karalyus,

Я. правда, не dovsam, но позволю себе ответить...

Во первых, наивно думать, что этот камень без дополнительной обработки.. Он, скорее всего, не окрашен, то есть несет свой природный цвет, но пропитан он смолой от и до..

Во вторых, если судить только по изображению, чистота камня не дотягивает даже до I3. Чистота данного камня Dcl (declassified), то есть - неклассифицируемая, или, как многие продавцы говорят - коммерческая. Иными словами - этот зеленый берилл, даже если по хим. составу и изумруд, является не драгоценным, а декоративно поделочным камнем.. Его обьективная стоимость не может превышать 20-30 долларов за карат.

Ну, ну не все уж так печально у Дэвида
Мир тесен и я в 2008 году купил у skyjems Дэвида двухкаратного колумбийца за насколько десятков зеленки.
На удивление оказался прозрачным (а не полупрозрачным), оказался именно колумбийцем (идентифицировали по характеру включений).
Правда цвет был светловатым, скажем так первая ступенька после берилла.
Ну и включений было понятно много.
Но все таки тот камень классифицировался именно как изумруд, а не берилл.

Правда пакет ехал что то около полутора месяцев, а Дэвид тупил по полной не в силах сообщить трек
Ну и больше я у этого товарища ничего не покупал , хотя вот уже третий год он мне спамит в почту сцуко

На то же что выложил karalyus я бы даже смотреть не стал. Видно же даже на фотке фиговой, что фуфло абсолютное.

PS
Estimated Retail Replacement Value моего камушка была заявлена $2664
И эти цены у Дэвида можно смело делить на 30 - 40.
Сам он их делит всего на 10

PPS
Кстати поглядел счас его стори, изюма больше карата на аукцион он не выставляет, видимо научен горьким опытом продаж - все по фиксированной цене

НЕСТОР!

А кто именно классифицировал тот его камень как изумруд? На основании каких признаков?

Последний раз через мои руки прошла пачка дешевых его изумрудов, достаточно чистых, естественно - довольно светлых - других почти и нет у него.. 32 камня, из которых 7 оказались изумрудами, а остальные - зелеными бериллами. Цены не вполне соответствовали последним (дороговато), поскольку для простых благородных зеленеых бериллов качество было слишком низким.

Ну а еще немного позже Чарлз Иванстиллс поведал мне детали о происхождении дешевых бериллов, действительно колумбийских, музовских, у этого Дэвида... Благо - сам ему их и поставил...

Цитата
А кто именно классифицировал тот его камень как изумруд? На основании каких признаков?

Очень хороший профессиональный геммолог, с большим опытом.
В детали я тогда не сильно вдавался. Это я про признаки
Для меня его оценка была абсолютно достаточной.
Причем изумруд-берилл у него опыт нажитый жизнью.

Цитата
32 камня, из которых 7 оказались изумрудами,

Ну вот ведь!
Из текущего его предложения я один изумруд точно увидел приемлемый, за который можно было бы поторговаться, если бы мне был нужен полуторакаратник.
А так в основном сиотреть у него не на что. Как впрочем и у большинства.

Цитата
В детали я тогда не сильно вдавался. Это я про признаки...

А зря... Потому что даже вековой опыт любого геммолога во многих случаях не поможет ему, если нет возможности сделать хим. анализ сопутствующих элементов. Тем более, что по берилловой группе идентификация происхождения производится по химическому составу либо по рентгеновскому тесту, а не по типичным включениям, набор которых одинаков, в отличие от корундов, для бериллов с любого континента.

То, что тот берилл не был изумрудом, для меня не оспоримо. Тем более, знаю, у кого куплен.. :0

Пеццоттаит например... Кристаллы афганского пеццоттаита были известны с 70-х годов, но ограночный впервые нашли на Мадагаскаре в 2001 году. И лишь в 2003 году этот камень стал самостоятельным минералом и самостоятельным драгоценным камнем, до 2003 года он считался разновидностью берилла..

Прозрачный ограночный дьюмортриерит впервые нашли на Мадагаскаре в 1995 году.. хотя минерал тоже известен очень авно, им даже станция метро в Москве облицована..

Авалонит (разновидность тулита) впервые найден был в 1996 году..

Истинный синий берилл был найден впервые в Канаде в 2004 году...

Ну и еще есть много названий, которые никто почти и не слышал по жизни.. И я не компьютер, все их не помню..

В последнее время я получаю и в личных сообщениях, и по электронной почте все больше и больше просьб об оценке разлиных сапфиров, рубинов и в особенности почему-то - изумрудов.. Все, как на подбор - многокаратные (десятки-каратные, сотни-каратные, тысячи-каратные)... Очень часто камни дополнены сертификатами, почему то в 9 случаях из десяти - выпущены эти сертификаты в Бангалоре..

Размещаю этот материал в надежде, что хоть кто-то прочтет, а у меня станет чуть больше свободного времени... Замечательная, познавательная история!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Такая вот появилась недавно (в январе) в прессе инфорамция:

Крупнейший в мире изумруд продадут с аукциона (Часть I-ая)

Владельцы крупнейшего в мире ограненного изумруда - 57 500-каратного чуда природы с ласкающим слух именем Теодора, продадут его с аукциона Western Star Auctions, который состоится 28 января в Келовне, Британская Колумбия. Торги начнутся с отметки в $ 1 миллион, но организаторы аукциона не сомневаются, что финальная ставка будет выше в несколько раз.



Драгоценный камень, получивший название Teodora, что в переводе с португальского означает "Дар Богов", был добыт в Бразилии и позже продан анонимному покупателю из Индии. Его вес составляет 11,5 килограмм, и по этому показателю Теодора является лишь пятым по величине изумрудом в мире, однако остальные гиганты огранены не были.






Здорово? Еще интереснее часть 2-я!

Изумрудная афера (Часть II-ая)

Владельца якобы самого большого в мире изумруда, который не так давно хотели продать на канадском аукционе, отправили за решётку. Камешек весом в 11 кг и заявленной первоначальной стоимостью в один миллион долларов так и не был продан. Продавца, как выяснилось, подозревают во многих аферах. Место находки гигантского изумруда продавец держит в секрете.

Камень не был продан, и не мог быть продан, потому как не имеет никакого отношения к изумрудам, то есть изумрудом не является.

В самом лучшем случае этот камень представляет из себя ограненный массив гошенита, окрашенный в зеленый цвет. В нелучшем случае - ограненный кварцит, также окрашенный в зеленый цвет.
Для гошенитов массив в 11 кг - мелочь, крупнейшие известные монокристаллы гошенита весят по нескольку тонн. Аукцион, как и следовало ожидать, не состоялся. Продавец по понятным причинам не пожелал сертифицировать камень ни в одной из серьезных независимых лабораторий, хотя из Канады до GIA - рукой подать. "Сертификат", имевшийся на камень - полная фикция. Еще большая фикция - оценка камня в миллион долларов. На e-bay ежедневно предлагаются такие многосотграммовые и килограммовые "изумруды" с ценами, измеряемыми десятками, иногда - в надежде на сумасшедших покупателей - сотнями долларов. Продавец "Теодоры" арестован за мошенничество."

И действительно, на e-bay сплошь и рядом предлагают фейки под названием "доступные для населения изумруды" - за 150 долларов, за 50 долларов, за 15 долларов... Все - многокаратные!

Вот так печально закончилось история псевдоизумруда и его владельца. Но ведь с какой помпой и с каким размахом этот камень рекламировали все кому не лень!

Для сравнения, вот самый большой изумруд, правда неограненный:



Этот природный драгоценный камень в 15 000 карат весит около 3 кг, его откопали 12 лет назад в шахтерской деревушке Музо из недр горы Фуро, находящейся в «изумрудной провинции» Бояка, около 75 км от Боготы. «Бесценный камень» принадлежит фирме Coexminas, а его предположительная стоимость оценивается в $ 150 млн.



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Показанные ниже "чудеса" НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к тем названиям, под которыми они продаются, вне зависимости на любые ссылки о проведении геммологических экспертиз! Ни один геммолог в здравом уме и твердой памяти не назовет эти камни иначе, чем природно-синтетическими имитациями соответсвующих драгоценных камней! И еще хорошо, если такие камни соотвествуют хотя бы своим минеральным "параметрам" и являются действительно корундами или бериллами. В подавляющем болшинстве случаев "изумруды' - крашенные и закрепленные клеем непрозрачные неювелирные бесцветные бериллы - гошениты, а вот "сапфиры" и "рубины" по большей части не являются даже корундами, а оказываются на поверку крашенными проклееными кварцитами.

Но особые названия для таких камней все же имеются. привожу их с иллюстрациями:

Сапфиры для неграмотных либо клинических.... (продолжить самостоятельно)


Рубины неграмотных либо для клинических.... (продолжить самостоятельно)


Изумруды для неграмотных либо клинических.... (продолжить самостоятельно)

Нет, не совсем так.

Заполнение природным бесцветным маслом допустимо и является рутинным методом. Непризнание его превратило бы в имитации все 100% изумрудов (количество исключений - необлагороженных изумрудов столь мало, что их существованием можно пренебречь).

Заполнение маслом с красителем недопустимо, да и не заполняют такими маслами изумруды - этот метод предназначен для окрашивания до "изумрудного" цвета бериллов, изумрудами не являющимися. Ткаие "изумруды" считаются имитациями

Заполнения полимеризующимися смолами природного происхождения (типа "канадского бальзама" или бразильского "оптикона") - допустимо.

Заполнение синтетическими полимеризующимися смолами (эпоксидными смолами) недопустимо >>> имитации.

Заполнение природным бесцветным каучуком (практически уже не применеямая технология) - допустимо, синтетическим бесцветным каучуком и таким же с красителем - недоспустимо >>> имитации.

Я буду вам очень благодарен за список полудрагоценных камней которые теперь станут драгоценными, такие как турмалин, берилл, шпинель. разумется не облагороженные. Коль такое случилось меня больше беспокоит не рубины и сапфиры а именно наши любимые полу-драги , Мы же в забавной стране живём, вот и первое что мне пришло на ум что сейчас или налоги или пошлины или ещё что (опять с нас же) придумают. Очень этого не хотелось бы.

Так ведь все природные камни, что в России считаются полудрагами - за пределами Росии счиатюся драгоценными камнями. Собственно - де-юре произошло то, что уже десятилетия было де-факто. Само слово "полудрагоценные" на Запад немногие явелиры еще помнят, а многие - и не понимают такого слова даже..

С другой стороны, и об этом я расскажу подробмее - термически облагороженные турмалины и бериллы - драгоценные камни. Сам факт облагораживание не лишает камни драгоценности, все зависит от метода облагораживания..

На эти тему - очень много подробностей и информации, я просто не в состоянии рассказать сразу и обо всем..

Задачи для школьной олимпиады по химии.

9 класс.
1.Сплавы на основе меди называют бронзами. Кольца из бериллиевой бронзы - точные копии золотых. Они не отличаются от последних ни по цвету, ни по весу и подвешенные на нитку, при ударе об стекло издают мелодичный звук. Т.е. подделку ни на глаз yи
на зуб различить нельзя. Предложите способ как в домашних условиях определить подделку. Как в лаборатории отличить подделку?

Решение :
1. Нагреть на сковороде «золотое» кольцо при температуре 200-375оС. При этой температуре происходит окисление меди
2Cu +O2=2CuO образуется черный налет оксида меди, кольцо темнеет. (1балл)
2. Настоящее золото не растворяется в концентрированных азотной и серной кислотах, а медь растворяется
Cu +4HNO3 =Cu(NO3)2 +2NO2 +2H2O выделяется бурый газ (2балла, если составлен эектронный баланс,1 балл если приведено уравнение с коэффициентами)
Сu + 2H2SO4 =CuSO4 + SO2 + 2H2O выделяется бесцветный газ обесцвечивающий раствор перманганата калия. (2балла, если составлен электронный баланс,1 балл если приведено уравнение с коэффициентами). Максимально 5 баллов.

Цитата
ни по весу

у бериллия плотность 1.8гр на см куб, у меди 8.9 если не ошибаюсь. самый тяжелый металл который могут теоретически намешать в эту бронзу свинец с его плотностью в 11гр на см куб, и количество его будет не велико, в общем думаю сплав не выйдет за плотность 9 гр на смкуб в любом случае, и то, я думаю это много..

GSK,
Вы как всегда на высоте! Вот только хотел бы высказать свое мнение про уральские камни - они действительно великолепные, но... найти их в продаже не представляется возможным (по крайней мере в России). За пару лет поисков не нашел я ни одного поставщика уральских самоцветов - ни аквамаринов, ни турмалинов, ни зеленых бериллов, ничего! Единственное спасение - это закупка у жителей, обитающих неподалеку от отвалов рудников или же закупка за рубежом (Бразилия, Африка, Мексика). Так что шансы на то, что купленные на ибее скажем "кристаллы" аквамарина будут много больше шансов найти постащиков уральских самоцветов.

JAMX, давайте я сейасч не буду здесь отвечать на этот вопрос. Я закачниваю материал, в котором будет подробно рассказано о диффузном обалгораживании. материал идет в качестве продолжения той самой "Тихой революции", и посвящен подробному рассмотрению, какие камни можно, а какие нельзя (по новым подходам) считать драгоценными.

Основной обьем статьи посвящен как раз корундам и бериллам, и про диффузию будет рассказано очень подробно.

trillion,
Не помню точно,на каких то *ГАЗонах* на рулевом втулки стояли,бериллиевая бронза вродь...Видел пару *изделий* из такого голда,азотка не *брала*,хлорное показала.Немая сцена щасливаго обладателя

karalyus, Вот всегда мне хотелось пристать к спецам с вопросом по изумруду.... Вот так выпить и спрашивать, дыша перегаром им в лицо... Громко так кричать, что бы прохожие оглядывались! Где!!!! ? Ну где же проходит та граница, что отделяет берилл от изумруда?
GSK,

Ватсон, это же элементарно// Да и в тексте вроде сказано было..

Изумруд окрашен хромом (или ванадием), зеленый берилл - железом. Даже если его докрасили до ярко-зеленой окраски, то все равно детсадовской сложности тест покажет хромофор железо, и значит - это не изумруд..

karalyus, Я думаю надо рассмотреть вопрос о доставке вам по спеццене для огранки и коллекции турмалина, родолита, морганита и берилла. Что бы мы могли гордиться вашей коллекцией, а вы прибылью в 200%...

AmarasArtWorks,
А где же взять такое масло? и как делать? Уже после огранки? Интересно с бериллами тоже самое можно сделать?

new-d.gem.,
С бериллами (изумрудами) это делают неск. тыс. лет уже

Оно в принципе не считается чем то нехорошим.. то есть если масло безцветное..индийцы и зелёным грешат, но это уже жульничество.

95% изумрудов на рынке промаслены.

Кедровое масло должно быть в аптеке.. смотрите просто что бы оно было первого холодного отжима и без всяких добавок типа облепихового или ещё чего нибуть.

После огранки естественно.. и после закрепки желательно не чистить паром-ультразвуком изделие.