nnovikova,
Почему люби всегда все себе пытаются усложнить...понятия не имею..,если есть надобность снять сульфатно-сульфидную пленку(без разницы будь это чистый металл или сплав серебра),банально нужно посмотреть в любом химическом справочнике какие соединения могут его растворить?,все же просто..,уже и не раз писал что самым доступным и рабочим является снятие патин в растворе тиосульфата(тиомочивина) подкисленного серной кислотой(70-90 гр. соединения и 10-20 мл. серной кислоты на литр воды),если легкий налет хватит  минуты выдержки ,а то и простого кратковременного окунания,при толстых несколько минут,потом механическая обработка,обезжиривание,промывка ффсе!,трудитесь!,можете прогреть подложку до 600 гр(разрушите пленку) и в той же последовательности,почистили,обезжирили промыли...,контакт с мене электроотрицательным металлом в щелочной среде..,хлопотно и может быть приемлем для крупных объектов(допустим скульптурная пластика из серебреных бронз,когда нужно бюст дедушки Ленина ,серебреный от всякой каки-шняги почистить),тут да,можно и скастрюлями-содами-люминтиями(можно и цинк) побаловаться..,хотя кому как,может и нравится кому то с кухонной посудой играться..

SemaAlexander,

Закон и Правила исходят из того, что покупатель имеет право на достоверную информацию о качества драгоценного изделия. Главная ответственность за клеймение и его правильность возлагается на дилеров, связанных с оборотом ювелирных изделий: производитель, импортер, оптовик, розничный торговец (директор, менеджер, исполнительный сотрудник или агент). Такая персональная ответственность – яркая особенность канадской системы клеймения. Правила клеймения немногочисленны. Во-первых, клеймо должно быть зарегистрировано в Регистраторе торговых марок Канады (Register of trade-marks Industry Canada). Во-вторых, если изделие прошло клеймение в Англии, то дополнительных клейм не требуется (своего рода доверие к английской системе). В-третьих, не требуется дополнительного клеймения для изделий из страна, признанных Министерством промышленности (Department of Industry). В-четвёртых, для канадских изделий разрешается использовать национальное клеймо "Кленовый лист внутри буквы С" Наконец, клеймо разрешается наносить любым способом. Большая часть правил клеймения описывает рекомендуемые обозначения для цельных изделий, пустотелых элементов и изделий с разного рода покрытиями. Можно использовать как общепринятые сокращения, так и надписи на английском или французском языках. Например, изделия из серебра пробы не менее 925 могут иметь клеймо "0.925", “silver” “sterling silver” “sterling” “argent” “argent sterling”. Позолота в несколько микрон обозначается “gold electroplate” “gold plated” “G.E.P” “electro-plaque d`or” “or plaque”. Детально описаны допуски. Так, для золота от 9 до 24 карат допуск в 3/1000 если без пайки и в 7/1000 если с пайкой. Для белого золота 18К в случае пайки допускается допуск в 15/1000. Для серебра 925 пробы и выше допускается 2/1000 без пайки и 6/1000 в случае пайки. В целом канадская система близка к системе пробирного надзора США, но она более строгая, как бы с прививкой английских идей.


Взято у Ювелир.INFO

Нужен дицианоаурат для кислого электролита золочения(Ph 4,5-5),но стоимость его высокая.Дицианоаргентат стоит недорого. Au есть в наличии в виде лома изделий.Необходимо провести реакцию вытеснения серебра из комлекса K[Ag(CN)2].

uvrigel,
Отжиг по следующей программе:


После формовки, опоки ставил в холодную печь через 2 часа.
Скорость разогрева печи было 250/час. Так указано  у производителя.

Метал заливал и серебро и золото.
Для серебра 925 (Ag+Cu)? температура разлива 1010-1015 градусов.
Для золота 585 (точный состав не знаю ибо переплавлял лом) 1050 градусов.
Температура опоки 550.

Вакуумная литейная машина донного разлива. производство Россия.



Непосредственно по итогам литья, все проливалось. Что не устраивает, это облой от растрескивания опоки.

Есть также вопрос по легированию золота. Стоит ли покупать лигатуру готовую или вполне можно обходиться своим серебром, медью и цинком? Насколько оправданы затраты на готовую лигатуру?

Ne_folga,
в какой пропорции вы разводите ФМ ?
Цикл прокалки на XL я не помню, но могу выслать вам Сапфировскую инструкцию на все Фм фирмы Голд стар.
Как вы вакуумируете опоку?
Сколько времени сушите?
По поводу металла, если у вас есть уже готовый лом для литья и в нем нет цинка, можете добавить немного припоя для золота, в нем много цинка. Я когда переплавляю лом, стараюсь добавлять в него бракованные звенья цепей, их же припоем паяют.
Второй вариант, купите лигатуру Мелтовскую, в Золотой камее, стоит копейки, называется МАМ15М, для литья.
В ней серебра нет, его нужно добавлять отдельно (2.07%), зато много цинка, по моему процентов 28. Залигатурьте ею немного чистоты и переплавьте с вашим ломом. Получите более-менее рабочий сплав для литья.
Но конечно лучше всего лигатурить сразу как положено, с добавлением цинка.
И еще.
По мне , так 600 градусов для опоки слишком много.
При такой температуре, белое льют.

Ребята, давайте не отвлекаться от темы, да ещё с излишним цитированием...
Я вот задался целью сделать из латуни, как наиболее похожим на золото материалом, добиться максимально приближённого результата к поставленной задаче.
Я и так уже несколько пробников сделал из серебра, о чём говорил и показывал ранее.
Просто сейчас времени маловато на это, но я его найду и постараюсь всё-таки сделать.

Хочу выложить имеющиеся наработки. Возможно кому нибудь пригодится.

Есть способ описанный Теофилусом.

Просеянная и отсортированная зернь помещается в сосуд с раствором слезы вишни (камедь) и оттуда с помощью пинцета укладывается на изделие. После того как изделие готово и просушено, на зернь наносится кистью из свиной щетины золотая амальгама и осторожно разравнивается, чтобы не повредить орнамент из зерни. Соединение золота, серебра и ртути в соотношении 1:6 по весу производится при температуре темно-красного каления
Затем изделие необходимо прогреть над углями; при етом клей выгорает, ртуть испаряется, а золотой припой остается. Теофил подчеркивает, что изделие необходимо дважды покрывать амальгамой. Окончательной и самой ответственной операцией является пайка. Для етого изделие ставится в горн (речь идет о зерненом кубке), обкладывается углями так, чтобы они не касались изделия, и при равномерном круговом дутье нагревается до тех пор, пока на поверхности изделия не появится блеск (игра) металла. Затем изделие кипятится в крепком растворе поваренной соли, промывается, сушится и чистится жесткой щеткой из свиной щетины.



Есть другие способы.

Теофраст описывает вещество Хризоколла (золотой клей) минерал который представляет собой кремнийкислую медь.  


Добычу и применение его в ювелирном деле описывает Плиний.
Рецепт звучит так. Смешать медянку кипрскую с мочой молодого мальчика и добавить нитр. Состав растирают в ступке и называют сантерна.
Сантерна применяется для серебристого золота и делает его блестящим. Медистое золото от нее сморщивается и тускнеет.


Как бы не было забавно обсуждать этот рецепт в его основе лежит одно свойство.

Оксид меди CuО при нагревании восстанавливается до металлической меди.

Этот метод использован господином Литтлдейлом в следующем виде. Гидроксид меди смешивается с камедью. На этот состав набирается зернь и филигрань и проводится пайка. Почему он взял гидрооксид?
Это гелеобразное вещество при нагревании разлагается на мелкодисперсный оксид меди который при дальнейшем нагреве разлагается до чистой мелкодисперсной меди.

Какие еще соединения обладают таким свойством? 1. Нитрат меди. 2. Карбонат меди.
Карбонат меди в простонародье - малахит. Вот уже рецепт Плиния обретает некоторый смысл. Он будучи непрофессионалом вероятно ошибся.


Итак есть три вещества.

1. Нитрат меди.
2. Гидрооксид меди.
3. Карбонат меди.

Гидрооксид и карбонат меди представляют собой нерастворимые в воде вещества. Нитрат меди хорошо растворим.

Почему это важно? Такая форма нанесения все того же вещества - оксида меди служит одной цели. Равномерное нанесение. Иначе оксид нужно было бы измельчать до самых мельчайших частиц и долго отмучивать.

Желеобразная субстанция гидрооксида меди нестабильна. Сразу после приготовления начинается распад вещества и итоговый припой будет содержать довольно крупные частицы что вызовет неравномерное распределение. Аналогичная ситуация с порошком карбоната меди.


Остается один единственной состав. Припой на основе нитрата меди.
Здесь применение карбамида или иначе мочевины уже не кажется столь необоснованным. Карбамид это превосходный источник азота.  Что такое натр? Этим словом называется самородная сода. Есть предположение что этим словом называлась самородная бура.


Вот результат эксперимента пайки составом гидрооксида меди и траганта 1к1. Слева направо.
1. Проволока и пластина серебро 950. Нагрев широким мягким факелом снизу. 2. Материал тот же. Модель каста. Нагрев прямой. Сверху. 3. Пластина чистого серебра толщиной 0.08 мм
Во всех трех случаях пайка проведена успешно. Прочность пайки намного выше чем пайка 720 филигранным припоем.

Чистота не идеальная, равномерность распределения недостаточна.

Состав не содержит флюс потому применение допустимо на сплавах не образующих активной мощной оксидов. На серебре 950 и выше. На сплавах ЗлСр.

Технология пайки работает. Далее большое поле для творчества. Используете ли вы камедь или нет. Добавите в раствор флюс. Как будете паять горелкой или в муфельной печи или даже угольном горне. Сколько добавите гидрооксида или нитрата в состав.

Надеюсь такой экскурс найдет свое применение. В завершение ссылка на работу одного немецкого коллеги. После этого экскурса надеюсь будет понятно что он делает и как.

https://www.youtube.com/watch?v=rTgwDlOpEvw

uvrigel,
вот я и ответил... что варил именно такой припой...лигатура из серебра и латуни 1\1..ну и золото естественно.... он легко тянется в поволоку до 0.3.. и цвет имеет не зеленый..а бледный... и им и белое паяю и филигрань из 585........у него есть интересное свойство... он в результате диффузии принимает цвет ближе к основе.... и на красном филигрань..он меньше в итоге заметен и на белом тоже.... мелкий бисмарк белый...на 6-5гр..прекрасно все....а текучесть у него лучше всех)) и  сказал же попробуйте..... а вы бузина да дядька...
но есличо... я больше советовать не буду)) очень уж вы неадекватно реагируете... на советы))))

Добрый день. Становлюсь на учёт в пробирную палату и мне рассказали что к каждому изделию надо писать % лигатуры. А если я лом использую, я фактически не могу знать какой % меди и серебра а тем более цинка. Как быть?

Я так понимаю что серебро что золото одна проблема?

Не занимайся этим ремеслом. Здесь задачки на проценты, доли и пропорции каждый день встречаются.
  Хотя, можно завести консультанта- шестикласника.

Слушайте, чего вы все накинулись на него. Не знает, бывает. Я вот тоже в этой области еле шарю, ну не сложилось у меня. Что и как надо вычислять со временем запомнил, спрашивал у отца, коллег, а вот ему может не у кого спросить, пошел к коллегам, а вы его забросали.
Подобные задачки мягко говоря не у всех, и далеко не каждый день встречаются. Понимаю, приятно поосуждать, почувствовать себя экспертом, вообразить себя в кресле жюри и сказать "вам не стоит идти в ювелирку". Сам разберется.
Это адресовано всем, кто почему-то считает, что ювелир должен с рождения знать, или со школы. Школы бывают разными. Понадобилось в жизни, он начал узнавать.

Привет,  форумчане!
Кто-нибудь может показать как работает газовая горелка HIT с соплом для пайки и с соплом для плавки(до 100 грамм серебра)? И как она подключается, с редуктором или без? Она вообще Инжекторная или нет?
Может кто посоветует что-то другое для этих целей и именно только газ? Пересмотрел всю тему, но определенного ответа, пока, не нашел.

Да


Ой не любитель химичить, но вынужден.
Вот например беру говёное золото

и легирую до 270 пробы негодным или ниже 925 пробы серебром


Негодное это опилки и из кучки справа. Из большой кучки нормальное 925 и слиток из него же. Серебряный лом с камнями отдельно растворю в азотке, финики пригодятся в хозяйстве.
Теперь немного химической магии



и магической химии
(а про золото рассказывал, а это немного про серебро)


В итоге 55 грамм золота 995, 86 гамм серебра то же получается всё время 995 и около сотни фианитов.
После каждого квартования анализ не делаю, а легирую на нужную пробу, так как квартую золото и добываю серебро из хлорида по одинаковой методике.  Вот слегированный сплав уже контролирую анализом.

Здравствуйте!

Поддалась моя супруга веяниям молодёжной моды,...пробила отверстий,..(что характерно,с одной стороны),попросила сделать ей "гвоздики".(А я-то наивный думал,- одно ушко одна серёжка.По классике жанра)...(О,грЕхи наши тяжкие...(На что только не идут девочки ради красоты))...

Пользуясь случаем хочу передать привет дедушке,бабушке и другим безвременно ушедшим родственникам.(Царство им небесное ). А также одному из своих первых учителей ювелирного искусства,- Многие лета и попутного ветра по-жизни!Позитив и юмор помогают мне справляться с жизненными трудностями.
(А если ещё удастся улучшить кому-нибудь настроение,мне малый грех спишется     ).

Шарики.3mm.От самого простого и элементарного,до чуть более сложного (супруге нравятся изделия простые,не замысловатые).Самое первое,чему когда-то давно научился,осваивая ювелирное ремесло, - это делать одинаковые круглые шарики,из серебра и золота.Только не пустотелые,а цельные.Из равных по-длине отрезков проволоки,расплавленных на кусочке угля или дерева...Решил не мудрствовать лукаво.С них и начну...Что может быть проще...


Для начала изготовил пару шариков (диаметр не большой можно и из чистоты),аккуратно прикрепил на кит,

наметил керном,надсверлил свёрлышком и припаял отрезки проволоки (мне кажется,- так надёжнее).Отбелил,промыл,обрезал,отрихтовал.(рихтуется просто,-> катается между двух ровных металлических (или каменных) поверхностей,(использую каменную плиту и перевёрнутую прямоугольную анку,шарик находится за пределом плоскости).Можно также зажать гвоздик с шариком в патроне бормашинки и используя анку с подходяшим диаметром доработать поверхность,
(вращаясь шарик заодно и полируется).Используя бормашинку прошёлся полировальником из камня.

Доделал,дополировал,поставил замки.(В основном ставлю два типа замков на "гвоздики",-

заводской штамп,или обрезаный конус(из металла,или даже силикона)с отверстием.
Оба типа возможно изготовить и самому.Хотя и не вижу смысла,т.к. за свою практику насобирал и наделал себе достаточное количество разных замочков.
"Гвоздики",(особенно с накидной швензой),на мой взгляд,- самые ненадёжные в плане утери.
Однако встречал в своей практике очень не обычные,не стандартные,замки к данному типу серёжек.
(Типа шайбы,высотой пару mm с отверстием и двумя кнопками по-бокам.При нажатии кнопок шайба снимается (или надевается) с "гвоздика").


Варианты с камушками.Крапановая закрепка.Классика.

На обратке,где сам гвоздик припаивал,высверлил и доработал два овальных "окна".Сейчас так модно.
В одном ухе - одна серьга,а в другом,по-контуру 5,7,(а если меры нет - сколько влезет).Крапаны 0,7 mm.



Смотрел у местных,у них такие часто встречаются,но вряд ли они вручную высверливали как я,
скорее специальный вырубной пуансон использовали,для экономии металла...



Вариации "гвоздиков"/Глухая закрепка:







Шарик (4,5 mm) с рубином







Приспособление,использую иногда,(отдельный рукав и патрон,практически не даёт биения и вибрации),
но больше привык работать под микроскопом,руками.






Шарик (4,5 mm) с камушком (0,04/2,2 mm    внутри.
Делал без чрезмерного усердия,аккуратно,камень можно закатать до самой площадки,(потом штихелем зачищать...),а работа резцом в близи от камня - всегда требует повышенного внимания,(чтобы не сколоть и не повредить случаем).Поэтому,- лучше не переусердствовать.

Некоторые мои самодельные и покупные инструменты для закрепки/раскрепки.
(ручное ЧПУ с механическим управлением     ).......

А где я чудил?, просто как вариант растворения серебра спросил, да и жижу потом чтобы не выкидывать - пустить в дело вот всё. Серебра нет, денег тоже особо на него нет. Я пятый месяц безработный, сократили меня, сижу на бирже, я же не буду на каждом углу об этом кричать. Моё хобби было в дополнение к работе, а сейчас пытаюсь из хобби сделать постоянную работу. Пока всё не очень легко. Поэтому пока скромно считаю денюжки. И ни у кого ничего не пытаюсь выклянчить , выпросить и тому подобное. Оптимизирую так сказать расходы, затраты. Я бы рад купить килограмм серебра и забыть про какие то там поиски, но думаю все придет со временем.

 Слав, сбоку от прилавочка, небольшую табличку- "Куплю лом серебра".... И народ подтянется.

По моим меркам, сделать аффинаж этим опилкам, может стать дороже, чем купить столько-же серебра в виде лома.

Slavyan 1,
Привет)
Неа, пока не использовал . Но хочу попробовать.
Пока у меня получается красивый наплыв, "сдувается" дугой в нужном направлении, все прям провар-провар. С виду красота. Но сам шов и околошовная зона хрупкие. Иногда более, иногда менее. Примерно как очень сильно нагартованный ковкой металл. Ломается около наплыва чаще всего. Излом зеристы, иногда видны поры. Это все для серебра и меди справедливо. На сплаве 925 серебро-медь чаще всего внутри излома видно "расслоение", такте как бы слои меди. Похоже на дефект "штриховое серебро", описанный в книгах (кажется у Бреполя в "Ювелирном деле"), еще похоже на случай когда много отбеливаешь изделие, а потом сильно полируешь - из под верхнего не плотного слоя чистого серебра начинает проглядывать слой более темного в котором медь не вытравилась.
Как то так. На сплавах золота все отлично )
Так что одна из рабочих гипотез - вредит озон образующийся при вспышке. Окисляет, стало быть, растворяясь в расплаве серебра, получается внутреннее окисление и поры. Так что есть смысл попробовать с аргоном, балон привез, найду электромагнитный клапан - попробую.

Вторая версия - избыточное тепловложение, возможно слишком быстро или слишком медленно остывает  наплыв. Тут кстати, тоже может решать аргон - тем что постобдув охлаждает быстрее.НО, те, что успешно варят серебро, чаще всего не пользуются аргоном ))) Так что возможно нужно просто еще тренироваться и найти подходящий режим тепловложения.
Например romelo3, у него вроде отлично все выходит. И куется и без пор и вообще отлично. Написал ему вопрос в ЛС)
Так что вот как то так.
P.S. Сейчас у меня батарея 200000 мФ, разряд через баластный реостат (пробую регулировать), напряжение использую примерно 30-50 вольт.

Господин Рюмкин,



Реостат установите на зарядку конденсаторов а разряд организуйте через дросель.

    Во времена почившего в бозе государства на каждом приличном литейном производстве имелась стандартная спиральная модель(и форма,соответственно) Заливка в такую форму позволяла определять жидкотекучесть любого литейного сплава при выбранных условиях и сравнивать любые сплавы по параметру жидкотекучести. Просто многовитковая плоская спираль стандартного сечения. Залил, померил длину получившейся спиральной полосы в мм-радуйся, есть данные для расчетов) Дальше по сечениям и массе модели можно считать литниковую систему, открывай таблицы, наливай да пей))

  Применительно к малогабаритным (и не только) опокам в ювелирке никто не мешает взять куски восковой проволоки d1.8-2mm, L300mm намотать из нее "пружинки" под диаметр опоки, вывести один из концов в литниковую чашу "а ля китайская опока" и пролить желаемым металлом... Получится вполне наглядное пособие по проливаемости.
  Что до серебра, то 875 даст самую длинную пружинку, чистота- процентов 20-25 от 875, 925- примерно посередине между ними. Меняете температуры и способ заливки - соотношение примерно сохранится, а вот абсолютные длины проволочек изменятся... Вот и весь фокус) Давно делал, а "пособие"не затерлось в памяти.