Девочки ребят, не ссорьтесь - вам ещё рожать творить

Цитата

Припои с палладием, несмотря на их дороговизну и дефицитность, в последнее время интенсивно исследуют и рекламируют. Палладий в качестве основы припоев интересен во многих отношениях. Во-первых, он менее дефицитен, чем другие металлы платиновой группы; во-вторых, образует непрерывный ряд твердых растворов с металлами первой (серебро, медь, золото) и восьмой (железо, кобальт, никель) групп периодической системы, а со многими другими элементами образует относительно широкую область твердых растворов. Краевой угол смачивания технического железа серебром довольно большой (70°). Угол смачивания железа серебром (после пайки при температуре 850—1100 °С с флюсом), по данным Д. В. Руза и В. А. Андерсена, снижается с 70 до 20 °С при добавке 5 % Pd. Припой ПСр 72 после добавки палладия пригоден для пайки коррозионно-стойких сталей в сухом аргоне без флюса. Добавка к припоям системы Ag—Сu—Pd 0,2—0,5 % Li способствует еще большему уменьшению краевого угла смачивания жидкого припоя на поверхности паяемого металла. ... ... ... Использование палладия в качестве основы или в качестве легирующего элемента позволяет получать припои с температурой ликвидуса от 810 °С до температуры плавления палладия (1552 °С). Наиболее исследована тройная диаграмма Pd—Сu— Ag. Палладий в качестве основы жаропрочных припоев не имеет большой перспективы, так как образуемые им химические соединения с другими элементами не являются высокими упрочнителями, как, например, фаза Ni₃(Al₂Ti) в железных и никелевых жаропрочных сплавах. Палладий в основном используют в качестве основы твердых растворов с хорошими физическими и механическими характеристиками.

Цитата

(uvrigel 23.03.2019 14:51:27)а от плоскогубцев следы не остаются на серебре, они ведь мягкое ? Гнутер конечно не шедевр технического творчества, но хотя бы угол поворота у него один и тот же для всех звеньев. Хотя я два браслета запорол, из-за того что ограничивающий рычаг закрутил слабо, он постепеннно сдвигался и угол поворота увеличивался. Да а цанги оставляют вмятины. По поводу припоя...есть такие 775S - 730-760C 777S - 650-730C Есть еще два рецепта 635-745С 730-734С Какие из нихмягкие , а какие твердые ?

вмятины не больше чем от гнутера.. гну чуть с перегибом... потом на плоскость и текстолитовым молоточком прохожу выравниваю...... кстати бисмарки предпочитаю тоже молоточком... несколько иначе узор выходит...раньше тоже катал на вальцах...
припои эти в общем все ближе к мягким... импортные лигатуры для припоев не использую.. потому что фигня...
прислушайтесь к совету Олега Николаевича...про 2.5 латуни к 10гр серебру 925...
пробовал разные варианты..но наиболее нравятся припои с содержанием серебра 70-75% причем для содержания 70% можно даже медь один к одному с латунью в лигатуре... то есть на 70%серебра по 15%меди и латуни... сильно легкоплавкие припои для серебра уже требуют флюса пв209.......иначе флюс еще не активен а припой уже расплавился, в результате бежит куда левая нога хочет.......
еще на крупных цепях засада бывает, если мягким паял, ну например 2\1 серебро с латунью... то прошел участок ..цепь передвинул...торопишься ... а последняя пайка еще не схватилась... потом начинаешь ровнять а шов разъехался... на толстой цепи долго остывает.... по этому предпочитаю припои средние.....
латунь сам варю из чистого цинка и меди.......так надежней...

Olaf, спасибо за наводку - это действительно её работы. Насчёт того, чтобы спросить - не спортивно это) Лучше самим попробовать догадаться, тем более, что там - на её страничке - дополнительная информация по изделиям есть. Материалы для таких её творений одни и те же: основа - серебро 925-й пробы, отделка - золото 900-й. Посмотрел ещё и другие изделия в этой фирменной её технике, например:

видно, что это - точно не всечка. И не пайка чистых металлов (за отсутствием оных) с сантерной, как Сергей Вальтман предположил (у Плиния Старшего наконец нашёл изначальное название смеси солей меди с флюсом). Сварка - тоже сомнительно: каждую точку так отдельным импульсом наносить - слишком трудоёмко.

Цитата
(Biorobot 21.03.2019 22:03:06)А мож, золотым электродом в инертной среде чшрк-чшрк-чшрк... А патом напильничком шшк-шшк-шшк.

Ну может быть разве что если в сварочный полуавтомат бухту золотой проволоки заправить коли...
Но вообще на сварку непохоже - провара нет: очень уж чёткая граница серебро-золото, без какого-либо взаимного проникновения одного металла в другой. Напайку твёрдым припоем по этой же причине исключаем, так что остаётся только вариант нанесения мягкого припоя, как я в самом начале и предположил... И да - составы мягких припоев 900-й пробы и выше - они либо с галлием, либо с парой цинк-индий (но с галлием - проще).

IgIg,
У меня как минимум 10 книг по эмали изданных в США, во всех описывается технология либо на медь для экономии, либо на чистое серебро. Про стерлинг написано что теоретически можно, но требуется тщательная подготовка металла. Все, кого я знаю - используют чистое серебро под cloisonné, потому что все равно изделие будет в оправе, а оправу можно использовать какую угодно.

Цитата
(nnovikova 29.03.2019) IgIg, У меня как минимум 10 книг по эмали изданных в США, во всех описывается технология либо на медь для экономии, либо на чистое серебро. Про стерлинг написано что теоретически можно, но требуется тщательная подготовка металла. Все, кого я знаю - используют чистое серебро под cloisonné, потому что все равно изделие будет в оправе, а оправу можно использовать какую угодно.

Только стерлинг бинарный использую под клуазон...,отличная адгезия и подсветка эмали и...не одной книжки

Собственно в глухой закатывают в основном клуазон, и то в тонюсенький по толщине ободок из мягкого серебра, или золото высокопробное, но тоже тонкое.Чуть модель поинтереснее требуется и усе, упс..,приплыли. Я вот уже неделю технологию крепления полусфер эмалевых в пусеты отрабатываю,и до этого пару тройку раз приступал к ним.Ну как приступал,делал, но технология не нравилась, очень трудоемка,одноразова ( всмысле если эмаль щелкнет,то переделывай заново полсерги.....а снять нагрузку механическую с эмалевой вставки при закрепке та еще задача), нерементопригодна практически, ну и в цену не уложишся, ибо то колличество времени, что на них уходило ну ни в какую не укладывалось в ту цену, что за них можно взять...Вобщем сейчас опять со слесаркой трахаюсь, засыпаю и схемы крепления в голове перебираю, просыпаюсь-пробую.И так день за днем.... И подготовка полусферы под эмалирование каждый раз разная получается...А вы говорите эмаль.....

ха-ха, есть 60 Вт итальянский Orotig, так даже его не хватает на серебро. Даже в качестве прихватки.
Золото еще берет, чермет и медь тоже.
Лазеру более 10 лет, но полностью обслужен недавно. Саша Щукин обслуживал, это из бывшего уже ТехноПлюса.
Может купить кто хочет? Очки паять

Да никто не спорит что из них легко получить серебро, разговор больше о том что оно не особо то и нужно, тем более не в состоянии калиброванного (маркированного) слитка. Те кто умеют аффинировать те и так им завалены    а кто нет (портал то ЮВЕЛИРНЫЙ) те хотят известное качество для работы. У них нет времени на аффинаж, стоимость металла в изделии очень мала по сравнению со стоимостью изделия. По крайней мере мне так кажется. Я лет 5 назад закончил работу по технологии переработки вторсырья под заказчика а до сих пор приятели тащат всякие контакты с выкидываемого оборудования (просил их в своё время на опыты). Да и на свалке предприятия автоматы и пускатели не переводятся. Хотя вроде и не надо а пройти мимо жаль    .

1. 60 Вт, и 30 Дж это разные показатели. И даже если заявлено 100Дж пиковая мощность луча, это тоже не показатель. Но вернемся в начало. У нашего аппарата мощность 100Вт.
2. Аппарат уверенно варит серебро. Если бы он не варил серебро, то я написал - аппарат варит все кроме серебра. Другой вопрос, что производство с непрерывным циклом, и небольшая мастерская, это разные задачи и разные нагрузки. Об этом написал в начале.
3. У нас был на производстве немецкий аппарат, ему 20 лет. Старичок, но свои задачи выполнял. Когда сгорела лампа, немцы объявили 600Евро за новую лампу. Мы купили лампу для Кванта. Токаря стокарили переходники, и нормально. Мощность правда упала, но хватало. Правда потом начала отказывать электроника, моргать как-то невпопад... Стареньки. Альцгеймер..
4. С Сашей Щукиным, к сожалению, не знаком. Что такое ТехноПлюс не знаю.

То, что в этой технике делаются только формы " ваза", может ( возможно) говорить о том, что на другие формы подобная технология сложна или невозможна......
Нина, Вы без контры не представляете на медь, или на чистое серебро как эмаль класть?

ну 820 это в общем то не высокая температура ... у любителей высокого обжига речь идет о 900-1000 и типа обжиг за 20 секунд...
все это не понятно.. потому как эмаль уже при 500 начинает липнуть к металлу... решил погреть для помола чтоб в воде в ступе остудить... а она уже при 450 к чашке прилипла......
при том крупный помол нужно греть сильней и дольше...а мелкий легче и быстрей сплавляется.........
это возможно пошло от того что у Бреполя так написано... и все так и учат...
ну институты и технологи не дураки же...если написали технологические карты для обжига эмалей.......там везде порядка 800 стоит.. с учетом падения температуры при открывании заслонки...
одно дело на серебре 925 а другое дело на золоте 950 к примеру.......и опять же тот же 32фондон не любит перегрев... там так и написано.....
лично я замечал такой эффект... что при нормальных температурах (из тех карты к эмалям) они нормально ложатся... если же ставить скажем 850 град  и выше... при более длительной выдержке  эмаль может начать отходить от краев и как бы старается собраться к центру ... как будто смачивание вдруг исчезло.........
тем более опять же...для чего все эти температуры высокие... что бы добиться прозрачности... а если прозрачность высокая... тогда зачем? кураж? кайф? профессионализм? фиг знает...

возможно это из серии заблуждений... было и такое мнение , что напильники в совке цементировали из сыромятины в целях экономии углеродистой стали... пока не нашел расценки на углеродку  и на цементирование... оказалось , что цементирование очень дорогое мероприятие... и никто дешевую углеродистую сталь не будет заменять дорогостоящей цементацией в целях экономии...
а серая полоска которую принимали за корку цементации это всего лишь закалочная трещина идущая по насечке в результате напряжений ..калят то в воде.........

Продам Аппарат лазерной сварки EVO 125J

Покупал новый, использовал очень мало, пользовался только я, брал ля титана и золота. Все документы и книжки и все что шло с ним - прилагаю. Находился все время в чистом кабинете.  В идеальном состоянии.
Продаю в связи с переездом.

Стоимость 750 000 руб

Благодаря  многолетнему опыту компании OROTIG был создан маленький и компактный аппарат для сварки XXS EVO, сохранивший все основные свойства и функции предыдущей серии сварочного аппарата XXS, такие как компактность, надежность, производительность и другие эксплуатационные качества. Аппарат так же оснащен приятным и обновленным эстетическим видом с улучшенным пользовательским интерфейсом, новыми возможностями, и, наконец, мощностью 125 Дж, способной удовлетворить любую категорию клиентов, от зубопротезной отрасли до ювелирной. В дополнение к высоким эксплуатационным качествам, очень большой производительности и небольшим размерам, благодаря постоянному поиску новых решений, компания смогла внедрить новые функции, такие как:

• Новый интерфейс человек/машина, который посредством сенсорного цветного экрана 5,7", обеспечивает быстрый доступ к рабочим параметрам и простым вариантам управления.
• 32 ячейки памяти для сохранения рабочих параметров.
• 5 заранее предустановленных форм сварочного импульса, для получения высокого качества сварки для всех типов сплавов в т.ч. разнородных, например титан- серебро, сталь- титан и другие.
• Запатентованная система светодиодного освещения камеры.
• Подача аргона непосредственно в место сварки.
• Воздушно–водяное охлаждение, мощное и практически бесшумное, разработано специально  для выдерживания тяжелых  и длительных режимов эксплуатации.

Все эти особенности, в сочетании с новым дизайном и новым интерфейсом, делают сварочный аппарат EVO системой отсчета для следующего поколения сварочных аппаратов с точки зрения технологической эволюции и приспособляемости к оператору

чайнег,
Кстати, латуни вам точно такие, как вы написали, продали, а не сантехнические - со свинцом в составе? Потому что хотя в целом латуни паять заметно тяжелее, чем серебро, но если постараться, то серебряный припой на них всё же ложится и там где лёг - неплохо растекается. Такое, чтобы вообще не ложился никак, только со свинцовыми из них и бывает.

Дмитрий,

С аммиаком там не все просто, надо 25% крепкий, кипятить долго с обратным холодильником желательно, иначе улетит. Потом я цинком осаждал прямо из аммиаката после фильтрации. Я щелочью бы до оксида, потом формалином, ну а потом увидите, сколько там примесей реально. Думаю что по технологии аффинажа все примеси аффинажники уже давно отбросили, с примесями и злато не извлечешь толком, оно в них останется.
Собственно после формалина снова азоткой, фильтрануть и в хлорид (это если там реально примеси есть в чем я сомневаюсь). Это проще, чем с аммиаком. "Гремучее серебро"... слышали о таком    ?

Хочу выложить имеющиеся наработки. Возможно кому нибудь пригодится.

Есть способ описанный Теофилусом.

Просеянная и отсортированная зернь помещается в сосуд с раствором слезы вишни (камедь) и оттуда с помощью пинцета укладывается на изделие. После того как изделие готово и просушено, на зернь наносится кистью из свиной щетины золотая амальгама и осторожно разравнивается, чтобы не повредить орнамент из зерни. Соединение золота, серебра и ртути в соотношении 1:6 по весу производится при температуре темно-красного каления
Затем изделие необходимо прогреть над углями; при етом клей выгорает, ртуть испаряется, а золотой припой остается. Теофил подчеркивает, что изделие необходимо дважды покрывать амальгамой. Окончательной и самой ответственной операцией является пайка. Для етого изделие ставится в горн (речь идет о зерненом кубке), обкладывается углями так, чтобы они не касались изделия, и при равномерном круговом дутье нагревается до тех пор, пока на поверхности изделия не появится блеск (игра) металла. Затем изделие кипятится в крепком растворе поваренной соли, промывается, сушится и чистится жесткой щеткой из свиной щетины.



Есть другие способы.

Теофраст описывает вещество Хризоколла (золотой клей) минерал который представляет собой кремнийкислую медь.  


Добычу и применение его в ювелирном деле описывает Плиний.
Рецепт звучит так. Смешать медянку кипрскую с мочой молодого мальчика и добавить нитр. Состав растирают в ступке и называют сантерна.
Сантерна применяется для серебристого золота и делает его блестящим. Медистое золото от нее сморщивается и тускнеет.


Как бы не было забавно обсуждать этот рецепт в его основе лежит одно свойство.

Оксид меди CuО при нагревании восстанавливается до металлической меди.

Этот метод использован господином Литтлдейлом в следующем виде. Гидроксид меди смешивается с камедью. На этот состав набирается зернь и филигрань и проводится пайка. Почему он взял гидрооксид?
Это гелеобразное вещество при нагревании разлагается на мелкодисперсный оксид меди который при дальнейшем нагреве разлагается до чистой мелкодисперсной меди.

Какие еще соединения обладают таким свойством? 1. Нитрат меди. 2. Карбонат меди.
Карбонат меди в простонародье - малахит. Вот уже рецепт Плиния обретает некоторый смысл. Он будучи непрофессионалом вероятно ошибся.


Итак есть три вещества.

1. Нитрат меди.
2. Гидрооксид меди.
3. Карбонат меди.

Гидрооксид и карбонат меди представляют собой нерастворимые в воде вещества. Нитрат меди хорошо растворим.

Почему это важно? Такая форма нанесения все того же вещества - оксида меди служит одной цели. Равномерное нанесение. Иначе оксид нужно было бы измельчать до самых мельчайших частиц и долго отмучивать.

Желеобразная субстанция гидрооксида меди нестабильна. Сразу после приготовления начинается распад вещества и итоговый припой будет содержать довольно крупные частицы что вызовет неравномерное распределение. Аналогичная ситуация с порошком карбоната меди.


Остается один единственной состав. Припой на основе нитрата меди.
Здесь применение карбамида или иначе мочевины уже не кажется столь необоснованным. Карбамид это превосходный источник азота.  Что такое натр? Этим словом называется самородная сода. Есть предположение что этим словом называлась самородная бура.


Вот результат эксперимента пайки составом гидрооксида меди и траганта 1к1. Слева направо.
1. Проволока и пластина серебро 950. Нагрев широким мягким факелом снизу. 2. Материал тот же. Модель каста. Нагрев прямой. Сверху. 3. Пластина чистого серебра толщиной 0.08 мм
Во всех трех случаях пайка проведена успешно. Прочность пайки намного выше чем пайка 720 филигранным припоем.

Чистота не идеальная, равномерность распределения недостаточна.

Состав не содержит флюс потому применение допустимо на сплавах не образующих активной мощной оксидов. На серебре 950 и выше. На сплавах ЗлСр.

Технология пайки работает. Далее большое поле для творчества. Используете ли вы камедь или нет. Добавите в раствор флюс. Как будете паять горелкой или в муфельной печи или даже угольном горне. Сколько добавите гидрооксида или нитрата в состав.

Надеюсь такой экскурс найдет свое применение. В завершение ссылка на работу одного немецкого коллеги. После этого экскурса надеюсь будет понятно что он делает и как.

https://www.youtube.com/watch?v=rTgwDlOpEvw

Сергей Вальтман,
вы знаете, не то что бы трудяга, но когда я делаю что то впервые, стараюсь не связываться с большими объемами. Я переработал всего один фильтр, остальные (те что на фото), пока перерабатывать не собираюсь.
Дело не в количестве получаемого металла, у меня с серебром проблем нет, но эти фильтры, как чемодан без ручки, лежат без дела и выкинуть жалко.
Вот и решил, с вашей подачи, между прочим, отработать "технологию" так сказать.

Djimiko,
странно вы рассуждаете.
В чем проблема, неужели так трудно переплавить эти несчастные опилки....лично у меня на это уходит несколько минут, причем без всякого хронометража, просто включил горелку и переплавил в королек, пруток, гранулы, да во что угодно.

А куда же она уходит эта проба ??? Ну повысится немного и что ?
Сколько у вас тех опилок от припоя......больше разговоров.

Всем привет! Вопрос назрел вопрошающим образом: Клиент хочет колечко, а вот как его делать?

Есть подозрение, что это долгая и кропотливая напайка воска, но это неточно.

А зачем вам ресивер ? попробуйте без него . Был личный опыт с ресивером и итог отказался от него - моща напора где-то терялась и пламя рывками дулось и тогда спаял из трубок медных тройник чтоб объединить напор от компрессоров перед баком и всё получилось = пламя из горелки аж рычало.
Далее мнение о компрессорах от холодильников , да некий шанс в работе они дают но если для плавки то на определённом этапе их мощность нагнетания заканчивается . Вам не будет хватать напора выдуваемых паров чтоб расплавить массу металла к примеру грамм 100 и более. Те компрессоры что коллеги пульнули ссылки , компрессоры как в шиномонтаже то они громкие - если мастерня в поле или в степи то да а так соседи и ближайших построек разбегутся от грохота. Если есть возможность то прикупите в м-н Сапфир компрессор АСО-008 и для плавки в паре с гб-3 вы расплавите до 300 грамм 585* и бронзу и серебро( серебро чуть более тугоплавкое ) и без разницы какой бензин . Ваши пара холодильных НЕ ДАЮТ напора пламени т.е они не тянут гб-3 и думается эти пара холодильных гб-2 еле нагрузят % на 50-60 при плавке.
Про бак и топливо. Компрессор АСО-008 + гб-3 за 5 минут выдует из бака весь полезный актан и именно в такой паре асо-008+гб-3 вы за 5 минут успеете расплавить 100-150 грамм бронзы\серебра\585 . И вот чтоб не пролететь при отливке в опоку ( процесс литья) то сгородил бак из огнетушителя на 10 литров = итог с этой парой минут 7 примерно можно дуть пламя \\\ при условии что в баке уже есть отработка и заправлял примерно для большой плавки 0.5 литра аи-92.  Залиная горловина на баке из огнетушителя чуть выше середины чтоб не плесканулся бензин в шлаги и паров было много. Конечный результат от этого всего отказался = брак при литье просто задолбал с нестабильность отливок ёлок - то поры то аж фм типа оплавлялась и прилипала к ёлке. Купил плавилку Графикабро на 0.5 кг и все проблемы ушли так далеко что про них уже и забыл.
Про плавить в микроволновке - не для этого мы пришли в нашу отрасль чтоб идти подобными путями. А про то чтоб греть бак открытым пламенем то иные на севере и камазы\мазы солярку\масло отогревают огоньком и у иных эти мазы\камазы бабах и пионерский костёр \\\ откровенно сказать иногда поражает тупорылось таких специалистов которые в ювелирной мастерской греют бак огнём и похххх на технику безопасности.
Кстати уже тут на сайте встречались моменты когда спец-пипец пишет мол поры в моделях и чЁт фм наверно хрень и воск китайский но цука при этом молчит что резинку запекает на утюге а плавит в микроволновке.
Какой-бы компрессор вы не исползовали для плавки при литье вы будете иметь результат 50\50 с браком , то стояк после отливки весь в порах ( металл после заливки ещё кипит) то питатели и шины рвёт то то то сё = нет стабильности температур а значит статистику вести вы не сможете и вечные грабли .

Насчет  разбавления азотки, я в курсе.
Насчет расхода азотки....честно говоря я не заморачивался, сравнения не делал.
Правда и серебро килограммами я не растворяю.
Азотку использую техническую, у меня с ней проблем нет, стоит не дорого.Но ...попробую поэкспериментировать разбодяжив только серебром, когда буду в след. раз квартовать.

Эльген,
Гордыня обуяла... есть такая старая корейская техника по горячему диффузионная пришлепка тонкой золотой фольги (кусочки) на серебро ... сусалька - слишком тонкая... судя по тому что листок брали в руки и отрывали кусочек - толщина как раз как конфетная золотинка -  0,001 до 0,008