Всем привет. Я не ювелир. Иногда делаю маленькие реставрации с металлопластикой. Есть газовая горелка Палир. Был доволен, пока не почитал форумы и не посмотрел видео о ювелирном деле. И понял, что моя горелка мягко говоря не очень. Сейчас стою перед выбором- то ли начать делать бензиновую установку, или всё таки остановится на пропане. Бензиновую хотел сделать вот так- бачёк для бензина из нержавейки с вваренной туда спиралевидной трубкой с отверстиями, для создания паров, а в качестве нагнетателя воздуха хотел использовать электрический автомобильный насос, и хотел сделать горелку, но пока не совсем понимаю суть её. То ли просто трубка должна быть, с малым отверстием, то ли вкладыш со многими отверстиями . Если кто нибудь изготавливал сам, подскажите, и если есть чертежи, буду признателен.

vale32,

Это газовая горелка инжекционного  типа.Если вы её хотите запитать от бензовоздушной смеси, то скажу сразу, работать не будет. Она и на газу от баллончика работает ровно 1-2 заправки. Вся проблемма в жиклёре диаметр которого 2мкм, малейшая кака в газе и всё.Если жиклёр удалить то тоже работать не будет , будет только факел, т.к нет крана регулирующего подачу между запальником и соплом.

А газовая горелка, БЕЗ компресора не то? 

Что то вроде такого типа?

Здравствуйте! у меня возникла очередная головная боль  открыл мастерскую в крупном ТЦ.... при открытии все было норма....... предупредил что открытое пламя обязательное условие..... начал работать....... приходит штатный пожарник из этого ТЦ и говорит: а что вы здесь с открытым пламенем работаете??? не можно же так...... вы нас сожжете.......... Кто нибудь сталкивался с этим??? подскажите как убедить пожарника что мы не пиротехники??????? горелка газовая которая из баллона для заправки зажигалок заправляется.

На Алиэкспресс
Есть ли смысл брать? Для начинающего? Под пропан+воздух? Ну и водород самодельный  (в перспективе).

Прошу прощения,что не совсем по теме,но подскажите пожалуйста,как легировать золото чистым палладием,ведь у него температура плавления 1554 °C,у меня газовая горелка ,дает максимум 1300. Или если вводить палладий в уже расплавленное золото,то все получится ? Количество палладия -то в итоге не сильно большое. Заранее спасибо за ответ,нигде не могу найти подобную информацию!

Всем доброго времени суток! Подскажите ,пожалуйста,как легировать золото чистым палладием,ведь у него температура плавления 1554 °C,у меня газовая горелка ,дает максимум 1300. Может если вводить палладий в уже расплавленное золото,то все получится ? Количество палладия -то в итоге не сильно большое. Мне нужно на 7.5 грамм чистого золота,палладия на него нужно 1.2 грамм. Или не стоит даже пробовать? Заранее спасибо за ответ,нигде не могу найти подобную информацию!

Цитата

(sasha27 02.09.2013) Всем доброго времени суток! Подскажите ,пожалуйста,как легировать золото чистым палладием,ведь у него температура плавления 1554 °C,у меня газовая горелка ,дает максимум 1300. Может если вводить палладий в уже расплавленное золото,то все получится ? Количество палладия -то в итоге не сильно большое. Мне нужно на 7.5 грамм чистого золота,палладия на него нужно 1.2 грамм. Или не стоит даже пробовать? Заранее спасибо за ответ,нигде не могу найти подобную информацию!

Вначале золото сплавлять с серебром, оно ведь есть в Вашем рецепте?
Затем палладий , предварительно оочень тонко раскатав в вальцах и нарезав соломкой, добавляем в расплав золота с серебром. Понемногу добавлять только когда предыдущая  "соломинка" полностью растворилась в расплаве.
Тигель использовать с крышечкой, меньше потерь тепла. В конце плавки можно добавить щепотку поваренной соли, в качестве флюса. Это повысит текучесть сплава, но на очень короткий момент. выливаем в изложницу.
Вот вроде и всё.
Сам лично плавил в шамотном тигельке одной "МЮЗовской" горелкой около 150 гр.

2maxno: а что за пластмассовая коробочка рядом с ручкой горелки, неужо индикатор газа?

Что до всего этого топика, то тут как в анекдоте. Судья дает слово потерпевшему (тада да) - Вы правы! Дает слово обвинителю: (та да да) - ну, вы тоже правы! Дает слово защитнику: (тадада) - о, и вы тоже правы! Из зала: если право обвинение и права защита, то кто тогда виноват? Да, и вы тоже правы! )))

Тут в чем прикол. Бензовоздушная горелка питается уже приготовленной смесью, желательно стехиометрического состава, те такое соотношение горючего (бензина) и окислителя (воздуха), при котором бензин сгорает полностью.

Смесь готовится в бачке (карбюраторе). Идалее по шлангу поступает в горелку, где подогревается (бензин в виде микрокапель возгоняется в пар) и сгорает, как пары из бачка так и пар от испарившихся микрокапель.

Собственно в автомобиле все то же самое, только более рельефно. Карбюратор распыляет, примерно так как краскопульт или аэрограф; инжектор распыляет примерно так как аэрозольный баллончик, есть еще дирек инжект, там тожже, только давление охрененное и более тонкий распыл - но тут пыль сразу в камере сгорания те в цилиндре.

Если схема обычная, то аэрозоль в виде микрочастиц летит по горячему впускному коллектору, где микрокапли испаряются и становятся по сути газом, дальше это все залетает в цилиндр где поджигается искрой. Капли горят по поверхности и с сажей в итоге, пыль горит лучше а газ, те пары сгорает полностью.

Питание газом похоже, тоже стехиометрия, только разные пропорции, посему разные коофф. пересчета топливных карт. Минус в чем - миша прав, по сути топливовоздушная смесь образуется по ходу, и как бы оптимальна уже в районе клапанов-цилиндра, ранее ее сложно поджечь.

Газ понижает давление в редукторе, там же под действием тепла ож становится из жидкости газом, греется и испаряется. дальше смеситель, такая же хрень, как и в газовой плите под конфоркой, ну или эжекторная/инжекторная горелка, только тут не горит, просто смесь готовится. Дальше дюзы (жиклеры) и устройство подачи в виде проставки или форсунки врезаемые в карбюратор-коллектор.

Инжектор чуть по другому, там смешение происходит в районе впускных клапанов, в том районе врезаются форсунки, и в них подается чистый газ, без смеси с воздухом, те это не топливная смесь, просто газ, смесь уже при засосе газа и воздуха в цилиндр. Хлопает реже. Есть прямой впрыск жидкого газа в цимлиндр, там хлопки маловероятны. Но это пока на грани фантастики (5 поколение).

Про хлопки. В машине на первых трех поколениях гбо смесь не только вблизи цилиндра, она в карбюраторе, а значит и в коллекторе и мб в воздушном фильтре, а это такой бочонок. Плюс сегодня разве только китайцы на ряде машин коллекторы железные делают, везде пластмасса.
Посему если готовая горючая смесь смесь в пластиковой бочке и тут невовремя впускной клапан открылся, то хлоп.

Не в цилиндре железном, а в пластмасске. Плюс на впуске куча всякой электроники, она накрывается. На бензине тоже хлопает, но очень редко. Может йопнуть весьма конкретно. Пример был на драйв2ру, там на фиат пунто спортинг поставили регулируемый коллектор от альфа ромео, скапливалось и топливо и пары. В сервисе при попытке завети опнуло так что сорвало капот.

По горелкам.

Есть куча разных конструкций, желательно да, смесь чем дальше от рук образуется тем лучше. Инжектор - это кислород через малюсенькую дырочку под большим давлением пропихивается, подхватывает ацетилен или пропан и далее смесь (от гайки спереди от ручек) летит в мундштук.

Так сделано потому что ацетилен газ противный, нестабильный. Его стабилизируют или в баллоне, пористой набивкой и ацетоном, или присадками к газу и получают тот самый маф. Но из-за энергоемкости эти его капризы терпят. Пропан чуть по лучше, но и он хулюганит, те может пыхнуть без окислителя при повышенном далении. Посему лучше взять кислород под давлением и горючку, которая нестабильна, без.

Сейчас в связи с мафом приходят к горелкам с параллельной подачей, на западе давно уже, но там газ это бизнес. Тут минус в том, что смесь уже в самой ручке, в районе краников. То есть потенциально проблематично для рук.

Ну и тн. карбюраторные схемы, смесь готовится в отдельной емкости и по шланчику подается в устройство формирования струи, где подпаливается и сжигается. Тут опасен и шланчик, и особенно емкость, где мешается. Опасны обратные хлопки (пламя до краников) и обратные удары (пламя в резервуар-смеситель или емкость с горючим/окислителем).

Чем питать бензиновую горелку, разницы нет. Главное смесью, подобрав стехиометрический состав опытным путем. Исходник может быть или жидкостью (испаренной) или сжиженым газом (испаренным). В случае с гб2, там в ней дюза или кислородный инжектор, используется в роли газового жиклера. Именно поэтому и нужна инвертированная (перевернутая) схема подключения.

Тут и плюс и минус в том, что воздух не подхватывается газовой струей относительно высокого давления, а подается принудительно. Этим мы можем регулировать состав, и этим же создать себе проблем - сформировав смесь там где не нужно. Воздух сам по себе не горит - поэтому начинать с воздуха на микро (!) давлении, добавляя в поток воздуха горючее (газ).

Данжер в том, что если давление газа небольшое, его может продавить в магистраль с образованием смеси уже там, что повышает вероятность обделаться легким испугом, тут обратник желателен. Ну и наоборот то же самое. Именно поэтому редуктор и небольшие давления. Потому как потенциально поблематично. Дальше газовая топливна смесь более однородная и летучая, тут требования к дыркам рассекателя и диаметру центрального сопла, чтобы не хлопало.

Есть обратные клапана, есть отсекатели (пламени), есть сухие и мокрые ))) это правда для газа тк под давлением и капель в газе - можно пренебречь. Подробнее на донмете можно прочитать. Обратные клапана от ударов не спасают, тк если в шланге смесь, или фронт то они не успевают закрыться.

http://www.donmet.com.ua/
http://www.donmet.com.ua/ru/katalog-produkcii?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=13&product_id=204

там же про кислородные баллоны.

А что до безопасности, то тут анекдот, на экзамене, студент, дрожащим голосом:

- профессор, сскажжжите ааа ппписло чччесать?
- ну чешите, если это Вам поможет.

как то так. )

Цитата

(firtad 26.09.2013 16:33:05) Друзья. Просьба возможно крайне не привычная на данном форуме мастеров, но все же посчитал данный ресурс очень полезным и решился спросить у вас. Скажите пожалуйста. Я - дизайнер и арт-директор в индустрии рекламы. Уже очень долго в этой сфере работаю, но решил попробовать сменить профиль на то, что соединяет в себе творчество, ручной труд, дизайн, стиль, красоту и индивидуальность. Мой выбор - ювелирное дело. Я не обучался нигде ювелирке. Объемное восприятие предметов есть (художник все таки), руки из нужного места растут. Чувство стиля и т.п. присутствует. С чего мне начать? Какие инструменты нужны и т.п.? Если кто-то подскажет литературу - буду очень благодарен. ВОт первый вопрос назрел. Каким образом из банковского металла (серебро 999,9 пробы) можно сделать Стерлинговое (925)? Какие пропорции меди, цинка и т.п. нужно и можно ли сделать сплав данный в домашних условиях? Заранее благодарен... P.S. Прошу прощения если создал тему не в том разделе. Не нашел похожего...

Для начала Вам необходимо купить:
1 - чем плавить металл ( горелка либо бензиновая плюс меха - 2500р, либо газовая пьезо с баллончиком в рукоятке 500-700)
2 - в чём плавить (тигель, продаётся в магазинах для ювелиров в любом городе, от 50 до 200р)
3 - чем обрабатывать (напильники, не обязательно дорогие, комплект до 300 р, лобзик, кусачки, всякие плоско... кругло... узко... губцы)
4 - на чём спаивать (один желтый печной кирпич - 30 р) (я когда начинал, припой для серебра ковал на рельсе а потом кусал кусачками)))) т. е без вальцев ( мечтал о них))
 На всё, примерно до 3000р.
 Если у вас в процессе возникнут дальше вопросы, то значит это только начало...
Советую покупать инструмент, тот, в котором возникла необходимость и не более. Чем больше возникает необходимость тем больше шансов не бросить начинание. 

   Далее, при возникновении желания продолжать заниматься этим увлечением возникает необходимость в приобретении дорогостоящего инструмента без которого просто невозможно сделать творческую ручную работу. На первой стадии это вальцы и фильера.
    Если описать процессы работы с металлом по созданию изделия то примерно так: дизайн----->
1- плавка(не обязательно формирование пробы если пробный металл уже есть) 
2- литьё(в гипсовую форму модели, в изложницу для формирования столбика либо пластины т.е для заготовки элементов модели)
3- обработка(прокат, волочение в проволоку) (Вальцы - 20 тыс, Фильера - 5-7 тыс)
.  3а -сборка, формирование и подгонка элементов 
.  3б -пайка в местах соединения элементов
4- обработка поверхностей, шлифовка, полировка
5- закрепка вставок(камни)
6- финишная полировка

    Стерлинговое серебро, это содержание серебра 92.5 % в общей массе металла, остальное - медь. Т.е в одном грамме сплава - 925 мг серебра и -74.9 мг меди. Классический и традиционный сплав в котором сочетаются цвет и механическая прочность. Читайте форум очень очень Внимательно! и наУчитесь очень очень многому)))

ремесленник,
а может лучше газовая горелка ?
что вы скажете насчет бормашин !?
Foredom SR-2272 http://www.ottofrei.com/Foredom-SR-2272-Flex-Shaft-Kit.html
 Foredom 2293 PowerGraver http://www.ottofrei.com/Foredom-2293-PowerGraver-Kit.html 

насчет валцов может есть чтото чуть дешевле?
я нашел магазин ruta.ru . что скажете может там все сразу брать ?

_DIMON_,
Форедом очень хорошая фирма. Если есть деньги, покупайте фирменную бормашину. Просто китайская подделка под форедом, стоит около 3000 руб. при неплохом качестве. Года 3 - 4 и на ней проработаешь без проблемм.  Газовая горелка будет так-же дороже чем бензиновая. Но здесь есть большой плюс, газ дешевле бензина, будешь на бензине экономить. Бензиновая горелка универсальная. Ей можно как паять так и плавить небольшой объём металла. Газовой-же хорошо паять, плавить температуры не хватает . Если конечно не ещё более дорогая горелка газ-воздух или газ-кислород.  Вальцы.....,вальцы тебе покупать по любому. Никуда без них. Видел в РУТЕ вальцы производства Казахстана, стоят немного подешевле чем ЮМОвские, но по качеству сказать ничего не могу.  И ещё, РУТА фирма хорошая, но дорогая. Поищи фирмы торгующие Китайским оборудованием. Там хоть и много барахла, но если покупать вдумчиво, можно неплохо сэкономить и набрать вполне рабочего инструмента.

Цитата
(_DIMON_ 06.11.2013 19:18:11)работать с серебром.тренераватся на меди.

Попробуй сразу на серебре - оно ведь не очень дорогое, потом что испортишь из серебра можно почистить ( аффинаж) и опять в работу. 
 Если действительно хочешь начать с филиграни то моё личное мнение - это бензиновая горелка. На бензине мягкое пламя и можно даже ученику паять сложные рельефы после лёгких тренировок. Газовая горелка только личное мнение - газовая имеет жёсткое пламя , будешь много мучиться на филиграни и жечь ( подпаливать, поджигать, подплавлять). Бензиновая более универсальная, меняя сами горелки по номерам можно иметь больше возможности от плавок до паек. 

Цитата
(_DIMON_ 05.11.2013 14:07:19).нехачу самое дешевого иб

Значит покупаешь НЕ на последние деньги. Тогда по вальцам - ни когда не покупай инструмент PEPE.,- валов хватает на год(+-), брал ригеля   сыромятина, коллеги так-же покупали PEPE  и все в один голос что зря тратили деньги, растяжки для колец ( буратино) всё на понтах и бултыхается. и т.д.

Цитата
(_DIMON_ 05.11.2013 14:07:19)нужен совет в виборе валцов.филерних досох.бормшини и аксесуаров

Если у тебя нетвозможности покупать самостоятельно в магазине и будешь брать через интернет-магазин то пробуй выложить ссылку на то что хочешь купить тут на сайте = люди скажут своё мнение.

Цитата
(_DIMON_ 05.11.2013 14:07:19)извените за плохои руский .

С русским у тебя терпимо и всё ОК. Укажи где ты территориально ( где находишься ) - чтоб имели понятие куда тебе есть смысл обращаться за инструментом.

уважаемые форумчане, я только начинаю учится . купил горелку в сапфире , и не могу дать ей толку. пламя срывает, иглу дать невозможно, ну или у меня с руками что то не так . может кто знает как с ней договориться .

Всем доброго времени суток. Вот купил: http://www.sapphire.ru/vcd-428-1-4767/goodsinfo.html горелку.
Вот результат: 

чайничек,
Моё мнение, газовая горелка приятнее. И безопаснее (конечно если соблюдены ПТБ), и воняет гораздо меньше. ОРКА-75 с 5-ти литровым баллоном, удовлетворит основные потребности. Кроме плавки больших объёмов ( грамм 10 - 15 думаю одолеет легко).

trillion,

Цитата
(trillion 24.04.2014 19:18:38) Я портативной газовой горелкой, с баллоном за 60 рублей плавлю грамм по 30, а может и больше, плюс с бензиновой на мехах- 50 гр., можно и больше, но в изложницу влазиет така пиисят.)). Паяю "меховой" бензиновой..

 А что за портативная газовая горелка? А пламя можно регулировать?

Цитата
(чайничек 25.04.2014) trillion, Цитата (trillion 24.04.2014 19:18:38) Я портативной газовой горелкой, с баллоном за 60 рублей плавлю грамм по 30, а может и больше, плюс с бензиновой на мехах- 50 гр., можно и больше, но в изложницу влазиет така пиисят.)). Паяю "меховой" бензиновой.. А что за портативная газовая горелка? А пламя можно регулировать?

Что то типа такой, но что то мелкое ей вряд ли запаяешь, пламя регулируется..

Всем привет! Задам свой вопрос в этой теме.
Ювелиркой только собираюсь заниматьмся, сейчас встал вопрос о горелке для плавки небольших количеств драгметаллов (до 30-50 г серебра). На данный момент имеется в наличии холодильный компрессор, бачек, и горелка http://www.polystar.com.ua/goods.php?id=732
Насколько я понял, для пайки эта горелка подойдет, можно добиться хорошей иглы при определенных настройках перепускного крана (перед бачком) и регулятора фона. Плавит маленькие кусочки меди, из чего можно сделать вывод, что температура пламени достаточная. Но вот расплавить даже 5 г меди толком не удалось (происходит только поверхностное оплавление).
Теперь необходимо выбрать горелку для плавки. Сейчас выбираю между двумя вариантами:

1. Купить бензиновую горелку побольше (с диаметром 22-25 мм). Вопрос в том, хватит ли производительности холодильного компрессора. Хотя для той горелки, которая сейчас у меня (15 мм), компрессора хватает с избытком.

2. Купить 5л пропановый баллон, редуктор, горелку T и соответствующие насадки к ней. Этот вариант дороже, хотя преимущества очевидны (для плавки будет отдельная газовая горелка, для пайки - бензиновая).

Что можете посоветовать в такой ситуации? Кто пользуется горелкой T, какого диаметра форсунка нужна для успешной плавки 50 г серебра?

Цитата
(tof71 09.08.2014 00:34:07)охота услышать ваше мнение о сравнении бензина и газа

Если газовая горелка инжекционная, то возможности ее регулировки ограничены. На правильно сделанной горелке газ-воздух возможности регулировки не хуже, чем у бензиновой и то преимущество, что не требуется постоянная коррекция качества пламени, в зависимости от уровня бензина в бачке. Помню, что когда в юности работал на Русских самоцветах, у нас был участок пайки, оборудованный горелками газ-воздух, и у меня там были две любимые горелки, а остальными старался не паять.