серебра г\л или чем-то еще?5. амальгамирование - есть ли другие рецепты может, которые можете порекомендовать - без ртути и фосфорной кислоты которых без лицензии не достать (их нет в общей продаже даже для юр.лиц обычных из-за токсичности).

И еще раз благодарю за участие в обучении таких оболтусов как я )

talgat,
На свежую голову: Вы отвечаете своим имуществом не перед покупателем, нет такого в законодательстве.ИП отвечает своим уставным капиталом в который входит имущество ИП перед государством ( государственым органом).Продавец наемный работник, он не отвечает перед покупателем ( за исключением случаев гражданского иска) он отвечает перед магазином, с которым у него заключен договор, а магазин в свою очередь отвечает за своего наемного работника перед государством в случае вот этих самых ситуаций, которые мы рассматриваем.Магазин тоже может быть как ИП , так и акционерным обществом.Магазин ИП тоже отвечает перед государством своим имществом.
Вот Вам конкретный пример из моей практики ,произошедший вгоду в 2010 где то: у нас был магазин от завода .В магащине было 50% нашего товара ( я нач,про на заводе) и 50 от поставщиков для маркетинговой политики ,для ассортимента товара на прилавке.Дама купила серьги из серебра ( копеечные) с ониксами.Через неделю с " ониксов" слезла краска и ....дама пошла сразу в роспотребнадзор. Обычно, когда случаются подобные ситуации ,покупатель приходить в маг. И магазин , сам ищет выход из ситуации, если случай явно показывает ,что покупатель прав.Ищет, чтобы не бопустить следующего:
Итак дама обратилась в надзорный орган.Приходит проверка и .....телевидение.К нам вопросов пока нет.Мы не можем отвечать за поставщика ( тут вы правы).Но.....репутация магазина подпорчена.С поставщиком договор расторгнут.Встречная проверка обеспечена.Далее масса нервотрепки, потеряного времени, падение продаж.....а з/п продавцам платить надо, аренду надо.Поэтому не так все однозначно.Есть закон-а есть реальная жизнь.

Цитата
(flamme 09.03.2019 19:10:26) Olaf, не смотрите на проценты - смотрите на цвет там белый от слегка белого не особо отличается в плане защиты от диффузии серебра - и адгезия между серебром и никелем через светлую бронзу лучше

flame,
вот здесь пишут, что
"Высокооловянистые бронзы с содержанием олова выше 35% пористы и его нельзя применять для защиты изделий, работающих в жестких коррозионных условиях."
https://zctc.ru/sections/belaya_bronza_i_serebro


Пишут, что, всё таки пористы после 35% олова! После того как покрытие становится ближе к белому цвету.

Или это "другие" поры?

Цитата
(Юрий Бессолов 21.03.2019 23:12:10)оксид серебра отваливается

С гальванической меди? Блин, нафига я все смыл, сейчас бы бизнес открыл по переработке медного лома в серебро.
Шучу. А как слабее оксидировать? Помазал кисточкой, оно 2 секунды стоит прозрачным, потом раз, и почернело. Все, несешь мыть. На все про все секунд 8.

alex xxx,
Насчёт сцепления - везде советуют класть на фондон, а сейчас продаются фондоны специально изготовленные для серебра, они на серебре не желтеют и хорошо сцепляются с металлом

Цитата
(nnovikova 29.03.2019) alex xxx, Насчёт сцепления - везде советуют класть на фондон, а сейчас продаются фондоны специально изготовленные для серебра, они на серебре не желтеют и хорошо сцепляются с металлом

Так вот и интересно, что в книгах то пишут, за счет чего происходит сцепление? Пусть речь про фондон, вот за счет каких возникающих при обжиге связях происходит сцепление фондона с металлом.Книги на этот счет что нибудь говорят?

Здравствуйте! Ищу мастера или совета - скопилось несколько сломанных серебряных изделий, что со всем этим можно сделать? И можно ли?) Лежит мертвым грузом. Многое потемнело( Например, отнести куда-то и продать. Хотя, мне было бы интереснее сделать из всего этого что-то новое (это очень дорого??). Я в Москве. Буду признательна за любой дельный совет.
ps: вес не знаю всего этого, кухонных весов нет. И это не все, есть ещё какие-то вещи.

Хороший быт , в наличии 1 кг , цена 32 рубля за грамм, находятся в Костроме.

1. Для сварки серебра вполне достаточно. Вопрос какие задачи ставить перед аппаратом. Если это мастерская, или ремонт, то "за глаза". Для производства с непрерывным циклом, где большие нагрузки, конечно нужен мощнее.
2. Расходников у лазерной сварки один, это лампа накачки. Её хватает на несколько лет работы. У меня на складе всегда есть запасные лампы. Стоят $100. Отправляю по всей России. В этом нет проблемы.
3. Доставка до Москвы входит в стоимость. Из Москвы до Грозного доставка примерно 12т.р. Можно оформить сразу с завода до получателя. Но тогда оплату попрошу вперед..))
Средний ремонт очков в Москве с лазерной сваркой от 1т.р. Титан от 1,5т.р.  В день в среднем 5-6 клиентов только с очками. Это без ювелирки. Доход в зависимости от места от 250 до 400т. мес. Это цифры для Москвы. В провинции делите на 2. Хотя, если нет конкурентов, то и делить не надо.

Я не специалист в этом вопросе, просто видел что делали с такими же аккумуляторами в скупке. После разборки , газовой горелкой сплавили серебряный (там мелкодисперсное серебро и окись серебра) электрод в слиток, взвесили и проверили содержание серебра. Химикаты не добавляли.

Не, тут правильно, он выше 150-200 С разлагается до чистого металла ( серебра ) и кислорода. Одна из методик это хлорид+щелочь и черный осадок  в прокалку. Тут есть только одно большое НО!!  Оксид серебра очень сильный окислитель и если в тигле будут горючие вещества (фильтровальная бумага, уголь, органика от восстановления) то бахнет. Как порох примерно.
Когда я исследовал подобный путь то решил что проще всё же оксид формалином восстановить, обычно всегда набираются всякие испачканные полезным металлом бумажки и т.п. Их есть смысл вместе с металлом в тигель совать. Во избежание потерь.

ЗЫ. Ну как тут ранее и писали что металл вторичный без документов и уже в виде слитка заведомого качества это 1/2 -2/3 от его заводской стоимости в виде слитка. Да и то набегаешься его продавать.

То, что я видел, обжигали на чём-то похожим на шамотный кирпич, брали приблизительно по 5 гр дисперсной смеси и потом определяли содержание анализатором, получалось 0,97-0,99.
Аккумуляторы последние 10-15 лет не использовались, разрядились, и цинк значительную часть кислорода должен был забрать.  

1. 60 Вт, и 30 Дж это разные показатели. И даже если заявлено 100Дж пиковая мощность луча, это тоже не показатель. Но вернемся в начало. У нашего аппарата мощность 100Вт.
2. Аппарат уверенно варит серебро. Если бы он не варил серебро, то я написал - аппарат варит все кроме серебра. Другой вопрос, что производство с непрерывным циклом, и небольшая мастерская, это разные задачи и разные нагрузки. Об этом написал в начале.
3. У нас был на производстве немецкий аппарат, ему 20 лет. Старичок, но свои задачи выполнял. Когда сгорела лампа, немцы объявили 600Евро за новую лампу. Мы купили лампу для Кванта. Токаря стокарили переходники, и нормально. Мощность правда упала, но хватало. Правда потом начала отказывать электроника, моргать как-то невпопад... Стареньки. Альцгеймер..
4. С Сашей Щукиным, к сожалению, не знаком. Что такое ТехноПлюс не знаю.

по моему получается, если речь вести о серебре и плитке низко теплопроводной... то в силу того что теплопроводность низкая и соответственно малая теплоемкость то и ожог будет меньше от тела с меньшей теплоемкостью и теплопроводностью...
но кроме этого существует еще и площадь соприкосновения и свойства самого тела... если уже пошли про керамику... хотя к эмалям она не того... проясню еще один момент... когда в металлургии работал... так вот  самые страшные ожоги от пара и  шлака..... если на чела пар дунул... все сварился... и если не дай Бог шлаком стрельнет при разливке.... шлак липнет к одежде и прожигает тело  так как тепло держит долго и имеет не высокую теплопроводность.. ...как правило со шлаком все смертельные случаи... а вот если металлом окатит... то он скатывается с суконки и таких  последствий гораздо реже бывает.....

Начали Вы с того, что ..."Интересно было бы посмотреть как 50 ватный моторчик сможет крутить вальцы со скоростью 42 оборота."
оказалось, что крутит, теперь "Вы бы пластину раскатали шириной 50-60 мм из золотого или серебрянного сплавов ну или мельхиор"....

  Ну что, присылайте пластину из золотого сплава, попробую ее раскатать., если раскатает, то оставлю  пластину себе    
  Кусочек серебра немного попракатывал, далее может отжигать надо, но если мотор не покрутит, то и руками то вряд ли пойдет легко, я собственно к этому, конечно можно и ручку с полметра сделать и всем телом налегать... все можно,  никому ничего не навязываю)....

Меня как химика эта фраза просто поставила в тупик    Золотой лом с цинком даёт оксид серебра.

А про алюминий в аффинаже я много раз писал... не допускать его туда ни в каком виде. Окись алюминия не растворяется ни в чём, не позволяет сплавить никакой порошок и абсорбирует на себя много полезного металла.

ДмитрийМ,
Да ,Дмитрий,перечитал свой пост,сам бы не понял на вашем месте)))
Имелось ввиду что лом 583 пробы имеет состав 5,83% Au    0,40% Ag    3,67%Cu.Аффинирую этот лом методом 1:1 лом+цинк.После кипячения металла в азотке мы получаем почти "чистоган" зла, а в выдохшемся растворе азотки остается серебро(те самые 0,4%),затем осаживаю солью и у меня на руках белый порошок (вроде хлорное серебро если память не изменяет)
Вот это я имел ввиду "оксид серебра".Просто пропустил весь процесс,он и так примитивный.

Балована она у тебя. (шутка, хотя...)
Есть тип людей, которые ценят не блеск, а оригинальность изделия, чаще такие встречаются уже в зрелом возрасте, но иногда и среди молодежи попадаются, и не только от того, что на золото денег не хватает. Ко мне периодически приходит молодая женщина, для подгонки изделий, примечательного в них то, что камни просто огромные, не всегда обработаны, но изделия интересные, у тети вкус присутствует. Оправы от меди и ее сплавов до серебра, судя по биркам на изделиях цены ее не пугают.