та нет не обидел. просто все время работал со своим металлом там просто все: использовал - списал. а с давальческим первый раз.

а в Украине сейчас налоговая система - не идеал, по сравнению что была до 2010 года можно влипнуть по уши и внукам еще хватит штрафы выплачивать.

Цитата
(ремесленник 26.03.2013 18:35:22) Kostya, Ой ! И как же ты работаешь-то . Все о державе своей думаешь, как бы не обмануть и не ввергнуть страну в убыток великий. А с таким щепетильным подходом-то и работать-то наверное некогда. Все бумажки да отчеты пишещь. Извини, коль обидел. Просто в своем стремлении, делать все исключительно по закрну, не стоит впадать в безумие.

http://www.jportal.ru/forum/user/9714/

Цитата
(Maximus el-stal 28.03.2013 19:33:16)Сегодня был в "пробирке", общался с ихним представителем-экспертом

Maximus el-stal,
хорошо, что слово "пробирка" вы взяли в кавычки, потому что в Пробирных инспекциях нет представителей-экспертов и верить словам таких экспертов нельзя. Лучше обратимся к документам:

Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 22 декабря 1950 г. N 5016
……………
Применяющих драгоценные металлы и драгоценные камни
 …….
13. Ювелирные и другие предприятия и мастерские, изготовляющие изделия из драгоценных металлов, а также сусальное золото и серебро, обязаны иметь марку, этикетку, штамп или именник с обозначением своего наименования, который они должны ставить на всех предназначенных для продажи или выполненных по заказам изделиях и металлах.
А вот из новейшей истории:
...

Думаете что-то изменилось с тех пор? Читем дальше...

приборы, лабораторная посуда и прочие изделия, изготовляемые из драгоценных металлов и предназначенные для научных, производственных, медицинских и других специальных целей. Эти изделия должны быть снабжены маркой, этикеткой или штампом организации - изготовителя, на которых указывается символ металла и другие данные в соответствии со стандартами. Состав сплавов, из которых изготавливаются указанные изделия, регламентируется стандартами или техническими условиями

Цитата
(urim75 10.04.2013 15:33:54) но народ все беднее

да государство здорово всех в кредиты вогнало с долгами - иногда вспоминаю что я мог купить на оплату за пайку цепи и что сейчас. НО появились и такие киты-кошельки зажравшиеся ......

Цитата
(urim75 10.04.2013 15:33:54) но вот и я начал задумыватьса.

а что тут задумываться. Ювелирка не предмет первой необходимости для населения и при этом еще и часть народа нищает как и часть из нас не замечая этого. Пример на сколько вырос пенсионный налог и на сколько дорожает инструмент и на сколько выросло жкх и у многих аренда и при этом наши расценки по общению здесь не многие подняли и изменили. НАлоги на авто с дорогами которые как после войны и и и и т.д. От себя ещё следующее могу сказать - да серьезный заказ иметь конечно класс но и сам иногда выполняю ремонт через окно потому как быстрые деньги и не надо думать что и как загнуть  и сваять чтоб красиво и грамотно.  И ЕЩЕ думай и НЕ думай но конкуренты не дремлют и магазины завалены тоннами рыжя  и народ насытился и как не жаль но часть народа тупа в ювелирке и берёт иногда всякий хлам с прилавка потому как дёшево. А ешЩО прихожу в не доумение от оптовых цен по которым продают изделия с Красного на Волге - у меня там кореш закупается по давальческой = тоесть лом на лом и иногда у некоторых + % потери и платит за цепи в одном месте 70 руб/гр и в другом за бескамёнку уже в ноль полированна ( в пробирку сам) 120 р\гр  и с канями литьём   и ручной закрепкой цены не помню но тоже халява на все от серёжек до колец и т.д. А сейчас и ездить перестал - говорит лень и всё по почте. И дело похоже не только так в Красном но и во всей Костроме переизбыток ювелиров в краю том. Кстати опт по которому там можно закупиться = это иметь грамм 50 - 150 или денег 50 тыр и уже опт. Друзья - прикинте какие там расценки на изготовление.
 И ещё не кривя душой тоже задумывался о положении дел в ювелирной отрасли и поступков государства и вообще положению дел в стране = была мысль заняться иным поприщем - тормозит что работу свою люблю и каждый день как праздник и работаю не на дядю (хотя наше государство всё больше становится таким ДЯДЕЙ) И ИНОЙ РАЗ РУКИ ОПУСКАЮТСЯ = ЖАЛЬ. 

Добрый день!

Подскажите есть ли какая нибудь возможность определить марку сплава давальческого золота(не путать с пробой)? т.е. скоко там меди серебра, что там никель или палладий?

Спасибо!

Цитата
(Kostya 06.05.2013 23:22:40) просят сделать из лома уже 2 раза пробирная делает замечание

Цитата
(Kostya 06.05.2013 23:22:40) кк ак определить при опробировании сколько меди и серебра кто знает?

при изготовлении из давальческого металла НЕ надо указывать состав металл - указывают металл заказчика пробы такой-то и квитанцию БО-10 о принятии такого лома в работу - замечания могут остаться по припою

Пробую присоединиться к вопросу и чуть по другому. Taras218 извини если мой вопрос окажется не сопутствующим. Суть у меня такая - предстоит отлить не оч много зелёного( лимионного золота) плавить буду в ложке-тигле и лить с руки . Как ТАРАСУ мне не надо знать температуру плавки  - так увижу а вот какая температура опоки   ???  Лом лимонного давальческий и + мой лимонный по чуть откладывал в с торону с заказов ( им другой был нужен цвет) Вобщем лимонный = солянка по составу. Лью ведро вакуум и когда с руки то температуру опок опускаю на серебре до 450-500 и на золото 585* с руки до 650.  Имею думку что в солянке мало фирменячих лигатур - крашено в лимонный цвет больше серебром с чуть меди ( 5\3). 
 ТАРАС напиши зачем тебе температура плавки - для литья или иное. Но пробую помочь как умею. Эти данные переписал с сайта chatlanin  -вакуумное литьё, тут давали ссылку - сам ссылку не умею - ещё раз прости   а себе так и говорю  - говорила мама учись делать ссылки. Может тебе фото поможет 

Пакетики ,что показал вам Александр это самый идеальный вариант для готовых изделий,они как будто бы для них и придуманы,складываешь все изделия в отдельный пакетик,а их уже ахапкой в такой же только большой.Насчёт камней тоже можно хранить в них,но бывает что шипом пробивает пакетик,он очень мягкий,а вот если кто покупал в серьёзных канторах брюллики,тот видел ,что они в таких же пакетиках,но они гораздо жёще и прочнее и на них пропечатанна фирма и характеристики камней.

Большое количество обрезков и заготовок удобно хранить в жестянных коробках их под адикалонов,печений,конфет и т.д. Маленькие же можно хранить во всём чём завинчивается крышка)Очень даже подходит тара от таблеток и капсул...Очень удобны такие контейнеры,они открываются как карманная лупа,контейнеры прозрачные из орг стекла и лучше пометить где верх,дабы не рассыпать содержимое...их можно попросить у знакомых девчёнок которые занимаются наращиванием ногтей,у них они собираются мешками,в них продаются расходники для наращивания ногтей такие как различные блёстки,присыпки,толчённый перламутр и прочая дребидень,если же таких знакомых нет,то можно зайти в ближайщий салон красоты и попросить у маникюрщицы.

А самые излюбленные мною контейнеры это посуда от краски гуашь в коробке по 12 штук и у меня их целых два комплекта,побольше для металла и по меньше для камней,крышечки завинчиваются очень плотно и надежно фиксируются.На крышки клею ценники и подписываю цвет,пробу,обрезки/опилки/припой.Для камней так же,название и диаметр.Просто мега удобно,рекомендую!

А если же металл давальческий то в те же пакетики с молнией и подписью,всё равно ему не долго чалиться)))

gigor20,
вы из чистоты лигатурите или давальческий ??? Ещё на первом фото рытвины по середине пластины ближе к шапке при отливке - не настаиваю но есть мнение что отливается слишком тонкая пластина и металл ( речь о серебре) не совсем даёт воздушную подушку а ещё дает усадку + температура - чем и как плавите ???  и во что отливаете из изложниц - вертикальная или горизонтальная и чем обработана изложница - копчёная или масло или воск = вот сколько ответов на ваш вопрос = узнав эти условия вам быстрее подскажут. От себя скажу что лить в вертикальную изложницу пластину в серебре по толщине 2мм или тоньше - возможны ваши результаты при вольцовке как на первом фото .

Цитата
(Сергей Вальтман 16.10.2013 21:28:36)А вы зеленой полируете

И зелёной тоже не диалюкс, красной и белой диалюкс, голубая для серебра не прижилась и высохла как глина.

Цитата
(Сергей Вальтман 16.10.2013 21:28:36)чтобы не царапать бумажной салфеткой после узв

Ни в жиСь бумажной, только тряпочной с хим.пропиткой. Предпочтение отдаю CONNOISSEORS - даже мелки царапины могут затереть на серебре если чательно потереть ими.

Цитата
(Сергей Вальтман 16.10.2013 21:28:36)(не такой горячий как хотелось бы)

Паром тоже нравится но жаль им не всё можно. Мой случай был - изготовил комплект с давальческими камнями белыми-прозрачными, клиент уже в приёмке нервно топчится, я в УЗВ это на 5мин  и паром  ,- камни в хлам по кускам. Клиент потом сказал что покупал эти камни как горный хрусталь. Урок на всю жизнь усвоил с паром. Наверно не всегда горячий хорошо - перепад температур может быть как в моём случае с хрусталём = а как красиво были закреплены  .

Цитата
(Сергей Вальтман 16.10.2013 21:28:36) иначе как узнать.

Вот и я методом тыка попробовал. Выбирал так - прочитал все тех.характеристики к порошкам и шампуням для УЗВ из м-г Сапфир. Шампуни отмёл из-за дорого и имеют срок годности. Из порошков наверно хорш за 1450 тыр- NGL. Выбрал из двух MAGIC-GRIN и TECHOFLUX-707 по причине что мало надо времени изделиям трещать в корыте, 5 мин. Магик-грин надо растворять в горячей воде и он не имеет аммония. Технофлукс можно растворять в холодной воде и он уже хорошо работает ещё не на разогретой жиже в корыте( УЗВ) + он имеет в составе каустическую соду которая нейтрализует кислотность - это не даст кислоте из паст действовать ржавением на корыто . Реально доволен 707ым и потом конечно попробую на вшивость магик-грин но чуть позже как закончится 707, их цена меньше чем за 1450 а именно 800р и 885р- разница последних наверно из-за упаковки банка-пакет и отсутствия в магик-грин аммония. Имею мысль что на ферри больше не перейду - если только порошок не закуплю во время.

камни разные, но они как гриться. давальческие. Так что им особо в зубы не посмотришь
А серебристый каст-романтика, плюс основные кольца-геометрия... блин. смотрю и не пойму нравится или нет. Но то что сочетание не обычное, это точно...
Самое наверно главное  тут, это  взял ... и сделал. Вот это,как то по простому, вызывает уважение.

Цитата
(karalyus 20.10.2013 15:23:15) не надо было покупать всякий пустотелый мусор.

а как быть когда такое приносят на переплавку   и наверное один из моментов почему потом прокаты трещат при прокатке в валах. Даже становится ясно почему многие из форума пишут что весь давальческий лом в аффинаж и только потом с ним работают - их можно понять, у них масштабы а когда такие случаи разовые , к примеру принесли такого 5гр +5гр нормального и просят цепочку изготовить - 

Металл небось давальческий и потому нормальный цвет. Будет иногда и чистенькая получаться, когда попадёт лом с лигатурой уменьшающей окисление.
Мы тута на пару сопьёмся- нада мне аватарку сменить на время)))))))

Добрый вечер. ,Смотрю у вас тут дискуссия новая. Присоединюсь, если не возражаете. Валерий вы читайте внимательно, zulin написал

Цитата
(zulin 13.11.2013 18:04:30)Ставить пробирное клеймо не собираюсь

из этого следует ему отчетность вообще никакая не нужна, он сразу сказал всем, что будет заниматься нелегальным бизнесом, продавать людям не пойми чего и т.д. . Он настолько уверен, что привезенное им нелегально и в дальнейшем отправленное  в ГИПН под своим клеймом  будет соответствовать заявленной пробе и составу лигатуры. Проверяет драгмететалл и драгкамни ГИПН, изначально делается запрос в ГОХРАН, куда посылаются отчеты 2 раза в год за свой материал и 1 раз в год по давальческому сырью, далее проверяется ИНВ-8,9, документы купли-продажи, а потом журналы и ведение их, журналы могут быть и в электронном виде.

zulin,
В любом случае у вас должны быть документы на покупку полуфабрикатов. Если вы покупаете за границей РФ, даётся инвойс и растаможку проходите, как ООО или ИП. Если вы у российской фирмы покупаете или делаете полуфабрикат из давальческого сырья, опять же должны быть накладные на ИП или ООО. Всегда должно быть документально оформлено от куда взялось.

Цитата
(ремесленник 01.12.2013 16:33:22)Да плюнь ты на эти тонкости.

давно уже не заморачиваюсь.

Цитата
(Kostya 01.12.2013 21:18:48)учет должен от и до(акты журналы таблицы формы)иначе после пробирной придет обэп.

Не знаю как у вас в Украине с проверкой с ГИПН а вот у нас знаю что проверять ИП и ООО и т.д это уже не входит в их обязанности , хотя споры всё ещё продолжаются и прения. 
 И вот что ещё знаю точно , если наличие ДМ и ДК совпадает с журналами  при проверке в ноль без расхождения ЭТО БЫСТРЕЕ вызовет подозрение что идёт явная подтасовка документов. Личный пример, да веду журналы, да есть расходный металл, да есть давальческий металл по квитанциям а есть ещё и прилавок на который сам делаю из купленного в ломбарде и банке . Итог = на прилавке уже с потерями а в гофте расходный и с прилавка я могу 100 раз переделывать и периполировывать и опять будут потери - ни когда и ни кому не поверю что лом у кого-то в ноль с журналом = Лично веду так учёт чтоб мог пояснить где взял и куда дел и что имею и бить в ноль даже не пытаюсь. Я ИП и возможно мне легче, заводам иметь излишки думаю сложнее без учёта. 

 Извиняюсь за почти флуд, но после получения недавно всех документов из пробирки, изготовления именника, голова от навалившихся вопросов кругом. Я очень прошу ответить, так как запутался.
 На учет встал, именник сделал, помещение арендовал в обычном нормальном месте. К сожалению вокруг тетки такие, что ничерта по каталогам заказывать не хотят и не будут. 

 Задача, отлить из серебра опок сто и свои изделия, а не заказанные, и выставить изделия на витрину. Какие то загальванить для примера как золотые выглядят, какие то продать с витрины в серебре.  Это единственная возможность начать работать.

Весь ремонт как я понял идет через квитанцию БО10, через нее же и изготовление под заказ, и из давальческого, можно наверное и обменный фонд через нее вести(или нет?)

 А как быть с продажей готовых изделий, которые есть в наличии и висят на витрине? Все оквэды зарегистрированы, кассовый есть аппарат. Подскажите как организовать правильно продажу изделий, как списывать металл, чтобы первый же год работы не стал последним?
  Форма отчетности в налоговой УСН. Вся проблема в том, что в моей налоговой ничего не знают, вообще, как все правильно организовать. Читал посты С ДАЛЬНЕГО которым несколько лет, но как дела сейчас обстоят с этим?

 Буду очень признателен вообще за любые советы. Так как всегда работал в домашней мастерской по сарафанному радио и мороки с квитанциями и чеками не было. А теперь надо, а не пойму  до конца все.

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013)ничерта по каталогам заказывать не хотят и не будут

Такая-же лабуда

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013) Задача, отлить из серебра опок сто и свои изделия, а не заказанные, и выставить изделия на витрину.

Только металл купи в банке или в ломбарде и проведи по журналу отчётности. С серебром стоит подумать о выгоде - может лежать годами без продаж, с золотом проще.

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013)Весь ремонт как я понял идет через квитанцию БО10, через нее же и изготовление под заказ,

Ага. И кассового аппарата нет - продажа тоже через БО-10 она как чек.

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013)можно наверное и обменный фонд через нее вести(или нет?)

Затрудняюсь ответить , да обем делаю и выписываю БО-10 но изделия свои изготовленные и лметал покупал в банке и ломбарде и через опробирку, затем витрина.

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013) из давальческого, можно наверное и обменный фонд

Из давальческого обменный фонд - это как ??? Изделия б\у заказчика делать товарный вид и на витрину ??? а клиенту из банковского ??? короче б\у изделия тоже подлежать переоПРОбированию и только потом манипуляции.

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013) Форма отчетности в налоговой УСН. Вся проблема в том, что в моей налоговой ничего не знают

В Москву приезжай   там  в налоговой знают больше чем нам снилось . На самом деле у меня единый на вменённый . Купил лом , повторюсь в банке или ломбарде, изготовил изделий и после пробирки на витрину, отдельным налогом при моём за продажу изделий платить не надо, ОКВЭД на ремонт, изготовление, розничная торговля ( не опт) имею. Кстати издели на ветрине должны иметь бирки - к биркам тоже имеется требование !!!

Цитата
(Aleksandr-kazan 02.12.2013) Буду очень признателен вообще за любые советы.

Где-то так, помог как смог. Что не так , коллеги поправят.

Цитата
(McGreagor 08.12.2013 12:42:01)А весь металл, необходимый мне для работы (припуски, фондовый и т.д.) я легально купил в том же ломбарде.

Ну вот и пришли к тому о чем я и говорю. Наверное я не так и не то пишу. Я тоже не хочу связываться с черт знает кем, тем более дети есть и шныряющие вокруг лица уголовного психотипа несущие в скупку ворованное мне не нужны. Я с удовольствием куплю серебро в банке или ломбарде. Меня просто интересует простой вопрос.
 С давальческим сырьем понятно. Но ведь металл банка и ломбарда тоже вы как то ставите на приход. Его можно же использовать чтобы сделать изделие на заказ. Просто ну нет у моих клиентов своего металла и живут они далеко, не могут они купить в ломбарде и мне прислать. Они могут только заказать у меня изделие и оплатить его и все.
  Поэтому получается что изделие я делаю по заказу населения т.е. конкретного человека но из своего металла. Вот это усн или енвд? Нужна квитанция или чек?  С одной стороны оказание бытовых услуг а с другой розничная продажа изделия своего производства по каталогам.
 P/S Честно говоря, не все уважающие себя люди будут бегать по ламбардам в поискать лома для своего изделия. По крайней мере мои знакомые предпочитают чтобы я покупал в банке металл и из него уже варил им сплав, тем более, что по стоимости тоже самое что и в ломбарде, а психологически приятней.

ivushka73rus,
Так правильно написал Александр, что бессмысленно спрашивать про цены, а что касается лома..., так никуда не денешься, ежели работаешь на давальческом сырье, то придётся учиться лить без пор. А это прежде всего сортировка металла. Штампованные цепи и другие штампованные  изделия смело в литьё запускать. Паяные цепи на цепи запускать, а литой лом после  проверки на пробу и раскисления также в литьё вполне пригоден без всяких пор, как правило.

Aleksandr-kazan,
Не претендуя на истину, просто свои способы работы. Так как работаю с давальческим металлом, то почти всё делаю из лома. Делать профессиональный аффинаж всему металлу, для моей маленькой мастерской, просто нерентабельно и нецелесообразно. Не аффинаж сдаю мусор, и из этого чистяка делаю припой, иногда белое. Тройку и всякий импортный металл, квартую сам. Для литья, стараюсь использовать металл, который внушает доверие- это Советские изделия 583*, штампованные изделия, изделия заводского изготовления, ну и самостоятельно залегированный металл. Делаю металлу грануляцию, переплавляя его и выливаю тоненькой струйкой в спирт. Выливал в воду, но после спирта он красивше получается   Ну пробу, конечно-же, на камне проверяю. После таких манипуляций, литьё получается вполне удовлетворительное, хоть вакуумное, хоть китайские опоки.  Цепи в изготовлении многое прощают, и металл от пустотелых цепей, и переплавленные опилки, и многократно использованный металл. Но сейчас (начитавшись форума ) и этому металлу делаю грануляцию, но ни для литья ни для рукопашки его не использую, может подвести и полезут портаки. Если и проволока получается хреновенькая, то этот металл тоже квартую.