Если я правильно понял, то Вы видели гибрид. Цветом как Индутерм (даже светлее, почти как Yasui), а дизайном - как Neutec J2r (самая простая в линейке установок Neutec).
Такую машину показывали Клио уже на двух выставках.
Ньютек говорит, что в среднем раз в год видит китайские клоны своих машин, но больше года они не живут как товар.
Хотя кто знает эту русскую смекалку :wink:

А еще наверное потому, что тратят кучу сил и средств на технологические разработки и не стесняются делиться своими секретами. Tino Volpe - ведущий технолог Tiffany & Co. регулярно посещает Симпозиум Санта Фе, в этом году даже выступает там - не первый раз. http://www.santafesymposium.org/2005/speakers.htm
Уверен, что если наш бы форум был англоязычный, мы бы смогли его и здесь послушать (или почитать?).
Компания держит свои производства не в Китае, а не далеко от Нью Йорка - не самое дешевое место. Зато специалистов там можно найти. И по технологии и по продажам. И к оборудованию там подход очень трепетный. Для литья использовали параллельно Neutec и Yasui в течение длительного времени, только теперь остановились наконец на Neutec Flowlogic.
Стратегия Тиффани очень интересна тем, что каждый год создаются уникальные (в том числе и в технологическом плане) коллекции изделий, которые поддерживаются очень мощной рекламой, одеваются на известных людей, продаются (или оцениваются) за очень большие деньги. В то же время, есть линия для среднего класса, где при всем том же, цены хоть и высоки, но реальны, ну и наконец дизайновая ювелирка из серебра, которая обеспечивает вал продаж среди молодежи, вероятно давая самый большой приток выручки. Тот самый брендованный ширпотреб, о котором тут рядом говорили, что он не эффективен. Под зонтиком оказывается - эффективен.

Цитата
Китайцы смогли развиться за счет супер низкой цены, а затем эту супернизкую цены смогли поддержать покупкой последних технологий, опять получив очень низкую цены и очень высокой качество. С индусами практически таже история.

С индусами история совсем другая. Не знаете сколько всего на свете ювелиров? Сколько бы ни было, в индии официально зарегистрированы 3 миллиона. И на сегодняшний день спрос на внутреннем (индийском) рынке на их продукцию не удовлетворен. А это, если я не ошибаюсь, 700 тонн золота в год.
Да, те, кто видел качество индийской ювелирки, могут себя успокаивать, что им далеко до всех. Но ведь их рынок полностью защищен от внешних поставщиков предельно низкой ценой изделий. И динамика развития рынка такова, что рано или поздно они начнут экспортировать свою продукцию. Ведь туда поставляется самое новое оборудование. Как говорят индийские дистрибьюторы Neutec (я их хорошо знаю), как только что-нибудь новенькое появляется на рынке, кто-нибудь обязательно покупает и привозит в Индию. Как только есть у соседа, покупают все. (Немного по-русски :wink: ). Самые продаваемые литейки там - Neutec, Schultheiss, Yasui.
Neutec за год продает туда более 40 больших установок (J10, 510 Flowlogic).
Значит, скоро и с качеством вопросы решатся.

Уважаемое лицо,

Ну и какой вывод Вы хотите сделать? Что все литейки одного класса одинаковы? И ньюансы не существенны? Знаете, на память приходит один неприличный анекдот, в котором говорится об одном нюансе, который мог бы превратить бабушку в дедушку
Все дело конечно в нюансах, но они порой играют решающую роль.
Что мешает поместить термопару внутрь штока? Нежелание платить за лицензию на использование чужого запатентованного изобретения, особенно если платить приходится конкуренту и недешево.
Способ измерения температуры и размещение термопары способны дать погрешность измерения от +-50 С до +-2 С. Неужели эта разница не кажется Вам существенной? Ведь оптимальная температура литья лежит где-то в области на 50 градусов выше точки ликвидуса. А если вы промахиваетесь на всю погрешность, т.е. до 100 С перегрева?
Если Вас действительно интересует, в чем нюансы технологии Ньютек, я готов рассказать не на форуме, все-таки мы стараемся избегать рекламы. Поверьте, есть что рассказать. И уверен, производителям Yasui тоже есть что рассказать. И это будут две разные истории.
По-поводу того, что любая индукционная установка заведомо лучше любой резистивной - готов поспорить. Есть много обратных примеров. Дело опять таки в нюансах.

На самом деле мне тоже очень интересно. Я принадлежу к той категории людей, которые считают, что неспособность поменять свое мнение есть признаком глупости. Но пока я уверен, что хорошая литейная машина- это индуктивная литейная машина. Механическое перемешивание металла – не есть хорошо и в резистивных машинах эту проблему можно замаскировать (красивыми патентами), но нельзя по настоящему решить. Поэтому выбор между резистивной и индукционной литейкой нужно всегда решать в пользу индуктивной. Ну а резистивная машина от компании Neutec это как эконом предложение от дорогого ресторана (получаешь практически тоже что в дешевых закусочных, но за большие деньги). Нет денег иди мимо. И выбор в пользу таких компаний как Neutec или Yasui нужно делать только если планируешь лить хотя бы 20 кило в месяц. Иначе ищи литейку по дешевле, но полноценную и индукционную. Я извиняюсь, что делаю вам на форуме анти рекламу, но привык говорить то, что думаю.

Цитата

Нагревательный элемент спиральный, перемешивания наверно нет, так что пробу надо делать 587. Незнаю только как тигель там разлив наверно донный? Среда аргон. Только американский нужен иначе вроде как гарантия не распространяется (сами понимаете аргон из америки...) По отзывам неплохая правда за год вакуумник загубили и вроде как прилепили наш. эта инфа от знакомых, к сожалению пока нет возможности пообщаться еще, будет, пораспрашиваю поподробней. Вот если бы цену процентов на 30 меньше то вполне могла бы стать этаким "народным автомобилем" для литейщиков всей страны.

Ну что, развею некоторые слухи. :wink:

Я тут избегал рекламы до последнего момента, сами попросили...

Аргон он и в Америке и в Африке аргон, добывается из атмосферы. Поэтому подойдет любой. И не обязательно сверхчистый, можно и технический. Главное - отсутствие кислорода, смотрите сертификат и требуйте соответствия газа этому сертификату. В Московском регионе лучший поставщик - Балашихинский Кислородный завод АГА.
Вакуумник не входит в стандартную комплектацию, годится любой с производительностью не менее 200 литров в минуту. Поэтому слух о посаженном за год штатном - это слух.
Тигель с воронкообразным дном и отверстием для донного разлива. шток шире по диаметру, чем отверстие в тигле. Штатный тигель стоит около 40 долларов, его хватает где-то на 70 плавок (если аргон нормальный и газ не перекрывать до остывания тигля ниже 400 С). Можно точить и самим, если охота. Главное соблюсти размеры и плотность графита должна быть не хуже. Машина резистивная, ей все равно. Это в индукционном Ньютеке замена тиглей самодельными обманывает машину и приводит к непредсказуемым результатам.
Спираль из Кантала, толщина 6 мм, на ней 24 вольта. Это безопасно и увеличивает срок службы спирали в среднем до трех лет.
Термопара находится внутри штока и подключена к контроллеру температуры Fuji - точно такому же, как стоит на дорогих индукционных машинах Schultheiss и Yasui. Т.е. погрешность измерения температуры не хуже, чем там.

Про подделки: если разработчик создает машину, имея в виду некие идеи, консультации с литейщиками и технологами, инженерные разработки, опыт и вкладывая средства в эксперименты, то тот кто копирует, просто разбирает готовую чужую работу, а потом копирует ее исходя из собственного понимания того что и для чего там сделано. А потом эксперименты проводятся уже за счет того, кто купил эту самую экспериментальную модель - в то время, когда он как раз собирается окупать вложенные в оборудование средства...
Документирования сборки не ведется, каждая последующая машина внутри может отличаться от предыдущей. Отсюда проблемы с сервисом, запчастями, вообще с отношением производителя к конечному потребителю.
Сервиса, лучшего, чем сервис Ньютек, мне не встречалось. Если Вы покупаете машину, чтобы сэкономить деньги, не вижу лучшего решения, чем горелка. Если для того, чтобы на ней зарабатывать деньги, расти и развиваться, более удачного решения, при переходе от горелки или плавильного стакана, чем Neutec J2R, Вам не найти. Следующую литейку понадобится покупать, когда обьемы превысят 40 - 50 кг золота в месяц. А это уже (уверен) будет Neutec Jzp.
Насчет народности машины. А сколько их должно быть, чтобы ее признали народной? Мы продали более 50 штук Neutec J2r в России, на Украине, в Грузии, Казахстане и т.д.
Еще не народная?

Разве не заметно, что на форуме Лассо не видать почти литейщиков, работающих на Ньютеке? Приходится мне тут одному практически отдуваться. Надеюсь это потому, что они просто работают, им нет резона обсуждать, какая литейка лучше. :roll:

Расписание ,,дня технолога"
10-00-11-45 Dreher(галтовочное оборудование)
12-00-13-30 Yasui (промышленное литейное оборудование)
13-30-14-30 перерыв на обед :P
14-30-16-00 Schmalz(аппараты лазерной сварки и гравировки)
16-15-18-00 Heimerle+Meule(аппараты для гальваники)
г. Кострома ул. Депутатская 47 1 этаж актовый зал.
тел. для справок (4942) 624000,624001

Уважаемые форумяне, очень интересная тема поднята.

Кроме популярных ручных инжекторов существуют
еще машинки для сурьезного производства. В них
применяются всякие умные принципы, вроде:
- полная автоматизация всех режимов, времен, температур
в разных точках, силы сжатия резиновой формы
- предварительного полного вауумирования формы
- или частичного отсоса воздуха из формы непосредсвенно
перед моментом инжекции воска.
- автоматического вакуумирования самого воска.
- и даже предварительного замораживания резиновых форм
в специальном холодильнике.

Вот несколько ссылок. Обратите внимание на последную
ссылку. Этот испанский инжектор использует гидравлический
поршень для каких то целей.

http://www.romanoff.com/shopsite_sc/s...nject.html
http://www.memco.org/intellijector.htm
http://www.hoben.co.uk/vacuumwaxinjector.htm
http://62.15.139.22/i_hispana.htm

Если у кого есть опыт работы с такими устройствами,
не могли бы вы пояснить насколько инвестиции в такие
машинки действительно стоят того. Допустим YASUI инжектор
на западе можно купить за 3000 долларов. Стоит ли он того ?
Что мы получим в результате ? Действительно ли не нужно
будет больше доводить каждую восковку ручками под
яркой лампой ? Неужели все восковки будут "печататься" как
файл на принтере ? Нужно 100 штук и ровно 100 штук получил ?
и ни одной в брак ? ни одной испорченной ? И никаких
пузырьков и включений...

Поскольку тут есть люди делающие самодельные конструкции,
было бы интересно узнать мнения, об самих принципах работы
этих сурьезных установок. Например, так ли уж важно
контролировать температуру в нескольких точках ?
Стоит ли отсасывать воздух перед инжектированием,
и до какого уровня ? И уж совсем не понятен принцип
работы поршневого инжектора.
Если кто имеет такие установки, поделитесь опытом,
чем таким они круче "народного боченка" и чего такого
там нау-хау-вау.

Никита, скажите. Позволяет ли вакуумник
принципиально улучшить стыки от половинок,
или эта проблема больше к резке резины относится ?

И еще, вы упоминали дополнительный резурвуар.
Уточните пожалуйства так действительно сделано
в какой то конкретной конструкции или это ваша
догадка ? Потому что выброс части воска в холостую
при всех прочих, не выглядит как профессиональное
решение. Это как часть бензина из машины как бы
назад в канистру поступает, и водитель дожен периодически
выносить такой горошок. :wink: Я догадывался об подобном
решении как самом простом, но не могу поверить что
это реализовано в серийных установках. Подвердите плиз.

И еще, Никита, а можно задать более конретные вопросы в цифрах
по работе, видимо, YASUI ?

- каково типичное время отсасывания вакуума из резинки ? в сек.

- каково типичное время инжектирования воска и удержания
клапана открытым ? хотя бы какого порядка ? доли секунды, минута ?

- какое давление вакуума. Действительно близкое к абслютному
или это есть величина регулируемая оператором, индивидуально
по каждую резинку ?

- каково типовое давление воска ?

- насколько точно поддерживается температура воска.
она регулируется индивидуально от резинки к резинке ?

- какой из параметров регулируемых оператором наиболее
критичный на практике ? Подозреваю что глубина вакуума,
и давление воска ?

Многие из этих парметров видны здесь, но не ясно
какие реальные значения применяются на практике.
http://progresstool.com/pd_yasui_digital.cfm

Ещё раз .... расскажу вам красивую историю - я работаю с машинами от solido-В на мне их три штуки, на данный момент на предприятии не изготавливается не одной модели руками. Т.е. все без исключения модели строятся на модельмэйкере, после выращивания и литья по выплавляемой модели в литейке Yasui (последней модели) отливка аккуратно доробатывается тип-модельерами (можно и монтировщикам закинуть), резинится и на выходе получаем поток. Что Вам есчё нужно г-н Svirt ежели в массовом производстве Вы так будете лупой орудовать далеко не убежите Хотя я как ювелир-модельер (ака мастер-художник) знаю и чту технологические требования которые прьедъявляютя к качеству восковок, но при этом и Вас прошу не сравнивать воск с инжектора, с гравера и со струйника ибо всё это принципиально разные весчи и все они выполняют свои задачи.


Тема флуд, с качеством поверхности можно ознакомиться в представительстве, там же получить обоснованный расчёт стоимости производства nikarus.com там же найдёте контактные телефоны.

сливаем воск , откручиваем носик пока горячий,затем его в печку, достаем из печки ,разбираем полностью.Все прочищаем ,если воск таки успел застыть опять в печку.10мин и инжектор прочищен! Главное в печке не передержать :lol:Если у вас конечно не Yasui :roll:

Позвольте и мне поучаствовать.

DK:
Если Ваши рассуждения в первом посте навеяны разговорами с какими-то поставщиками литейных машин, то Вам кто-то очень злобно и сильно запудрил мозги относительно оборудования Neutec. :roll:

Если количество металла в тигле превышает 50 грамм (а в большинстве случаев это именно так), то металл в тигле любой установки Neutec прекрасно виден - тут мне соврать не дадут.

В установке Neutec J2R вообще нет никакой автоматизации - это ручная установка, оснащенная PID контроллером температуры - ровно таким же, как и Yasui, Indutherm или Schultheiss всех моделей, начиная с самых простых (ну, может про самые - самые простые я загнул, просто не знаю их в мельчайших деталях, но без контроллера - никуда) и включая самые навороченные. Конечно то, что самая дешевая установка из линейки Neutec (для других установок Neutec это не так), использует абсолютно ту же технологию контроля температуры, что и установки за несколько десятков тысяч евро, может создать иллюзию сложности такой технологии. Но она предельно проста. При выходе на заданную температуру, контроллер отключает нагрев. И есть возможность задать его рабочие параметры так, чтобы при подходе к заданной температуре скорость нагрева уменьшалась, тогда при ее достижении, температура не перескочит заданную или перескочит незначительно, в пределах погрешности. Эта космическая технология присутствует сейчас и практически в любой прокалочной печи.
Соответственно, настройка параметров литья в Neutec J2R заключается в установке на контроллере температуры литья с помощью двух стрелок - вверх (подьем температуры) и вниз (ее снижение). Если температура литья в прошлый раз стояла, например, 900, а Вам надо 960 - нажимаете стрелку вверх, пока не получите искомое. Если проскочили - возвращаетесь с помощью стрелки вниз. При включении нагрева контроллер ведет нагрев именно до этой заданной температуры. Может я чего не понимаю, уж объясните мне, что тут сложного и непонятного. И как это еще проще и понятнее могло быть реализовано в Индутерме - телепатическое сканирование мозга литейщика что-ли?
Абсолютно такой же интерфейс используется на более дорогих индукционных машинах Neutec Jzp. В интерфейс входит тот же переключатель температуры вверх или вниз и одна кнопка - включение нагрева. Поэтому самое удачное литье на таких установках получается если к ней поставить человека свежего (а не литейщика со стажем) - человека вообще не знающего, что в некоторых машинах что-то нужно программировать. Он просто льет, выставив температуру литья и давление сверху (там на корпусе есть табличка: вес загрузки - величина давления, задаваемая на редукторе). Давление включится само когда надо.

Вакумный насос в любой машине (а не только в Ньютек) нужно иметь хороший, надежный и производительный.
У Ньютека нет родного насоса, ну не выпускают они. А однако же, льются люди на Ньютеке, да еще и на зависть всем остальным. В обязательный комплект поставки Neutec J2R насос вообще не входит, поскольку у большинства уже имеется, например на формовке. Мы только консультируем по рабочим параметрам насоса и если надо, можем предложить свой. Оптимальная производительность - 7 CFM (250 л/мин), но сгодится и 5 CFM (180 л/мин). ЛЮБОЙ.

jevol:
Для литья палладиевых сплавов (я имею в виду сплавы золота с палладием) любая установка Indutherm - самое неудачное решение из всех дорогих машин. Палладий реагирует с графитом и эта реакция крайне нежелательна. Вернее, реакция со стенкой тигля минимальна (расплав металла не смачивает графит), основное взаимодействие идет с графитовой пылью, которая образуется на внутренних стенках тигля в ходе его окисления и "всплывает" через расплав на поверхность, реагируя с ним. Тигли Indutherm сыпятся быстрее и сильнее всех (я имею в виду машины интересующего нас ценового диапазона). Дело тут не в качестве графита (оно достаточно хорошее), а в том, что при загрузке металла в тигель в этой установке, он подвергается прямому воздействию внешней атмосферы. Подсчитайте сколько служит тигель в разных установках при всех прочих равных - в этом хитпараде хуже тиглей от Индутерма - только плавилки без защитной атмосферы. А Neutec здесь вне конкуренции (от 100-150 циклов на J2R до 700 на установках с системой Flowlogic). Хотя, в некоторых случаях и на установках попроще бывает до 700 - на Красной Пресне при литье 120 - 130 опок в день в среднем на Neutec Jzp, тигель меняют не чаще 1 раза в неделю.
Конечно, уместно говорить о максимально возможных температурах литья и легирования (ведь для палладиевых сплавов это важно). С этой точки зрения любая индукционная установка лучше любой резистивной, которые ограничены 1200 С сверху - материал нагревателя обычно из Кантала или Нихрома. Но опять, с этой точки зрения Индутерм - в аутсайдерах. По информации, которую я получил от бывшего представителя Schultheiss, материал керамической футеровки, из которой изготовлена камера нагрева в Indutherm, рассчитан на длительную эксплуатацию при температурах не выше 950 С. Это явно ниже требуемых для легирования палладия 1500, значит на палладиевых сплавах все может быстро посыпаться, а блок индуктора придется часто менять. Не буду утверждать, что это так, но мне было сказано, что любой керамист, заглянувший в камеру, где стоит тигель, это определит без труда по типу использованной керамики. Пригласите такого. Загляните.

О литье с камнями. Единственное, что в этой теме зависит от машины - контроль температуры расплава. Она чрезвычайно важна. Перегрев металла может повредить камни, создать на них пленку. Недогрев приведет к недоливу. Камни отнимают тепло от расплава быстрее формомассы, поэтому температура литья для таких опок при прочих равных - немного выше, чем обычных. Но именно немного, хорошо бы этот параметр контролировать качественно.
Если термопара установлена в стенке тигля, то погрешность составляет не менее 50 градусов. Если в штоке, при замере в лоб можно выйти на погрешность 5 градусов. В индукционных Neutec - 2 градуса, там используется встроенный компьютер для введениея поправки на угар штока и тигля, на перегрев пустого тигля и штока после выливания металла и на скорость набора температуры (поправка на инерцию). В Yasui ничего подобного нет, там простой PID контроллер, как в Neutec J2r, не стоит переоценивать эти машины из-за их высокой цены.
Но мы пока о простых говорим, ведь так?.
Что эта погрешность означает на практике? Если Ваша оптимальная температура литья составляет 960 С, то при литье двух опок подряд Вы вполне можете на машине с термопарой внутри штока получить реальную температуру 955 и 965 последовательно. Не сметрельно.
А вот на машине с термопарой в стенке тигла это может дать 910 и 1010 соответственно. Это уже не так оптимистично. Я бы на такой машине не стал рисковать камнями.

Цитата

В установке Neutec J2R вообще нет никакой автоматизации - это ручная установка, оснащенная PID контроллером температуры - ровно таким же, как и Yasui, Indutherm или Schultheiss всех моделей, начиная с самых простых (ну, может про самые - самые простые я загнул, просто не знаю их в мельчайших деталях, но без контроллера - никуда) и включая самые навороченные. Конечно то, что самая дешевая установка из линейки Neutec (для других установок Neutec это не так), использует абсолютно ту же технологию контроля температуры, что и установки за несколько десятков тысяч евро, может создать иллюзию сложности такой технологии. Но она предельно проста.

Тем более что такие терморегуляторы с PID регулированием сейчас уже недорогие
от 2 000 рублей

Цитата

С этой точки зрения любая индукционная установка лучше любой резистивной, которые ограничены 1200 С сверху - материал нагревателя обычно из Кантала или Нихрома. Но опять, с этой точки зрения Индутерм - в аутсайдерах. По информации, которую я получил от бывшего представителя Schultheiss, материал керамической футеровки, из которой изготовлена камера нагрева в Indutherm, рассчитан на длительную эксплуатацию при температурах не выше 950 С.

Уже до 1400 градусов фехрали
http://pirosplav.org.ru/33.html

Цитата
О литье с камнями. Единственное, что в этой теме зависит от машины - контроль температуры расплава. Она чрезвычайно важна. Перегрев металла может повредить камни, создать на них пленку.

А какова оптимальная температура опоки и метала если лить с камнями кубик циркон ?

Если имелось ввиду автомат, то он называется АК-74, который является модификацией АК и сделан под патрон меньшего калибра. Сержант его не создавал. Его перекопировали с немецкой STG-44 конструкции Хуго Шмайсера, принятой на вооружение Вермахта в 1944 г, как и многое другое вооружение. Если кто-то хочет подискуссировать по военным вопросам, особенно в историческом преломлении, то я готов, без проблем. Это родная тема для меня не менее, чем инжекторы.

Итак, про инжекторы. По мере развития ювелирной технологии и внедрение ЧПУ и 3Д принтеров, восковки под единичные эксклюзивные изделия стали резаться или выращиваться. Все мелкие мастерские практически отказались от обычных старых инжекторов (см. фото выше) и старых резиновых моделей. Это стало неконкурентноспособно. Поэтому эти инжекторы начали вымирать, их никто больше не покупает. Большие производства также стараясь не отставать в улучшении качества и усложнения моделей, подтолкнули производителей оборудования к созданию более сложных инжекторов с вакуумом и элктронным конторолем параметров. Лично мне приходилось иметь дело с двумя такими инжекторами, это Rio Grande и Yasui. После них возвращаться к простым старым инжекторам уже нет желания. Как я уже писал выше, не думаю, что кто-то в домашних условиях сможет создать что-то подобное.

Alk спросил, а зачем тратить большие деньги на новый инжектор, если можно тоже самое делать и на старом. Рассуждение вполне логичное. Но российской ювелирной отрасли еще только предстоит пройти путь, который уже прошли более развитые страны, где произошла повальная конценртация массового производства и перенос его в азиатские страны. В Америке и Канаде в городах практически не осталось даже средних производств. Невозможно конкурировать с крупными ювелирными монтрами на серийной продукции. Осталась единственная ниша единичных, дорогих заказов.

Что касается инжекционного воска, то на тех очень крупных производствах, с кем мне приходится рабатать, используют в основном Kerr двух видов. Синие - когда надо сделать более гибкую восковку, красные - когда гибкость не имеет значения, а требуется получить очень качественные мелкие детали. И совсем мало и редко, но держат воск, который хорошо режется резцами для доводки руками.