Svetly,
Это корее всего бюгеля. Золото 700 пробы по справочнику если память не изменяет. Состав золото серебро палладий. Платина в зуботехнике не применяется.

Цитата
(uvrigel 14.12.2018 15:33:40) alex xxx, я не силен в металловедении, но мне не дает покоя одна вещь. Эвтектический сплав серебро - медь, двойной, он действительно самый легкоплавкий, но если мы обавляем к примеру цинк, то а какой эвтектике может идти речь ? Ведь это уже получается тройной сплав?

Туда лучше вообще не лезть ...в тройные и более сплавы...там голову можно сломать,да и некчему это.А то что там всё по другому это да.Например никеля в серебре может расстворится только 2% ( или наоборот..непомню),а сплавы с большим содержанием есть, но только тройные и более. В книжках все про это есть...и про границы зёрен и про структуру расплава...только это крутым технологам надо, а не нам...простым ювелирам))))

Цитата
(Наталья М 15.12.2018 11:40:38)12Х18Н10Т ... Кто-нибудь пробовал с ней работать? И если она действительно хорошая, то чем её паять?

Сталь отличная! Но у нее своя область применения, и тоже сильно отличная от филиграни.
Теоретически, можно ее использовать, однако, работа с ней намного сложней. Пайка станет адом. По совокупности трудозатрат, дополнительных инструментов и расходников филигрань из подобной стали обойдется много дороже серебра.


С другой стороны, серебро чрезвычайно удобный металл. Для филиграни это просто сказка в плане технологии. Чуть сэкономить можно, используя мельхиор/нейзильбер, но, конешно, выглядеть патинированное изделие будет не как серебряное. Для рамок сойдет. Если под лак, то очень сойдет.

илюха93,
когда ты в очередной раз всплывешь на своей подводной лодке, постарайся не торопиться , помни, торопливость нужна только при ловле блох !
Так говорят бывалые люди !А теперь по порядку.
После отливки в изложницу , пруток нужно отжечь.
Опять таки, не понятно какой у тебя состав металла, есть ли в нем цинк?
Если есть облой после отливки, его нужно удалить перед прокатом.
Когда начнешь катать в вальцах валы своди максимум на пол оборота, и то вначале, после нескольких проходов, валы своди на четверт оборота.
После каждого прохода, поворачивай пруток на 90 гр.
И самое главное, при прокате следи на нагартованностью металла.
Мягкий металл и катается мягко и изгиб (деформация) у него не большой.
Как только пруток начнет сильно выгибаться, в разнает стороны - пора делать отжиг.
Появления облоя , верный признак того, что пора отжигать, если конечно ты не слишком сильно сводил валы.
Если облой все таки появился при прокате, убираешь его мелким напильником, надфилем, отжигаешь
и продолжаешь прокат.
Если нужна проволка, старайся по максимуму прокатать пруток в валах, т.к. это гораздо проще, чем тянуть в фильерах.
Перед протяжкой, обязательно отожги прокат, отбели, запили надфилем кончик проката, смаж маслом и начинай тянуть. Серебро тянется через фильеры перекрасно, без обжига хватает где то на три прохода.
Далее смываешь в мыльной воде смазку с провода, сворачиаешь в бухту, туго обвязываешь медным бандажем,
флюсуешь и отжигаешь.
Медный бандаж должен быть примерно такого же диаметра как и отжигаемый провод, не тоньше.
Иначе он при обжиге может подплавиться.
После отжига, сразу охлаждаешь бухту в теплой воде, отбеливаешь.
Далее все повторяется, до тех пор пока не протянешь проволку до нужного диаметра.
На финише, опять отжиг, затем накручиваешь пружину, к примеру, и опять отжиг, затем распиловка.
Ну вот как то так, дружище!
Удачи тебе ...в поисках работы и в ювелирке !

Цитата
(Вжик 29.12.2018 19:00:18)Не берите его на понт/слабО и не загоняйте во-временные рамки.

Спасибо за поддержку, но это лишнее, меня здесь никто не притесняет. Даже Янису, несмотря на все его потуги это не удается.
Что бы до конца все прояснить, скажу, что именно мне не понравилось, это заявление, что никто не повторит, я не имел ввиду себя, просто как показывает жизнь, любые рекорды со временем становятся вторыми результатами, а после и вовсе уходят в забвение. По моему мнению такое заявление преувеличено.

По самому изделию никаких сложностей для повторения нет, кроме гильоша и эмали, линии у Алексея чистые, без навалов, дают хорошую игру, но и мои, как их тут прозвали "псевдо- варианты" позволяют добиться красивых переливов. Понимаю, что абсолютной повторяемости гильоша из за разности технологий добиться не удастся, но такой цели и нет, главное что бы было красиво. Не все так просто и с эмалью, те кто пробовал работать с опалом меня поймут, у меня не было возможности изучить ее более тщательно, так несколько обжигов приведших к различным результатам, кстати одна моя ошибка привела к интересному эффекту, на серебро положил слой несколько толще чем было необходимо, но удалять не стал, так как лепески начали как бы светиться, сложно объяснить, это как будто молочное стекло изнутри подсвечивали ярким фонарем.

Теперь по срокам, перенес на следующий год так как я сейчас в 400 километрах от своей мастерской, да и после возвращения сначала надо будет закончить начатое и после посвятить несколько дней эмали, добиться стабильности в результатах.
В спор ввязался, не с подачи Юры(ремесленника), а потому что мне интересна работа с эмалями. А как заставить кого нибудь показать наработки, проще всего вызвать на поединок (шутка). Когда то давно увидев бабочек Алексея я понял что эмаль может блестеть сильнее, после я повысил блеск на своих, хотя даже сейчас кажется что у него все равно блеск лучше. На днях мне показали как должен выглядеть хороший опал. Согласитесь, проще идти к цели, когда знаешь что такое точно существует.

Так что спасибо всем, кто вольно или невольно толкает меня к освоению новых вершин.

С наступающим Вас Новым Годом! И пусть в новом году нас ждут новые успехи!

Сергей Вальтман,
Да уж... Ох уж эти меха... Я поражаюсь на тех, кто их хвалит )) Ну давайте бунзеновской горелкой в 21-м веке пользоваться )))
Кстати, я как-то раз пытался на мехах расплавить 10г серебра. Давно было дело, лет 18 назад, но опыт работы был уже приличный. Я как раз учился на курсах по закрепке камней. Зашёл в соседнее помещение, где учили на монтировщиков, посмотрел как один парень пытается на мехах серебро расплавить. Смотрел, смотрел, посмеялся и отобрал у него со словами : "Ты неловок, дай-ка я!"
Попрыгал я на этих мехах минут 5, за парился и говорю ему: "Давайка-ка ты теперь на них прыгай, а я спокойно горелочку в тигель направлю". Минут через 10 вот так вот вдвоём расплавили несчастные 10 граммов )))))

LeonardGold,

Цитата
(LeonardGold 20.01.2019 17:06:48)любое золото возьмите и попробуйте отбелить до тех пор пока медь уйдёт...это нонсенс....может попалось в ломе золото не хорошей лигатуры

Сам то понял, что написал? А может хватит медь травить? Займись серебром! А лучше почитай умную книжечку. А то тут кроме Сергея никто ничего не сказал. Одни домыслы да предположения, от пружинки и грязного отбела до окрашивания. Нихрена не знают, но мы жеш ювелиры...

Цитата
(Никита 23.01.2019 19:51:03) А потом на пять-десять минут в азотку

Никита,
А тайный смысл в азотке какой-то есть ? (в смысле если серебром не паять) ? Время ?
Или серной вполне хватит?
Мне кажется технология немного ... э... не то, что бы сложная, но как бы тоже не "из лёгких путей".
Хотя попробовать в живую - как бы тоже можно бы.
Пока.
Олег.

Цитата
(Ancle Fedor 23.01.2019) Цитата (Никита 23.01.2019 19:51:03) А потом на пять-десять минут в азотку Никита, А тайный смысл в азотке какой-то есть ? (в смысле если серебром не паять) ? Время ? Или серной вполне хватит? Мне кажется технология немного ... э... не то, что бы сложная, но как бы тоже не "из лёгких путей". Хотя попробовать в живую - как бы тоже можно бы. Пока. Олег.

Я так понял, что мало кто что понял

Азотка принципиально, если медь. Можно магний использовать или цинк... вообще за пять сек исчезают.

Коротко, извиняюсь фактуру не выбирал, лупил чем было, медь тонкий лист 0.6 лучше 1 мм... фактурнее нафактурить можно.

Итак разметили, избили...


Отрезали, лучше ровнее конечно



Учитывайте только что это зеркало рельефа будущего.



Там где шов, можно тоже избить чеканом, чтобы его видно не было.





Синий феррис , его не жалко, и он самый мягкий .





Вообще заливать по правилам, форму прогреть, чтобы к металлу все жестко прилипло, и не было пузырей.
Но у меня стыл кофе, и вообще я не знаю нафига я этим занялся... короче я плюхнул в холодную форму, быстрее остыло чтобы






Простецкую форму с неглубоким рельефом можно отодрать, воск к центру малость усаживается, но это не правильно, формы могут быть и бухтированые, и фактура хитрожопая...
Лучше продолжать по рецепту.





Можно вручную, но так быстрее...









Внутри согласно задумке, или фаски, или выборку... кому че надо.





Дальше самое простое...
Пока все в банке киснет, это примерно 15 минут, допиваем остывший кофе , лупим в инстаграм или кто куда ))




Кто очкует кислоты оставщейся, тому сода в помощь





Результат тут самый простецкий, но никакими чеканами вы подобное не выколотите, за пять минут
для 18 размера ну примерно с 15 мм колотить придется начинать, еще выгнет по полной программме, придется покорячится нехило
А тут можно малость и по готовому кольцу мелкими чеканами пройтись, углубить фактуру так сказать..









На внутреннюю поверхность кольца можно любого "Г" налепить, водо-кислоторастворимого , главное чтобы температуру плавления воска выдерживал..
Дальше от фантазии, и потребностей.

Можно делать такую обалденную фактуру на кольцах и кулонах, и внутри и снаружи у вас фантазии пока не хватит чтобы представить.
Сколько я таких колец налил в свое время... жуть ))) лет 20 назад, когда был "маленький"

Но можно проще и моднее зато примерно в десять раз дороже это - "металлическая глина"


ПСы.
На это вот все ушло минут 20.. ( было бы быстрее если бы чем лупить по металлу было под рукой, а не рыскать по ящикам)

Время в кислоте не считаю

Цитата
(IgIg 01.03.2019 18:21:19) ....снизу удалил кислоту и положил мелкую эмаль, а к верху,....

Если встанет задача положить эмаль с простыми пузырями, можно в качестве подслоя разместить какое нибудь в-во вызывающее газоотделение.
Ты рассматриваешь эмаль только как витринное стекло, чтобы исключительно прозрачное и супер полированная поверхность. Это конечно очень хорошо, но возможности работы с эмалью значительно шире.

При работе с серебром и золотом поверхность полируют, но есть еще и пескоструйная обработка, гравировка, ретиукуляция и прочие технологии позволяющие получить эксклюзивную поверхность. Эмаль я рассматриваю с такой же стороны, я не хочу делать только полированные бляшки.
Ниже на картинке тоже работа с эмалью и она не менее интересна чем реставрация фалеры.

Всем доброго времени суток.
Если не возражаете, добавлю свои комментарии, может будет полезно (гальваникой занимаюсь примерно с 75-го года прошлого века, инженерная специальность - "технология электрохимических производств", ее же преподаю в Менделееке, но не букварь, а технолог, серебрением, золочением занимаюсь с конца 80-х).
1. Насчет плотностей тока и электролтов:
Действительно, для каждого электролита есть понятие допустимых пределов этих величин (а ни в коем случае не "соотношение площадей"!. Для электролитов серебрения параметры зависят от типа электролита и содержания серебра. Всем, кто не хочет (или не может) связываться с цианидами, рекомендую дициано-аргентатно-роданистый:
дицианоаргентат калия 25-35 г/л по серебру
калий роданистый 150-200 г/л
калий углекислый 20-30 г/л (чтоб рН было в пределах 8,5-10)
При качании катода плотность тока на нем 1-2 А/дм.кв. Анодная - до 2 А/дм.кв.
Если нет дицианоаргентата, то надо варить из ЖКС, содержание остальных компонентов то же. Параметры те же.Для улучшения качества покрытия можно вводить добавки: ацетонциангидрин, "эльдин", ализариновое масло, но для получения зеркального блеска все равно потом полировать (за исключением высокоцианистого электролита серебрения с добавками).
2. Необходимость подслоя:

Не вижу надобности в никеле при толщине серебра более 3-5 мкм, на меди и ее сплавах ничего не будет, доказано десятилетиями деятельности по восстановлению (или нанесению) серебряного покрытия толщиной 6-9 мкм на латунные мундштуки духовых муз. инструментов. Кстати, даже дорогие американские покрыты тонким слоем, который портится за год-два, после моего покрытия приносят повторно, только если попортили (ударили, шлифовали ит.п.). Тем более (опять про никель) никель действительно очень быстро пассивируется и потом покрытие серебром может шелушиться. НО, если очень хочется - достаточно 1,5-3 мкм т.н. "барьерный слой".
По белой бронзе (это сплав меди с высоким содержанием олова) - осаждать сплавы вообще неблагодарное занятие, поскольку состав сплава зависит от катодной плотности тока, концентрации компонентов, отношения содержания соосаждаемых металлов, температуры, гидродинамического режима и еще черт-те знает от чего. Опять же самые стабильные электролиты бронзирования цианидные.
3. Насчет контактного обмена:
При никелевом подслое можно не обращать внимания, но проблемы с адгезией могут возникнуть вследствие вышеуказанной склонности к пасивированию.
Проблему можно решить нанесением предварительного слоя серебра из электролита с содержанием последнего 3-5 г/л: загрузка под током (1,5-2 А/дм.кв.), осаждение 30-40 секунд, потом без промывки в основное серебрение.
Или: предварительное амальгамирование - погружение на несколько сек. в раствор азотнокислой ртути (II) 1 г/л, подкисленный азоткой до прозрачности, потом промывка и серебрение - безотказный способ, повсеместно применявшийся ранее, а иногда и сейчас.
4. Для yonghigi :
Здесь как раз изложены ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ моменты, чему и учим студентов в курсах прикладной электрохимии .
5. Дендриты растут не из-за большой площади анодов, а из-за плохого распределения силовых линий тока, которое может возникать по многим причинам: превышение допустимой катодной плотности тока (одна из основных), неудачное расположение катода (или анодов), механические загрязнения, слишком большая толщина (характерно для серебрения без добавок, причина - развитие кристаллической шероховатости). Кстати - помогает реверс тока: 1 сек. катодный импульс, 0,1 сек. анодный.
А насчет площади анодов - в большинстве процессов (в частности в серебрении) - чем больше, тем лучше.

Извините за занудность, с уважением, Кирилл Мефодьевич.
Всем успехов.

Сергей Вальтман,
ну не знаю, я когда паяю, макаю титановую палочку во флюс, затем грею партинку ,
как только она начинает остывать, касаюсь палочкой и она налипает на самый конец, подношу капельку и паяю,
если каждый раз после этого еще раз макать во флюс, замучаешься паять, к тому же иногда она слетает в холодном флюсе.
Мне кажется это лишнее, проще хорошо зафлюсовать деталь.
Серебро хорошо флюсуется 209 , золото , позавчера паял браслет, флюсовал Технофлюксом, тоже понравилось.
Кстати, пробовал паять партинками, не оплавляя их, но у меня плохо получалось, т.к. иногда партинка слетала с палочки в самое не подходящее время, особенно это проявлялось на тонких цепях.

Цитата
(Эльген 08.03.2019 11:20:47) Покопался я по форумам - самый распространенный вариант - никелевая подложка, но с точным соблюдением технологии, чтобы не оставалось непокрытых мест. Так делают и турки, и Таиланд, и китайцы. есть

есть пленки гальванические прозрачные 100% защищают серебро вечно (если не паять деталь) - проверяется плёнка моканием изделия в теплый раствор серной печени (или любой другой сульфидный раствор) минут на 5-10 достал вытел и положил на стол - как новое - вот это защита - хроматные пленки это отстой. по подслою сразу скажу - 2-3 слоя разных надо ложить чтобы поры одного покрытия перекрывали поры другово - это делается даже в хромировании - и белая бронза тут обязателна.

zattikun,

Цитата
(zattikun 28.02.2019 22:22:02) вот ведь..... не все так просто там.... если посмотреть внимательнее, как будто одна пластина расположена внахлест над другой.... как так то?

Ну давайте все усложним ... вглядимся в каждый блик и придумаем сложную технологию его исполнения... но если посмотреть в целом то большинство линий кривоваты и не очень четкие в своем резе скорее всего по тому что ручным гравером сделано на цилиндрической поверхности , кто посуду делал тот понимает как не удобно делать линии по такой поверхности, штихель который там виден (если это он конешно) ну прям заточен по быстрому.. из всего этого что следует? дешевая работа которую надо сделать по быстрому , так что там самые простые приемы в гравировке используются, чеканить сильно посуду нельзя... если серебро... кто будет выполировывать из нутри все вмятины? и потеря веса будет... так что это обычная хаотичная нашинковка,

продам штампы для изготовления цепей браслетов вырубные цена 8 т р за штуку г Новосибирск,технология изготовления такая: из проката ленты шириной 15- 20 мм золото серебро толщиной 0.2- 0.3 мм вырубаются звенья затем сгибаются на иголке напополам и собираются без пайки до нужного размера ,цепь 55 см 8ка 6 гр другая 10 гр

Станислав Амелин,
не чудите, у меня в рабочем сплаве, палладия 5%, но температура плавления где то 1000 градусов,
7 % точно на поднимут температуру до 1555 градусов.
Чистый палладий плавится при 1560 .
Температура плавления припоя, по ощущениям, где то 800-850.
Кстате, пробовал паять серебр. сплав с содержанием палладия 10%, припой тоже с таким содержанием палладия, даже спаял кусок лисьего хвоста, но стыки стали расходиться, при протяжке в фильере,паял кислородной мини горелкой, паять было очень тяжело.
Впрочем , для тех кто умеет паять белое золото, наверное дело привычное.
Сделал дочери два кулона штампованных, в них паладдия 12%, колечки запаивал этим припоем (10%).
После этого перешел на сплавы с 5% палладия.

По поводу припоев, посмотрел вашу ссылку, жаль что в ней нет информации по 4х-5компонентным спавам, серебро-палладий-медь-цинк-индий.
Сейчас все припои содержат пару индий-цинк.
Кстати, я совсем запутася, если интервал ликвидус-солидус большой, это какой припой, твердый или мягкий?

Девочки ребят, не ссорьтесь - вам ещё рожать творить

Цитата

Припои с палладием, несмотря на их дороговизну и дефицитность, в последнее время интенсивно исследуют и рекламируют. Палладий в качестве основы припоев интересен во многих отношениях. Во-первых, он менее дефицитен, чем другие металлы платиновой группы; во-вторых, образует непрерывный ряд твердых растворов с металлами первой (серебро, медь, золото) и восьмой (железо, кобальт, никель) групп периодической системы, а со многими другими элементами образует относительно широкую область твердых растворов. Краевой угол смачивания технического железа серебром довольно большой (70°). Угол смачивания железа серебром (после пайки при температуре 850—1100 °С с флюсом), по данным Д. В. Руза и В. А. Андерсена, снижается с 70 до 20 °С при добавке 5 % Pd. Припой ПСр 72 после добавки палладия пригоден для пайки коррозионно-стойких сталей в сухом аргоне без флюса. Добавка к припоям системы Ag—Сu—Pd 0,2—0,5 % Li способствует еще большему уменьшению краевого угла смачивания жидкого припоя на поверхности паяемого металла. ... ... ... Использование палладия в качестве основы или в качестве легирующего элемента позволяет получать припои с температурой ликвидуса от 810 °С до температуры плавления палладия (1552 °С). Наиболее исследована тройная диаграмма Pd—Сu— Ag. Палладий в качестве основы жаропрочных припоев не имеет большой перспективы, так как образуемые им химические соединения с другими элементами не являются высокими упрочнителями, как, например, фаза Ni₃(Al₂Ti) в железных и никелевых жаропрочных сплавах. Палладий в основном используют в качестве основы твердых растворов с хорошими физическими и механическими характеристиками.

Цитата

(uvrigel 23.03.2019 14:51:27)а от плоскогубцев следы не остаются на серебре, они ведь мягкое ? Гнутер конечно не шедевр технического творчества, но хотя бы угол поворота у него один и тот же для всех звеньев. Хотя я два браслета запорол, из-за того что ограничивающий рычаг закрутил слабо, он постепеннно сдвигался и угол поворота увеличивался. Да а цанги оставляют вмятины. По поводу припоя...есть такие 775S - 730-760C 777S - 650-730C Есть еще два рецепта 635-745С 730-734С Какие из нихмягкие , а какие твердые ?

вмятины не больше чем от гнутера.. гну чуть с перегибом... потом на плоскость и текстолитовым молоточком прохожу выравниваю...... кстати бисмарки предпочитаю тоже молоточком... несколько иначе узор выходит...раньше тоже катал на вальцах...
припои эти в общем все ближе к мягким... импортные лигатуры для припоев не использую.. потому что фигня...
прислушайтесь к совету Олега Николаевича...про 2.5 латуни к 10гр серебру 925...
пробовал разные варианты..но наиболее нравятся припои с содержанием серебра 70-75% причем для содержания 70% можно даже медь один к одному с латунью в лигатуре... то есть на 70%серебра по 15%меди и латуни... сильно легкоплавкие припои для серебра уже требуют флюса пв209.......иначе флюс еще не активен а припой уже расплавился, в результате бежит куда левая нога хочет.......
еще на крупных цепях засада бывает, если мягким паял, ну например 2\1 серебро с латунью... то прошел участок ..цепь передвинул...торопишься ... а последняя пайка еще не схватилась... потом начинаешь ровнять а шов разъехался... на толстой цепи долго остывает.... по этому предпочитаю припои средние.....
латунь сам варю из чистого цинка и меди.......так надежней...

Olaf, спасибо за наводку - это действительно её работы. Насчёт того, чтобы спросить - не спортивно это) Лучше самим попробовать догадаться, тем более, что там - на её страничке - дополнительная информация по изделиям есть. Материалы для таких её творений одни и те же: основа - серебро 925-й пробы, отделка - золото 900-й. Посмотрел ещё и другие изделия в этой фирменной её технике, например:

видно, что это - точно не всечка. И не пайка чистых металлов (за отсутствием оных) с сантерной, как Сергей Вальтман предположил (у Плиния Старшего наконец нашёл изначальное название смеси солей меди с флюсом). Сварка - тоже сомнительно: каждую точку так отдельным импульсом наносить - слишком трудоёмко.

Цитата
(Biorobot 21.03.2019 22:03:06)А мож, золотым электродом в инертной среде чшрк-чшрк-чшрк... А патом напильничком шшк-шшк-шшк.

Ну может быть разве что если в сварочный полуавтомат бухту золотой проволоки заправить коли...
Но вообще на сварку непохоже - провара нет: очень уж чёткая граница серебро-золото, без какого-либо взаимного проникновения одного металла в другой. Напайку твёрдым припоем по этой же причине исключаем, так что остаётся только вариант нанесения мягкого припоя, как я в самом начале и предположил... И да - составы мягких припоев 900-й пробы и выше - они либо с галлием, либо с парой цинк-индий (но с галлием - проще).

IgIg,
У меня как минимум 10 книг по эмали изданных в США, во всех описывается технология либо на медь для экономии, либо на чистое серебро. Про стерлинг написано что теоретически можно, но требуется тщательная подготовка металла. Все, кого я знаю - используют чистое серебро под cloisonné, потому что все равно изделие будет в оправе, а оправу можно использовать какую угодно.