Цитата
Если кто-то хочет подискуссировать по военным вопросам, особенно в историческом преломлении, то я готов, без проблем. Это родная тема для меня не менее, чем инжекторы.

В соответствующей конфе - с удовольствием, хотя я и не эксперт по оружию, а всего лишь любитель. Однако, Dmitri, предварительно освежите в памяти ТТХ АК-47 и STG-44. Это настолько разное по системе оружие, что говорить можно только о внешнем сходстве.
--------------------

Цитата
восковки под единичные эксклюзивные изделия стали резаться или выращиваться. Все мелкие мастерские практически отказались от обычных старых инжекторов (см. фото выше) и старых резиновых моделей. Это стало неконкурентноспособно.

Выделил ключевые слова. Не знаю реалий канадского ювелирного бизнеса, но чтобы мелкая мастерская жила за счёт эксклюзива... Во всяком случае, в России это редкая удача единиц, остальные работают и живут на серии.
Я плохо знаком с резкой и выращиванием восковок, но (ЕМНИП) речь идёт о нескольких часах на единицу изделия. О какой рентабельности может идти речь?

Цитата
Rio Grande и Yasui. После них возвращаться к простым старым инжекторам уже нет желания.

Кто бы сомневался... Вопрос только в том, где взять деньги на такие аппараты и как их окупить. Заметьте - мелкому частнику, а не крупной юв. фирме (у них давно такие стоят).

Цитата
Как я уже писал выше, не думаю, что кто-то в домашних условиях сможет создать что-то подобное.

Думаю, такой задачи никто и не ставит. Я, во всяком случае (как закоренелый самодельщик), уж точно не ставлю.
Как раз сейчас не торопясь занимаюсь строительством инжектора - потому, что не могу по разумной цене подобрать ничего готового. А платить деньги (немалые) для того, чтобы тут же переделывать, как-то не хочется. Я бы с удовольствием занимался творчеством, но вот какая штука - нужен инжектор на изделия объёмом от 0,5 до 150 мм3. Попробовал на чужом - не получается. Значит, нужно строить свой, под свои конкретные задачи. Вот это и есть (для меня) ключевые слова - под конкретные задачи.
А в чём мне с гарантированным качеством отливать эти изделия, да ещё и не в единичном количестве? Иметь две или три фирменных машины? Вот и опять приходится строить.

Цитата
Alk спросил, а зачем тратить большие деньги на новый инжектор, если можно тоже самое делать и на старом. ........ Осталась единственная ниша единичных, дорогих заказов.

А оттого, что он влезет по уши в долги и купит таки самый крутой инжектор - он же не превратится одним махом в крупного производителя. И единичные, дорогие заказы на него (и на меня, и на любого другого) от этого тоже не свалятся. А если и свалятся - то зачем мне инжектор?
-------------
Dmitri, Ваши доводы (при всей их справедливости) звучат примерно так: "Зачем вам, мелким производителям, самодельные инжекторы, если крупные производители от них уже отказались." Нелогичность замечаете?

Цитата
А что за литейка у Вас, как и где меряется температура?

Литейка Yasui k2. Только начали осваивать.
Причем повышение температуры металла на проливаемость почти не влияет...

Цитата
Интересно, в лассо чуствуют, что они занимают всего 20% рынка... точнее они и все остальные ? На самом деле я не удивлюсь... и СЛАВА БОГУ. И не надо нам больше...

На самом деле, нет корректного механизма сравнения. Если взять одинаковый товар, скажем литейные машины, то с учетом эксклюзивных прав, 100% продаж Yasui делает в России Рута. Это что - показатель чего-то? Сколько именно они продают инжекторов или литеек, это скорее всего не та информация, которую они бы стали афишировать. А если взять Indutherm, то его продают Сапфир, Промышленные технологии, Ювин, даже Ардос как-то на этом засветился. Опять же, о чем это говорит? Ни о чем.
Взять общий оборот компаний? А какая в нем составляющая ювелирки? У всех - разная. Клио активно работает в стоматологии, Сапфир - вроде тоже мойки свои продает не только ювелирам. Лассо - в промышленном литье цветных металлов, оборудовании для переплавки медного лома, непрерывном литье медного прутка, силиконах, полиуретанах, промышленных абразивах. Промышленные технологии так вообще слово "Ювелирные" убрали из своего названия.
Оборот в 1,6 млн долларов в месяц? Да еще регулярно? Это надо 4 очень хороших ювелирных завода под ключ клепать каждый месяц, то есть 50 штук в год, ну и плюс о-о-чень активная розница. Я сильно сомневаюсь, что это так. А если это еще и 35% рынка, да без учета вставок и упаковки, что же это за рынок такой? Может, я что-то не знаю...

Думаю, мериться тут нечем, да и незачем.

Цитата
Ээээ... я плохо знаком с вакуумной плавкой, но куда и зачем он брызнет, если вокруг него - вакуум?

Плохо знакомы я вам поясню. При вакуумировании расплава по мере протекания процесса дегазации он "кипит", интенсивность кипения зависит от уровня разряжения в камере и регулируются либо поддуванием в камеру аргона либо, меняя мощность насосной станции (это в том случае, когда несколько насосов работают параллельно и можно некоторые выключать). Если же сначала создать вакуум, а затем расплавить метал, произойдет резкое вскипание, и как следствие выброс метала из тигля, что конечно в большой мере зависит от степени его загрязнения, чистые металлы, думаю, сильно не вскипят. Наверняка представители аффинажного завода привезли с целью тестирования что-то не очень чистое.

Цитата
Зато ставит другую - как на всем этом можно заработать, учитывая (мягко говоря) крайнюю неторопливость процесса?

Что значит не торопливость? С чего вы взяли, из поста serg'а так он написал "Дело было несколько лет назад, в деталях я могу ошибаться". Время цикла 25минут укажете 15 будет 15 возможно и меньше. Цикл в основном ограничивается скоростью вакумирования камеры, её приходится ограничивать, дабы не допустить разбрызгивания металла при дегазации. А куда вы так спешите, хотите затоварить Китай дешевым литьём? Тогда удачи, поторопитесь.
И что значит "как на всем этом можно заработать"? Вам бизнес план написать?

Цитата
И еще - неужели плавка в вакууме настолько лучше (на порядки) плавки в защитной среде? Имеется в виду ювелирная и т.п.

Если имеется в виду ювелирка то думаю, нет, на порядки не лучше. Если использовать только банковский метал, фирменные лигатуры то стабильно приемлемое качество литья можно получить и на той машине, на которую вам указал Sol. Но при литье в вакууме отливка получается придельного качества из любой вторички! Приемлемое качество литья это значит не хуже чем на машинах Yasui, Induterm, Shultheiss, Neutec. И не надо на меня кидаться за сравнение какого-то дешевого центробега с “монстрами индустрии”. Да у нее, судя по фото, больше одной кнопки значит, имбецила за неё не поставишь, это конечно минус. Но она может лить широкую гамму металлов и сплавов, в том числе сплавы палладиевого золота, сталь, платину, имеет надёжный контроль температуры расплава посредством оптического пирометра погрешность 0,3% никаких мутных термопар! Стоматологи, по словам Sol'а это оценили.

Ещё раз специально для вас Treugolnik
Литьё в вакууме позволяет не ограниченно работать с вторичкой и получать при этом предельно возможное качество отливок тесть лучшее, чем на машинах Yasui, Induterm, Shultheiss, Neutec при использовании “первичного” метала и несравненно лучшее на “вторичке”.

Цитата
Что может быть КПД 2% у релтековской литейки? -------------------------------------------------------------------------------- У нас - все может быть.

Ладно, утверждаете, что КПД промышленной плавильной установки может быть 2% пусть будет так. Но не обижайтесь, если по этому вашему утверждению будут сделаны выводы о вашей вменяемости. [b][/b]

перед самым новым годом сгорела спираль в дожигателе на RBF 20 "YASUI" . Печке всего год. японская млин !
На самах первых фото печи Вулкан на панели видно слева пятно от перегрева металла, сдаётся оно было сделано горелкой, но не как не нагревательным элементом печи !!!
Год назад я работал на подобной печи сибирского производства - корпус нержавейка, програматор, не изолированные нагреватели, без принудительной вентиляции и ни какого поддона для воска . Но то что я увидел на фото выше ...... Так засраться, какая же техника у вас будет работать? я бы со стыда сгорел будьу меня оборудование в таком состоянии , а вы на общее обозрение. Боюсь представить в каком виде литейка. Наверное уже опока не лЭзет.
Почаще ПХД устраивайте

Предлагаю следующую структуру Форума:

I. Ювелирное производство и технологии

1. Моделирование

1. 1 Компьютерное моделирование:
- компьютнрный дизайн (CAD программы)
- CAM программы
- программы для раскрашивания и вижуализации (Render)

1.2 Оборудование и технологии машинного моделирования
- CNC машины и технология фрезерования
- 3D принтеры и RP технология

1.3 Ручное изготовление восковых моделей
-

1.4 Изготовление форм и тиражирование восковок
-

2. Литье

2.1 Изготовление литейных форм (опок)
- Технология изготовления
- Оборудоввние для выкуумировани
- Прокалочные печи
-

2.2 Литье золота

- Общие вопросы литья золота
- Лигатуры, сплавы золота
- Простые вакуумные литейные приспособления
- Простые центробежные установки
- Литейные машины:
-yasui
-newtech
-..
- ...

2.3 Литье платины:
- Общие вопросы литья платины
- Простые центробежные установки
- Литейные машины:
- ....
- ...

2.4 Литье .....

2.5 Литье .....

3. Послелитейная обработка, шлифовка, полировка

3.1 ...
3.2 ...
3.3 ...


4. Пайка, сварка

4.1 Газосварка
- газ+кислород
- бензин + воздух
- водород
4.2 Лазерная сварка
- ...
- ...
4.3 Элктросварка
-...
-...

5. Ручная обработка изделий

6. Камни

6.1 Характеристики и свойства
1. Драгоценные камни:
- бриллиатны
- рубины
- сапфиры
- изумруды
2. Прочие камни
3. Жемчуг
4. Коралы и прочее

6.2 Огранка
-....
-....
-...
6.3 Установка камней
-...
-...
-...

7. Эмаль

8……
9 ……


II Ювелирный дизайн

1. Лучшие примеры и образцы мирового дизайна
2. Конкурсы дизайна
3. Практические советы и рекомендации

III Ювелирный бизнес

1. Юридические вопросы оргинизации и ведения бизенса
2. Пробирная инспекция и клеймение
3. Налогообложение, учет и отчетность
4. Организация труда, взаимоотношения в коллективе, социальные вопросы
5. Охрана труда
6. Торговля
7. Выствки
8. ....

IV Обучение
1. Курсы, семинары
2. Литература
3. Журналы, периодические издания, интенет-ресурсы

Пояснения к разделу Технологии.
В нем не допускаются дискуссии, пустые реплики. Только квалифицированные, ясные и простые вопросы - ответы, ссылки. Тот, кто берется писать о технологиях, должен ответить сам себе на главные вопрос, "является ли он действительно специалистом МИРОВОГО УРОВНЯ в данном вопросе и имеет ли он реальный опыт в этом вопросе?" Никаких идей о замене стимера-туалетной бумагой, а литейном машины - соковаркой! Все эти изобретения только в разделе Дискуссионного клуба. Также никаких споров о дизайне!!! Все дискуссии, идеи, драки могут быть тоже только в Дискуссионном клубе.


__________________________________________________________________

Дискуссионный Клуб

1. Общественно-политические дискуссии
2. Дискуссии на ювелирные темы
3. Дискуссии о дизайне
4. Новые идеи и изобретения.
5. Место для драк, избиений и побоищ.
_________________________________________________________

Коммерческие обьявления




Это очень грубый пока набросок структуры, он требует проработки и уточнения. Но идея в том, чтобы все практические технические вопросы были предельно ясно изложены и разложены по полкам, чтобы облегчить будующим поколениям ювелиров их поиск на Форуме.

Хочу услышать отзывы о данном аппарате

bazzl, по этому адрсу есть документ на "Large Clamp Unit".
http://www.yasuifzc.ae/DVWIS.pdf
Там указан размер резинки 125х150х50мм.

Ну внутренние пузыри, как я понял, можно побороть заменой вакуумирования на вибростол. Значит нас интересует больше качество поверхности восковки. За что отвечает инжектор? Точнее его настройки. Недолив, облой. Для этого и применим вакуумную технологию. Но требуется побороть теперь проблемы, которые даёт вакуум. Нарушение геометрии, Значительное замедление работы (условно, потому как зачистка облоя тоже не автоматически происходит :? ). Да чем наши мозги хуже, чем у инженеров YASUI? Посмотрим.
П.С. Как идея про два соска? Шутка.

Вот именно что дешёвый. (Наверняка есть способы получить с 100% качеством. Например, на принтере. Только она будет сравнима по цене с изделием.) Простенький обычный инжектор. С его помощью зарабатываем на вак. насос. Спариваем их и получаем улучшение качества и производительности - зарабатываем ещё больше. Идём в ближайший магазин и покупаем "инжектор YASUI". Не понравится - используем старый с вак. камерой и радуемся экономии. Кому что нравится. Да и процесс не позволяет разгладиться извилинам. Тогда только эмоции и инстинкты в остатке. Не, надо думать и делать.

Господа! Подскажите, если кто в курсе: Возможно ли у этой печки отключить дожиг на первых четырёх этапах прокалки?

Я конечно понимаю что Neutec, SHULTHEISS, YASUI, INDUTERM , TOPCAST у наших уважаемых форумчан есть такие литейки и у всех все хорошо и все довольны. А кто что знает о литейках Клио или что нибудь не очень кусачее по цене. Просто уже нужно модернизироваться - производим 1-1,5 кг золота и литься на коленке надоело Эксперты плз ваши мнения

Добрый день.
на Yasui нет програм вообще (да и зачем они) там 6 параметров (не считая 2-х температур и длительности впрыска и вакуумирования) каждый имеет 10 значений - комбинаций море. Комбинация представляет 6 однозначных цифр (например 2 3 5 1 3 6), их можно написать на резинке выставление новой комбинации занимает 2 секунды. А насчёт присоблений да такие есть называется "литниковая воронка" одевается на литник мастер модели при запекании.
Петр.

Выбираю между Indutherm V600, Yasui К2-5, Neutec 2Jzp. Цена имеет последнее значение. Какая из них лучше для литья 40 кг золота в 585 пробе? Надежность? Обеспечение расходными материалами?

От 15 кг по золоту стоит брать уже что-то автоматическое/полуавтоматическое. И тут действительно можно начинать с б/у Ньютека.
Что касается снабжения расходниками, то лучше Yasui K2-5 вариантов пожалуй нет. Ресурс тигля от 400 плавок и прокладок нет
И, кстати, литейщика с большой буквы "Л" к ней не надо. :grin:
Плюс дилер утверждает что у них сеть филиалов по всей России.

Всем доброго дня. Вопрос таков...
Почему металл при литье может не идти в отливки, а весь остается в центральном стояке?
Фото - http://s014.radikal.ru/i328/1104/aa/abe986a9e18e.jpg
Позавчера отливали партию деталей. Первые две елки из печи отлились как всегда - нормально. На следующей весь металл ушел на прибыль. На елочке только зачатки литников.
Литейная установка - Yasui K2-5? прокалочная печь - Ювин Ют 210 - 40. Все параметры литья (температуры металла, формы, вакуум, подача давления, время задержки) не менялись. Вакуумник в порядке. Пока разбирались - отправили в брак еще две формы.....
---
Сегодня отливали новую партию - все нормально. В чем может быть причина такого брака ? Несколько месяцев назад у меня был такой же прикол. Причину я так и не нашел...

Цитата
главное преимущество ясуи- это отсутствие прокладки опоки,

Как это без прокладки?
Вот на картинке прокладка есть.
Машинка примерно такая же как индутерм - ньютек - шульхайс.
Шток со сливом только какие-то космические.
Для пущей ламинарности.
Напуск наверное попроизводительнее.
Больше вроде никаких чудес?

Цитата
на диффузионник нужна ловушка, клапан, но если его открыть в момент заливки, то никакой ресивер не сравнится,

Форвакумник откачает до 1 торр (теоретически).
Давление на расплав будет 760 - 1 = 759 торр
Дифузионник откачает до 0,00001 торр. (теоретически)
Давление на расплав будет 759,9999 торр
Ради такой разницы огород городить?

Leo,

В учебных руководствах идет речь о точных температурах, назовем их абсолютными. Это означает, что масса серебра, нагретая в каждой своей части до 960, начинает плавится.
Мы работаем с оборудованием. У него есть теплоотдача, инерция нагревания и инерция остывания. Если муфельная печь кажет 700, не обязательно, что внутри опоки 700. Опока прогревается за 1,5часа в среднем.
Если термопара выдает на металл 1000, не обязательно что у носика тигля температура 1000. Носик тигля холоднее. И самое главное - термопара печки находится не внутри тиглф, а снаружи.
Человек должен это учитывать. Усилия современных инженеров направлены на то, чтобы человеку не нужно было ничего учитывать. Так появляются Yasui и пр.

Уважаемый Leo, ты можешь закинуть в тигель чистоты серебра, выставить его на 961 и ехать на пляж. Когда ты приедешь с пляжа, тигель прогорит до дыры, а металл останется стоять колом.

огреС,

Есть два патента, описывающих два принципиально разных типа устройства вакуумных инжекторов.
Первый принадлежит Yasui, именно о нем тут в основном и рассуждали. В нем резинка находится в открытом виде, в атмосфере и вакуумируется через носик инжектора только ее внутренняя часть, а потом через тот же носик происходит впрыск. Все проблемы с захватом пузырька в месте стыка присущи именно этому типу инжекторов.
Второй принадлежит американской компании Memco. В нем резинка помещается в изолированную камеру, которая вакуумируется целиком. На Вашей фотографии - инжектор, работающий по такому принципу. В этом случае захвата пузырька в негерметичном стыке скорее всего не будет - снаружи разреженный воздух.