Цитата

(nnovikova 29.03.2019 23:16:46) IgIg, У меня как минимум 10 книг по эмали изданных в США, во всех описывается технология либо на медь для экономии, либо на чистое серебро. Про стерлинг написано что теоретически можно, но требуется тщательная подготовка металла. Все, кого я знаю - используют чистое серебро под cloisonné, потому что все равно изделие будет в оправе, а оправу можно использовать какую угодно.

Только стерлинг бинарный использую под клуазон...,отличная адгезия и подсветка эмали и...не одной книжки

Собственно в глухой закатывают в основном клуазон, и то в тонюсенький по толщине ободок из мягкого серебра, или золото высокопробное, но тоже тонкое.Чуть модель поинтереснее требуется и усе, упс..,приплыли. Я вот уже неделю технологию крепления полусфер эмалевых в пусеты отрабатываю,и до этого пару тройку раз приступал к ним.Ну как приступал,делал, но технология не нравилась, очень трудоемка,одноразова ( всмысле если эмаль щелкнет,то переделывай заново полсерги.....а снять нагрузку механическую с эмалевой вставки при закрепке та еще задача), нерементопригодна практически, ну и в цену не уложишся, ибо то колличество времени, что на них уходило ну ни в какую не укладывалось в ту цену, что за них можно взять...Вобщем сейчас опять со слесаркой трахаюсь, засыпаю и схемы крепления в голове перебираю, просыпаюсь-пробую.И так день за днем.... И подготовка полусферы под эмалирование каждый раз разная получается...А вы говорите эмаль.....

ха-ха, есть 60 Вт итальянский Orotig, так даже его не хватает на серебро. Даже в качестве прихватки.
Золото еще берет, чермет и медь тоже.
Лазеру более 10 лет, но полностью обслужен недавно. Саша Щукин обслуживал, это из бывшего уже ТехноПлюса.
Может купить кто хочет? Очки паять

Да никто не спорит что из них легко получить серебро, разговор больше о том что оно не особо то и нужно, тем более не в состоянии калиброванного (маркированного) слитка. Те кто умеют аффинировать те и так им завалены    а кто нет (портал то ЮВЕЛИРНЫЙ) те хотят известное качество для работы. У них нет времени на аффинаж, стоимость металла в изделии очень мала по сравнению со стоимостью изделия. По крайней мере мне так кажется. Я лет 5 назад закончил работу по технологии переработки вторсырья под заказчика а до сих пор приятели тащат всякие контакты с выкидываемого оборудования (просил их в своё время на опыты). Да и на свалке предприятия автоматы и пускатели не переводятся. Хотя вроде и не надо а пройти мимо жаль    .

1. 60 Вт, и 30 Дж это разные показатели. И даже если заявлено 100Дж пиковая мощность луча, это тоже не показатель. Но вернемся в начало. У нашего аппарата мощность 100Вт.
2. Аппарат уверенно варит серебро. Если бы он не варил серебро, то я написал - аппарат варит все кроме серебра. Другой вопрос, что производство с непрерывным циклом, и небольшая мастерская, это разные задачи и разные нагрузки. Об этом написал в начале.
3. У нас был на производстве немецкий аппарат, ему 20 лет. Старичок, но свои задачи выполнял. Когда сгорела лампа, немцы объявили 600Евро за новую лампу. Мы купили лампу для Кванта. Токаря стокарили переходники, и нормально. Мощность правда упала, но хватало. Правда потом начала отказывать электроника, моргать как-то невпопад... Стареньки. Альцгеймер..
4. С Сашей Щукиным, к сожалению, не знаком. Что такое ТехноПлюс не знаю.

То, что в этой технике делаются только формы " ваза", может ( возможно) говорить о том, что на другие формы подобная технология сложна или невозможна......
Нина, Вы без контры не представляете на медь, или на чистое серебро как эмаль класть?

ну 820 это в общем то не высокая температура ... у любителей высокого обжига речь идет о 900-1000 и типа обжиг за 20 секунд...
все это не понятно.. потому как эмаль уже при 500 начинает липнуть к металлу... решил погреть для помола чтоб в воде в ступе остудить... а она уже при 450 к чашке прилипла......
при том крупный помол нужно греть сильней и дольше...а мелкий легче и быстрей сплавляется.........
это возможно пошло от того что у Бреполя так написано... и все так и учат...
ну институты и технологи не дураки же...если написали технологические карты для обжига эмалей.......там везде порядка 800 стоит.. с учетом падения температуры при открывании заслонки...
одно дело на серебре 925 а другое дело на золоте 950 к примеру.......и опять же тот же 32фондон не любит перегрев... там так и написано.....
лично я замечал такой эффект... что при нормальных температурах (из тех карты к эмалям) они нормально ложатся... если же ставить скажем 850 град  и выше... при более длительной выдержке  эмаль может начать отходить от краев и как бы старается собраться к центру ... как будто смачивание вдруг исчезло.........
тем более опять же...для чего все эти температуры высокие... что бы добиться прозрачности... а если прозрачность высокая... тогда зачем? кураж? кайф? профессионализм? фиг знает...

возможно это из серии заблуждений... было и такое мнение , что напильники в совке цементировали из сыромятины в целях экономии углеродистой стали... пока не нашел расценки на углеродку  и на цементирование... оказалось , что цементирование очень дорогое мероприятие... и никто дешевую углеродистую сталь не будет заменять дорогостоящей цементацией в целях экономии...
а серая полоска которую принимали за корку цементации это всего лишь закалочная трещина идущая по насечке в результате напряжений ..калят то в воде.........

Продам Аппарат лазерной сварки EVO 125J

Покупал новый, использовал очень мало, пользовался только я, брал ля титана и золота. Все документы и книжки и все что шло с ним - прилагаю. Находился все время в чистом кабинете.  В идеальном состоянии.
Продаю в связи с переездом.

Стоимость 750 000 руб

Благодаря  многолетнему опыту компании OROTIG был создан маленький и компактный аппарат для сварки XXS EVO, сохранивший все основные свойства и функции предыдущей серии сварочного аппарата XXS, такие как компактность, надежность, производительность и другие эксплуатационные качества. Аппарат так же оснащен приятным и обновленным эстетическим видом с улучшенным пользовательским интерфейсом, новыми возможностями, и, наконец, мощностью 125 Дж, способной удовлетворить любую категорию клиентов, от зубопротезной отрасли до ювелирной. В дополнение к высоким эксплуатационным качествам, очень большой производительности и небольшим размерам, благодаря постоянному поиску новых решений, компания смогла внедрить новые функции, такие как:

• Новый интерфейс человек/машина, который посредством сенсорного цветного экрана 5,7", обеспечивает быстрый доступ к рабочим параметрам и простым вариантам управления.
• 32 ячейки памяти для сохранения рабочих параметров.
• 5 заранее предустановленных форм сварочного импульса, для получения высокого качества сварки для всех типов сплавов в т.ч. разнородных, например титан- серебро, сталь- титан и другие.
• Запатентованная система светодиодного освещения камеры.
• Подача аргона непосредственно в место сварки.
• Воздушно–водяное охлаждение, мощное и практически бесшумное, разработано специально  для выдерживания тяжелых  и длительных режимов эксплуатации.

Все эти особенности, в сочетании с новым дизайном и новым интерфейсом, делают сварочный аппарат EVO системой отсчета для следующего поколения сварочных аппаратов с точки зрения технологической эволюции и приспособляемости к оператору

чайнег,
Кстати, латуни вам точно такие, как вы написали, продали, а не сантехнические - со свинцом в составе? Потому что хотя в целом латуни паять заметно тяжелее, чем серебро, но если постараться, то серебряный припой на них всё же ложится и там где лёг - неплохо растекается. Такое, чтобы вообще не ложился никак, только со свинцовыми из них и бывает.

Дмитрий,

С аммиаком там не все просто, надо 25% крепкий, кипятить долго с обратным холодильником желательно, иначе улетит. Потом я цинком осаждал прямо из аммиаката после фильтрации. Я щелочью бы до оксида, потом формалином, ну а потом увидите, сколько там примесей реально. Думаю что по технологии аффинажа все примеси аффинажники уже давно отбросили, с примесями и злато не извлечешь толком, оно в них останется.
Собственно после формалина снова азоткой, фильтрануть и в хлорид (это если там реально примеси есть в чем я сомневаюсь). Это проще, чем с аммиаком. "Гремучее серебро"... слышали о таком    ?

Хочу выложить имеющиеся наработки. Возможно кому нибудь пригодится.

Есть способ описанный Теофилусом.

Просеянная и отсортированная зернь помещается в сосуд с раствором слезы вишни (камедь) и оттуда с помощью пинцета укладывается на изделие. После того как изделие готово и просушено, на зернь наносится кистью из свиной щетины золотая амальгама и осторожно разравнивается, чтобы не повредить орнамент из зерни. Соединение золота, серебра и ртути в соотношении 1:6 по весу производится при температуре темно-красного каления
Затем изделие необходимо прогреть над углями; при етом клей выгорает, ртуть испаряется, а золотой припой остается. Теофил подчеркивает, что изделие необходимо дважды покрывать амальгамой. Окончательной и самой ответственной операцией является пайка. Для етого изделие ставится в горн (речь идет о зерненом кубке), обкладывается углями так, чтобы они не касались изделия, и при равномерном круговом дутье нагревается до тех пор, пока на поверхности изделия не появится блеск (игра) металла. Затем изделие кипятится в крепком растворе поваренной соли, промывается, сушится и чистится жесткой щеткой из свиной щетины.



Есть другие способы.

Теофраст описывает вещество Хризоколла (золотой клей) минерал который представляет собой кремнийкислую медь.  


Добычу и применение его в ювелирном деле описывает Плиний.
Рецепт звучит так. Смешать медянку кипрскую с мочой молодого мальчика и добавить нитр. Состав растирают в ступке и называют сантерна.
Сантерна применяется для серебристого золота и делает его блестящим. Медистое золото от нее сморщивается и тускнеет.


Как бы не было забавно обсуждать этот рецепт в его основе лежит одно свойство.

Оксид меди CuО при нагревании восстанавливается до металлической меди.

Этот метод использован господином Литтлдейлом в следующем виде. Гидроксид меди смешивается с камедью. На этот состав набирается зернь и филигрань и проводится пайка. Почему он взял гидрооксид?
Это гелеобразное вещество при нагревании разлагается на мелкодисперсный оксид меди который при дальнейшем нагреве разлагается до чистой мелкодисперсной меди.

Какие еще соединения обладают таким свойством? 1. Нитрат меди. 2. Карбонат меди.
Карбонат меди в простонародье - малахит. Вот уже рецепт Плиния обретает некоторый смысл. Он будучи непрофессионалом вероятно ошибся.


Итак есть три вещества.

1. Нитрат меди.
2. Гидрооксид меди.
3. Карбонат меди.

Гидрооксид и карбонат меди представляют собой нерастворимые в воде вещества. Нитрат меди хорошо растворим.

Почему это важно? Такая форма нанесения все того же вещества - оксида меди служит одной цели. Равномерное нанесение. Иначе оксид нужно было бы измельчать до самых мельчайших частиц и долго отмучивать.

Желеобразная субстанция гидрооксида меди нестабильна. Сразу после приготовления начинается распад вещества и итоговый припой будет содержать довольно крупные частицы что вызовет неравномерное распределение. Аналогичная ситуация с порошком карбоната меди.


Остается один единственной состав. Припой на основе нитрата меди.
Здесь применение карбамида или иначе мочевины уже не кажется столь необоснованным. Карбамид это превосходный источник азота.  Что такое натр? Этим словом называется самородная сода. Есть предположение что этим словом называлась самородная бура.


Вот результат эксперимента пайки составом гидрооксида меди и траганта 1к1. Слева направо.
1. Проволока и пластина серебро 950. Нагрев широким мягким факелом снизу. 2. Материал тот же. Модель каста. Нагрев прямой. Сверху. 3. Пластина чистого серебра толщиной 0.08 мм
Во всех трех случаях пайка проведена успешно. Прочность пайки намного выше чем пайка 720 филигранным припоем.

Чистота не идеальная, равномерность распределения недостаточна.

Состав не содержит флюс потому применение допустимо на сплавах не образующих активной мощной оксидов. На серебре 950 и выше. На сплавах ЗлСр.

Технология пайки работает. Далее большое поле для творчества. Используете ли вы камедь или нет. Добавите в раствор флюс. Как будете паять горелкой или в муфельной печи или даже угольном горне. Сколько добавите гидрооксида или нитрата в состав.

Надеюсь такой экскурс найдет свое применение. В завершение ссылка на работу одного немецкого коллеги. После этого экскурса надеюсь будет понятно что он делает и как.

https://www.youtube.com/watch?v=rTgwDlOpEvw

Сергей Вальтман,
вы знаете, не то что бы трудяга, но когда я делаю что то впервые, стараюсь не связываться с большими объемами. Я переработал всего один фильтр, остальные (те что на фото), пока перерабатывать не собираюсь.
Дело не в количестве получаемого металла, у меня с серебром проблем нет, но эти фильтры, как чемодан без ручки, лежат без дела и выкинуть жалко.
Вот и решил, с вашей подачи, между прочим, отработать "технологию" так сказать.

Djimiko,
странно вы рассуждаете.
В чем проблема, неужели так трудно переплавить эти несчастные опилки....лично у меня на это уходит несколько минут, причем без всякого хронометража, просто включил горелку и переплавил в королек, пруток, гранулы, да во что угодно.

А куда же она уходит эта проба ??? Ну повысится немного и что ?
Сколько у вас тех опилок от припоя......больше разговоров.

Всем привет! Вопрос назрел вопрошающим образом: Клиент хочет колечко, а вот как его делать?

Есть подозрение, что это долгая и кропотливая напайка воска, но это неточно.

А зачем вам ресивер ? попробуйте без него . Был личный опыт с ресивером и итог отказался от него - моща напора где-то терялась и пламя рывками дулось и тогда спаял из трубок медных тройник чтоб объединить напор от компрессоров перед баком и всё получилось = пламя из горелки аж рычало.
Далее мнение о компрессорах от холодильников , да некий шанс в работе они дают но если для плавки то на определённом этапе их мощность нагнетания заканчивается . Вам не будет хватать напора выдуваемых паров чтоб расплавить массу металла к примеру грамм 100 и более. Те компрессоры что коллеги пульнули ссылки , компрессоры как в шиномонтаже то они громкие - если мастерня в поле или в степи то да а так соседи и ближайших построек разбегутся от грохота. Если есть возможность то прикупите в м-н Сапфир компрессор АСО-008 и для плавки в паре с гб-3 вы расплавите до 300 грамм 585* и бронзу и серебро( серебро чуть более тугоплавкое ) и без разницы какой бензин . Ваши пара холодильных НЕ ДАЮТ напора пламени т.е они не тянут гб-3 и думается эти пара холодильных гб-2 еле нагрузят % на 50-60 при плавке.
Про бак и топливо. Компрессор АСО-008 + гб-3 за 5 минут выдует из бака весь полезный актан и именно в такой паре асо-008+гб-3 вы за 5 минут успеете расплавить 100-150 грамм бронзы\серебра\585 . И вот чтоб не пролететь при отливке в опоку ( процесс литья) то сгородил бак из огнетушителя на 10 литров = итог с этой парой минут 7 примерно можно дуть пламя \\\ при условии что в баке уже есть отработка и заправлял примерно для большой плавки 0.5 литра аи-92.  Залиная горловина на баке из огнетушителя чуть выше середины чтоб не плесканулся бензин в шлаги и паров было много. Конечный результат от этого всего отказался = брак при литье просто задолбал с нестабильность отливок ёлок - то поры то аж фм типа оплавлялась и прилипала к ёлке. Купил плавилку Графикабро на 0.5 кг и все проблемы ушли так далеко что про них уже и забыл.
Про плавить в микроволновке - не для этого мы пришли в нашу отрасль чтоб идти подобными путями. А про то чтоб греть бак открытым пламенем то иные на севере и камазы\мазы солярку\масло отогревают огоньком и у иных эти мазы\камазы бабах и пионерский костёр \\\ откровенно сказать иногда поражает тупорылось таких специалистов которые в ювелирной мастерской греют бак огнём и похххх на технику безопасности.
Кстати уже тут на сайте встречались моменты когда спец-пипец пишет мол поры в моделях и чЁт фм наверно хрень и воск китайский но цука при этом молчит что резинку запекает на утюге а плавит в микроволновке.
Какой-бы компрессор вы не исползовали для плавки при литье вы будете иметь результат 50\50 с браком , то стояк после отливки весь в порах ( металл после заливки ещё кипит) то питатели и шины рвёт то то то сё = нет стабильности температур а значит статистику вести вы не сможете и вечные грабли .

Насчет  разбавления азотки, я в курсе.
Насчет расхода азотки....честно говоря я не заморачивался, сравнения не делал.
Правда и серебро килограммами я не растворяю.
Азотку использую техническую, у меня с ней проблем нет, стоит не дорого.Но ...попробую поэкспериментировать разбодяжив только серебром, когда буду в след. раз квартовать.

Эльген,
Гордыня обуяла... есть такая старая корейская техника по горячему диффузионная пришлепка тонкой золотой фольги (кусочки) на серебро ... сусалька - слишком тонкая... судя по тому что листок брали в руки и отрывали кусочек - толщина как раз как конфетная золотинка -  0,001 до 0,008

Эльген,
Нет, это не есть технология НАСЕЧКИ
Мастер делал рельеф на поверхности серебряного изделия, отбеливал, прижимал неровный кусочек (gold sheet) золотой фольги, затем нагревал изделие и вглаживал агатовым зубком фольгу в серебро - прямо под пламенем... Затем чернение... частичная очистка очень грубым тканным материалом... и все!
Как Я понимаю - происходит частичная диффузия металлов
А какая возможно меньшая толщина проката золотого листочка может быть на обычных вальцах ?

Извините - не слишком идиотские вопросы?

Добрый день, знаю что темы замусолена до нельзя, но все же попробую сформировать вопрос который меня интересует. Есть немного технического серебра 60 и 80%. Так вот, после того как в элетролит засыпаешь серебро и добавляешь аммиачной селитры, на дно емкости выпадает осадок и в полцчившемся растворе растворяется все остальное. Этот раствор сливают и далее соляной или сольным раствором получают хлорид серебра. Далее всем известно что делать. А вопрос в другом, вот появляется осадок при растворении, его мы отфильтровываем и что с ним далее делать? Что это за осадок? Если там есть серебро, то как его извлечь?

Описано, только не это. Закалка, вообще-то, происходит от слова калильный, а не от слова твердый. И при резком охлаждении серебряные сплавы не подкаливаются, а закаливаются. То есть избегают старения при медленном остывании и остаются пластичными. Так же как и стали при закалке остаются твердыми, избегая отпуска при медленном остывании.

При отжиге становится, а при резком остывании достигнутую пластичность сохраняет. То есть это все-таки такое буквоедство, которое имеет нехилый технологический смысл

Да, разные.



Нет, кроме соблюдения указанных технологических режимов.


Как правило очень долго, - годами, если не загрязнять электролиты вредными примесями.


Для серебра важна, лучший подслой - никель.


Цианистое золочение даст красивое. глянцевое покрытие даже в толстых слоях.
Покрытие на основе ЖКС только в очень тонких.

Это в двух словах. всё остальное - изучать, изучать, изучать..............
Химики подтянутся, много чего умного наговорят.(Если захочут)



При этом надо учитывать что не всё золото из электролита можно высадить с приемлемым качеством,,
по мере обеднения, результат работы может быть весьма плачевным.