Цитата
отнимите у Бутарова :P Привет

У меня нет горелки :P

Александр, горелка должна быть, что называется, солидная. Типа такой:



или подобной. В наших магазинах есть такие. Это газовая. Подсоединяются к газовому баллону литров на 5-10. Можно и бензиновой. К бачку с лягушкой или компрессору. На выбор. Посмотреть бы на Вашу горелку.

хм.
температура плавления меди
Медь 1083
Золото 1063
Серебро 960,8

ведь разница то в 20 градусов к примеру с золотом.
ну не может е быть такое, что горелк расчитаны именно под эти 20 градусов.
значит и золото тоже не смогу расплавить?
серебро. хм. надо что-то найти серебрянное, или купить маленький слиток в банке и поиграться.

у меня сложилось такое впечатление, что, что газовая горелка

, что бензиновая работают с одинаковой температурой.
ни той, ни той я не смог расплавить этот тестовый кусок в 4 грамма.
что скажете?

Подскажите, что лучше и выгоднее - бензиновая или газовая горелка?

Цитата
Тут как ни крути а нержавейка попала в сплав.

Хммм... каким образом, и что именно попало? Хром? Никель?
И сколько их могло "попасть" за счёт диффузии? Имхо, доли процента, вряд ли это повлияло бы...
Мог цинк испариться во время плавки - но цинк вроде как на пластичность в плюс не влияет, наоборот... hm

Цитата
... после плавки горелкой .

А вот здесь не может быть причины? Горелка - газовая, бензиновая? Сера, фосфор могли попасть из пламени? Ну или там... кислорода сплав набрался? Или, как у меди - "водородная хрупкость"?
Это я так, перебираю вслепую возможные причины...

обычная газовая горелка 100 гр серебра плавит без особых проблем и без асбестовых домиков. проверено. газ + воздух, без всяких компрессоров и кислородных баллонов.

Самая стабильная горелка - это газовая энжекторная. Правда , если балон более 10 литров. Все , менее ёмкие балоны в работе быстро охлаждаются и характеристики пламени меняются. Это важно при моссовом производстве...
Можно и газовую с компрессором, но давление в рессивере часто меняется и пламя тоже гуляет.

Горелка бензиновая, а не газовая, давление могу сделать такое, что факел не зажечь-сдувает пламя с зажигалки. Вот только "иглу" получить не могу-срывает.

Добрый день,вечер) спасибо за отклик! На основании всего выше изложенного и мною на саите прочитонного сделал следующий вывод
значт первое покупаю инструмент.1.Бормашина 20-30 тысяч оборотов\м
2.горелка газовая +балоны 2 штуки пропан и кислород.
3.аппарат для пайки бензиновый(Российского производства)
4.Горелка бензиновая
5.Изложница
6.Плита-камень на которой паять
7.Третья рука
8.набор боров
9.набор корневерток
10.Вальцы
11.Раскатка и уменьшение колец,
12.раскатка и уменьшение колец с камнем
13.волочильная доска
14.набор надфилей
15.Молотки,полоскощипцы.бокорезы и т.д
16.титановая палочка,однорызвые тигли (кстати из чего они изготовленны??? Керамика??)
17.микроскоп,лупа(сколько крат увеличение?)
18.Тиски,
19.УЗмойка
20.станок шлифовальный+пасты,пушки и тд
21.....Вобще сайт" сафира" смотриш и понимаеш что все это когданибуть потребуется! Ладно, вот примерный список оборудования по крайней мере я знаю что ЭТО и для чего ЭТО)))
Минимальный набор моих умений для начала...
1.ПАЙКА!(кстати пайка серебра и золота по своей технологии сильно отличаются?)
2.закрепка и выкрепка камней
3.увеличивать уменьшать кольца
4.гравировка
5.полировка
Вот эти 5 пунктов для начала хочу попросить обучится у мастера. Кстати припой продается везде (Только нужна постановка на спец учет) Я так понимаю что поэтому все его сами варят? Ну вот изложил сои мысли..Буду рад услышать Ваши коментарии. с уважением!

*sos* Товарищи ювелиры! У меня вот какой вопрос: хочу перейти с бензина на газ. Приобретен баллон (5л), заправлен пропаном, горелка газовая ("Орка"), газовый шланг, редуктор, и.т.д. Если подключаю всю конструкцию через редуктор получается очень слабое пламя . Кто-нибудь пробовал подключать напрямую шланг к баллону? Была идея скрутить с редуктора переходник а на него надеть шланг и зажать хомутом.

Цитата
*sos* Товарищи ювелиры! У меня вот какой вопрос: хочу перейти с бензина на газ. Приобретен баллон (5л), заправлен пропаном, горелка газовая ("Орка"), газовый шланг, редуктор, и.т.д. Если подключаю всю конструкцию через редуктор получается очень слабое пламя . Кто-нибудь пробовал подключать напрямую шланг к баллону? Была идея скрутить с редуктора переходник а на него надеть шланг и зажать хомутом.

У меня такой же набор. Только редуктор использую от газопламенного оборудования пропановый с регулятором давления и манометром. Очень удобно уменьшить давление, при пайке мелочи и навалить для крупных изделий. Мне лично подключать напрямую было стремновато, хотя знаю людей, у которых подключено напрямую и они довольны, но паять мелкие изделия несут на бензиновой...

граждане, а если у меня вместо моей бензиновой горелки на момент проверки будет магазинная газовая горелка, которая на балон наверчивается (думаю нужна ли она мне), это менее опасно, или все равно открытое пламя запрещено???
что-то типа такого http://www.alp.dp.ua/catalog/261/product/856/
http://www.sferatool.ru/shop/analog/5836
или чтото из этого
http://www.bastion.kiev.ua/Main/Mounting
или оставить только эл паяльник, и сказать что пламени у меня нет???или не такие это люди, и они мне не поверят, что я паяю без огня??? или поверят....
вообщем воопросы, спасет ли меня газовая маленькая горелка на балон???
если спасет то какая, может кто пользуется, и может посоветоваться??
могут ли мне поверить что я паяю только эл паялиником, или не те это люди???[/url]

тоже так начинал. только на меди. Там хоть докрасна грей, не страшно. Серебро поначалу тоже сплавлялось. Но я все же знал, что паяю, поскольку 925 пробу делаю сам их банковской чистоты и меди. По поводу припоев... Литература до... и больше. Бреполь, Марченко, Новиков - скачать не проблема. Да и здесь на форуме много тем про припои - на любой вкус. Но конечно надо знать, что в него кладешь. Не поленись, купи банковское серебро, из него на припой и возьмешь. А олово это конечно смерть. Тогда уж цинк бери или кадмий. Рецептов опять же полно. Главное, чтобы температура припоя была градусов на 50 меньше, чем сплава. Если у тебя непонятно что 900 пробы, то температура плавления уже меньше, чем у 925.
А как паять... аккуратно, не спеша, не старайся сразу нагреть место пайки, особенно если деталь большая. И даже если маленькая (звено цепи например), подводи пламя потихоньку, поглаживай пламенем, когда припой начнет плавиться, вот тогдапереноси пламя в зону пайки, но опять же под контролем, перегреть - раз плюнуть. Как только побежал, потек по стыку, пламя убирай. Ну тут трудно говорить, почувствовать надо. Как класть припой, тоже давно написано-переписано. Я всегда стараюсь класть со стороны, противоположной пламени, тогда он сам по стыку пойдет. режу партинками и кладу на место пайки. Иногда проволочным припойем проще. Кому как нравится. Флюсов тоже много и тем таких много. Ну в принципе нормальный флюс у тебя. Можно еще ПВ-209. У него температура плавления поменьше будет.
А дальше пробуй. Рано или поздно получится. Главное не спеши и СМОТРИ, как оно спаяется. И горелка конечно правильная нужна. У меня газовая, паяю тонким острым пламенем. Начинаю "издалека", где само пламя еще не видно. Иногда этого уже хватает. Не старайся спаять "на раз". Пусть все прогреется и припой побежит. Тогда и направляй пламя на место пайки и будь на готове, как только припой растекся, сразу же убирай.
Как-то так. Много можно писать (да и все уже давно написано в умных книжках), дальше только твой личный опыт, желание и терпение.
И еще один совет - старайся работать со сплавом, который знаешь. Это касается и самого металла и припоя. Тогда не будет неожиданных сюрпризов.

Здравствуйте уважаемые форумчане! Очень требуется совет и любая помощь.
Ситуация такова - в ювелирный цех приобрели водородный газогенератор Mig-O-Mat Lotstar 171
Вот он
Приобрели неопределёнными путями, соответственно нет ни комплектующих, ни опыта, ни, похоже, даже инструкции. Хотя, она конечно, может и есть, только почему-то её [инструкцию] монтировщикам не показывают - начальство, знаете ли, мягко говоря со странностями. Короче, нет ничего, кроме уверенности всё того же начальства, что эта штука должна работать, да так, что только ух!
Привели какого-то левого наладчика, который наладить ничего не сумел.
Сейчас методом научного тыка это чудо более-менее раскочегарили, однако работает оно прямо скажем не на ту сумму, которую стоит...
Может быть кто-то пользуется такой горелкой и имеет опыт в её обслуживании и настройке, а может у кого-то имеется инструкция к ней (в интернете мне не помог ни яндекс, ни гугл ни все остальные поисковики). Буду благодарен любой помощи!

А сейчас конкретизирую основные моменты, которые требуют разъяснения

1. Первое и самое главное (может быть это и есть причина всех остальных неудач). На сапфировском сайте указано - цитирую дословно - "основное отличие от обычных водородных газо-генераторов - не требует применения токсичных химикатов". Под токсичными препаратами здесь подразумевается метанол? Или что? Ибо в нашем случае метанол льётся исправно, а инструкции - нет как нет...

2.И второй момент. Аппарат собственно был куплен для ускорения процесса пайки колец на цепях машинной вязки. Типа, быстрый точечный нагрев, аккуратное место спайки, не горят замки и т. д.
Только вот не делает он этого... И как бы наладчик ни грешил на качество проволоки и припоя, обыкновенная газовая горелка при всех прочих одинаковых данных справляется с процессом на ура. Если же дело в кривых руках, то получается, что они кривые у всех, и так же у всех прямеют, когда хватаются за пропановую горелку. Научить и показать что к чему никто не удосужился - вот вам чудо-аппарат, он паяет сам, всё поймёте, мол, по ходу пьесы.
Поэтому картина такая - припой либо не растекается, либо когда он начинает растекаться горят
спаиваемые колечки.
Возникает куча вопросов, на которые ответить некому
- какого диаметра игла требуется для какой толщины проволоки (сейчас все манипуляции производятся при помощи обычной иглы от шприца, купленной в аптеке)
- какая сила пламени нужна
- под каким углом держать горелку и припой
- в какой момент подносить припой к спаиваемому месту - одновременно с горелкой, раньше или позже
- каким местом пламени паять - кончиком, серединой или у самой иглы

Заранее спасибо за любой дельный совет или помощь.

Ой, ювелиры -они такие злые, такие злые, вот любят попинать хандеманде хендмейд.
Коробочка дурацкая, но , вообще не имея никаких навыков и оборудования, -сложно её сделать.
Не делайте сразу коробочку, сделайте просто гладкое колечко(шинку) - спаяйте и обработайте, поймёте, что к чему.. И не морочтесь сразу на профоборудование -оно приобретается по мере необходимости.
Сделать колечко(и коробочку тоже можно) из готового проката - горелка( в данном случае сойдёт и маленькая газовая с заправкой , ваша Kovea-как раз из этой серии, для профювелирки, её, конечно, недостаточно, я вообще не уверена, чтои она коробочку пропаяет нормально), флюс, припой, надфиль, шлифовка (наждачка-нулёвка, далее -резинки зуботехнические, можно и ластиком), полировка (в идеале -бормашина или минидрель их хозмага, в крайнем случае и ручёнками всё сделать можно).

Aradiel,
Газовая горелка самое то. Температура нормальная и вони от бензина нет. бензиновой когда работаете, как перед выхлопной трубой машины сидите, всю дрянь вдыхаете. С газом почище выхлоп. Не надо газа бояться. Следите за состоянием прокладок, плотность резьбы, состояние шлангов. На балконе держите ? балкон теплый ? Еще одна важная заморочка - я зимой когда баллоны заправлял, потом дома часть газа стравливал. На холоде их зправляли, газа дохрена входило, а в тепле баллоны начинали потрескивать, как разогревались. Может и не факт, но стравливал на всяк случай. Закрывать после пайки всегда приучитесь, даже если вышли ненадолго. В баллоне тоже прокладки есть, за ними смотрите. На солнце баллон не держите, у батареи, в смысле - чтобы не перегревался. 70 - 80 градусов и газ нестабилен, может и удивить. А так все гут. Я уже 12 лет с пропаново-кислородной горелкой прекрасное поганю и ничего

Нюра,
да чего вы все на эту Орку набросились ? Ведь так себе горелка-то... при пайке и плавке греется как собака, руки жгет, да и слабенькая, больше 20-30 грамм ей не сплавишь. Да и меха к ней не подсоединишь. Вот газовая с мехами совсем другое дело. Горелка нужна как от автогена, с двумя трубками и только насадку переделать или заказать у токаря какого. Хотя, кому как удобнее...

baraban,
патамушта не самая плохая горелка и доступна без заморочек.
а газовая с мехами -это вообще песня, а не горелка -я иногда в гости к такой горелке езжу. Но там от большого баллона и не дома -у меня не будет такой.
я думаю, процентов 70 народу тут таких и не видели. Всё инжекция...
а поплавить -дык бензиновая есть...

baraban,
о назначении девайсов можно догадываться . в красной емкости плавилка газовая? а что желтенькое и фен для чего? слева в далеке типа тигя? он просто стоит или приварен? вторая горелка для чего?

Сорри, не знал, что здесь уже давно известен этот форум.
У меня вопрос по штихелям для пневмо. Они строго самодельные или есть фирмА? Делимся инфой и фотографиями. Я вот не ленюсь резать руками швецарскими штихелями такие объемы.

















Сорри за офтопный вопрос, за изготовление такого браслета на заказ 35 рублей хорошая цена или маловато?

Да, и вообще я люблю руками работать с металлом. Это для "красоты игры" и чтобы тему гравирования и ручного труда оживить



























Жена счастлива

А вот еще сделал винтажный гарнитур. Делал практически без разметки - "на глаз". Части кольца и подвески кованные. Все детали выгнул руками по месту. Зернь на угле упарился делать (((, горелка газовая новая почернела от перегрева (((.



















Строго не судите ))) Всем удачи и богатых щедрых заказчиков ))). Кстати, во сколько можно оценить работу по гарнитуру. Делал его очень долго (((.



Еще раз сорри за офф.

мужики, мучаюсь я плавля оркой, и вот начитался всякого и захотелось мне за малые деньги заиметь горелку газ (пропан)+воздух(компрессор) для плавки, есть в продаже орка, но она опять стоит 60 евро, и платить за нее я скоко не хочу... вот про такую я говорю http://polystar.com.ua/goods.php?id=2381, или искать такую или такую или вот такую

вопрос а такая горелка будет работать вместо кислорода на сжатом воздухе и пропане, и получится ли ней плавить???

вычитал что в советские времена была такая горлка ГВП 5,
вот что про нее напсано в книжке "газовая сварка и резка металлов"

Горелка ГВП-5 предназначена для пайки небольших деталей из черных и цветных металлов, это горелка инжекторного типа с принудительной подачей газа и сжатого воздуха.

Горелка состоит из ствола 3, серийной сварочной горелки типа Г-2 и трех сменных наконечников. Наконечники имеют смесительную камеру 2 с инжектором, соединительную трубку и стабилизатор с рассеивателем. Наконечники № 1 и 2 конструктивно идентичны и различаются лишь размерами проходных сечений смесительных камер, инжекторов и стабилизаторов. При горении пламени эти наконечники обеспечивают получение удлиненного, корпусной формы ядра и факела пламени, требуемого для пайки ювелирных изделий, сварки легкоплавких сплавов и других целей.

Наконечник № 3 выполнен с дополнительным инжектированием воздуха из атмосферы, обусловливающим уменьшение потребления первичного воздуха и образование широкого фронта пламени. Этот наконечник рекомендуется при отжиге старой краски, сушке земляных форм в литейном производстве, при низкотемпературном нагреве деталей (250—300°С) перед сваркой, при нагреве деталей под лужение и т. д.

Материал основных деталей горелки — латунь ЛС-59-1. Давление горючего газа не ниже 0,001 МПа. Давление воздуха составляет 0,5—0,6 МПа. Масса горелки 0,74—0,69 кг.

дальше картинка
дальше нашел чертеж стабилизатора который накруячивается на гусак вместо дюзы или мундштука (в моем понимании это медный наконечник)
вот что пишут люди про нее
Такая горелка называется ГПВ-5. Пользуются ими телефонисты, освинцованный кабель паяют. Конец кругляка Ф12 за минуту греет до бела, пламя остроносое, прикольное. Выглядит как обычный гусак для газосварки, только вместо мундштука цилиндрический железный набалдашник. Если не к спеху, могу обмерять. Хитрого там ничего нет, думаю можно запросто переделать гусак №3-4

вопрос кто может такой пользуется или пользовался, какие о нее отзывы??? можно ли ней плавится, а то как-то не охота бензиновой горелкой догревать метал (бензин вообще хочу убрать из мастерской), хочу чтобы работало хорошо и я не потел при плавке.