Насколько мне известно, к Silicone Graphics имел отношение только пакет JewelCAD. Его первая версия работала только на платформе SG, что существенно удорожало ее использование.

Возвращаюсь к вопросу, который ранее уже обсуждали, правда не здесь.
Уважаемые господа пользователи и продвинутые пользователи JewelCAD!
Как Вы считаете, стоит ли его русифицировать? Если да, то в каком виде?
Возможные варианты:
1. Оставить меню как есть на английском, перевести только Help, причем оставив в нем все английские ссылки на меню.
2. Перевести все целиком (правда тогда некоторые термины скорее всего просто придется перевести на русскую транслитерацию).
3. Оставить все как есть.

Подскажите уважаемые професионалы ювелирных CADов что лучше начинать осваивать Rino или JewelCad,а может что ни будь другое.Что удобнее в работе?

JewelCAD хорош для тех, кто вообще раньше не имел дело с CADами, этот пакет несколько в стороне от традиционных, специально сделан для ювелирки и имеет готовую библиотеку именно ювелирных моделей и элементов.

Цитата
Подскажите уважаемые професионалы ювелирных CADов что лучше начинать осваивать Rino или JewelCad,а может что ни будь другое.Что удобнее в работе?

IMHO начинай с того что есть, и не циклись на одном пакете! (привет поставщикам лицензионного софта! ))) КАЖДЫЙ пакет имеет свои минусы а некоторые проги имеют плюсы %))
так что полезно знать несколько разных прог. Например: РИНО+JewelCAD+ArtCAM ну еще полезно Magics RP, если для прототипирующих машин чего нибудь делаешь. потом и Poser неплохо покрутить. %))
Кстати Рино-Jewel хорошо общаются друг с другом через IGES. поверхности просто "на ура" экспортятся друг в друга. (только необрезанные!) и Рино умеет резать файлы (SLC) может кто не знает об этом. %))

Олег.
Из всего разнообразия программных продуктов, в которых можно моделить ювелирку, Тебе необходимо выбрать один-два. Можно действительно начать с JewelCad или Rhinoceros ( если они доступны ) они прекрасно дополняют друг друга. В процессе изучения, точнее реальной работы, станет ясно....каких функций не хватает в этой проге для реализации проекта... Хотя в этой связке можно наваять чего угодно.
Начнёшь изучать-работать, сразу возникнут вопросы. Не стесняйся, задавай. На этом форуме тусуются люди умеющие работать в этих программах, помогут советом.

вопрос к Акнот
Здраствуйте....
Вы писали что Jewelcad и Rhino хорошо обмениваются файлами IGES
у меня возникают постоянные проблеммы если вы не против я могу прислать Вам картинки моих неудачных попыток экспорта через этот формат я так ни чего и не могу понять что происходит.
Появляются непонятные плоскости и тому подобные вещи
файлы для пересылки я подготовлю (они будут весить по минимуму)

Цитата
файлы для пересылки я подготовлю (они будут весить по минимуму)

давай ты на личное сообщение скинешь твой майл, а то как ты мне картинки пришлешь? %)
а вообще, помоему я знаю где собака порылась, ты пытаешся экспортить обрезанные поверхности (скорее всего буквы? %) выдавленные в рино?) в JewelCAD. но это не путь к сожалению. хорошо экспортяться только необрезанные поверхности, такие как лофты и т.п. Есть путь как можно затянуть векторное изображение в Jewel, но он "кривой" и мне не нравится. все равно приходится обрисовывать заново. %(

Господа. В моей голове уже не первый месяц, и даже не год зреет чуть ли не мировая война в подходах к прототипированию.

Существуют два основных направления компьютерного моделирования: поверхностное и твердотельное. У каждого из них свои плюсы и свои минусы. И у каждого из них свои сторонники и свои противники.

Лично для себя я с учётом постоянных экспериментов, опытов и раздумий всё разложил по полочкам:

поверхностные модели -- для визуализации и для выращивания на "трёхмерных принтерах" (ИДЕАЛЬНО!)

твердотельные -- прямая дорога к станку с ЧПУ (да и для визуализации очень даже неплохо подходят).

К примеру, при помощи поверхностного моделирования, я, безусловно, могу получить наикрутейшую модель из раздела и области фантастики, а вот твердотельная, основывающаяся в своём построении на законах и принципах физики и логики получения изделия механическими методами, опустит меня на землю.

При всё этом, от версии к версии даже не самые продвинутые и тяжеловесные САПР твердотельного моделирования (я имею в виду SolidWorks и базирующийся том же движке от Parasolid Компас) дают всё больше и больше инструментов и возможностей для приблидения к фантастике.

Получается. что исключительно дизайнерские и никак не машиностроительные системы поверхностного моделирования подхлёстывают развитие твердотельных. Но с другой стороны, так или иначе, сектор прототипирования на станках с ЧПУ почти не уменьшается, в любом случае приходится учитывать тот факт ,что массовое производство не может себе позволить вольности, которыми балуют и завлекают зрителей совершенствующиеся технологии "нарисуй и напечатай" со всеми свободами выражения фантазии дизайнера. Мало того, они до сих пор излишни и вредоносны. Это замечательная штука для получения эксклюзивных изделей либо разработки издей, которые послужат предприятию или ювелиру его визитной карточкой: неимоверно сложных на вид, "замороченных и навороченных". Для массовки же до сих пор хватит и ффрезера с четырьмя осями. Хочется, конечно, иной раз помечтать и прыгнуть выше головы, но технология производства в целом, да ещё и завязанная на извлечении прибыли, этого не позволит...

и так далее. Надеюсь, что логика моих рассуждений более или менее ясна.

Теперь по сути темы.

Неоднократно я наблюдаю, что с файлами, получаемыми в системах моделирования, применяемых в ювелирке (конкретно --JewelCAD), возникают проблемы с импортом их в системы расчёта программ для станков.

К примеру, сегодня экспериментировал следующим образом. Создал в JC медаль: венок, кантик, надписи. Импортировал с IGES и получил на выходе такую картину: венок есть, кантик есть, медаль есть, а текста нет и как будто не было. Проверил тысячу раз. Попробовал и с булевыми операциями, и просто как сборку элементов. Не помогло ничего. Открывал имортированный фай и в Майе, и в СолидВоркс, и в Компасе... ШИШ!!!
Тогда решил импортировать в STL. импортировал... Картина та же самая. Нигде Текста нет "и неизвестно"
Решил попробовать сделать ход конём: экспорт "стельки" для трёхосевого станка. Это оказалось самым ужасным вариантом. Сетка весила больше ЧЕТЫРЁХСОТ (!!!) МЕГАБАЙТ, а когда я открыл её в ПауерМилле, на глаза навернулись слёзы умиления: буквы и цифры есть были на месте, но появилось чудовищное количество паразитных полигонов, арефактов, с которыми призван бороться мэйджикс, но в том-то и дело, что я почти принципиально для получения собственных моделей (не по работе, а своих...) не использую мэйджикс, я бы вообще не рекомендовал его к использованию кроме как для выращивания моделей на "принтерах". Да и сам размер файла сам за себя говорит, что нормально и быстро его обсчитать сможет не настольная машина и даже не сервер, а кластер или суперкомпьютер.

Кстати, сделаю оговорку: судя по описанию и документации, создатели JC считают, что он основан на твердотельном моделировании (в чём-то это так и есть).

Что я сделал в таком случае: полученный bp джуелкада кастрированный IGES я грузанул в Компас и цифры с буквами нарисовал на поверхности медали и продавил обычным "приклеить выдавливанием". СОхранил снова в виде одного единого IGES... снова загрузил в ПМилл, протестировал, импортировав в Майю... РАБОТАЕТ... Спросил себя: "Дурень, отчего ж ты сразу в солидворкс или в компасе нен нарисовал эту медаль?"... Но ответ таков: Джуелкад меняч подкупил простотой создания в нём ювелирных изделий. очень качественных и при этом достаточно "красивых", если исходить из понимания крастоы с позиции "сложно и расфуфыренно, значит красиво..."... много нюансов... много...

Так вот, к чему я веду.

К сожалению, производители софта для дизайна ювелирных изделий до сих пор не дали ни одного нормального в плане импорта в CAM-системы продукта. До того, как я начал тестировать и пробовать силы в том же Джуелкаде, я делал для себья модели колец в Компасе и солидворкс, не без геморроя, находя обходные пути и копаясь в разных многочисленных возможностях и средствах этих систем проектирования... Но в итоге, полученный результат при импорет представлял собой то же самое, чем он был в той системе, в которой я его смодеклировал: со всеми уклонами, скруглениями, вырезами, полостями, текстом, поверхностями перехода и прочим, прочим, прочим... ИБО ДВИЖОК СИСТЕМЫ МОДЕЛИРОВАНИЯ-ПРОЕТИРОВАНИЯ ПРИБЛИЖЕН К РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, то есть, я ника кне могу создать отдельно от базового тела или одной из его граней висящую в воздухе "конфетку"... (сумбурно изъясняюсь... прошу прощения). Между тем, не смотря на то, что в наше время ювелирные средства проектирования уже должны исходить из принципа не столько нарисовать, чтоб красиво было, а более из того, что необходимо смоделировать то, что НУЖНО не просто увидеть, но и ВЫТОЧИТЬ, ВЫРАСТИТЬ...

например, если вырезать в кольце полости булевыми операциями в джуелкаде, а затем импортировать этот файл в айджес, то, открыв его в другой системе, можно будет увидеть, что отверстий нет, зато на месте отверстий торчат источники будей... то есть ,придётся модель доводить на месте, что заёмёт дополнительное время и будет чревато другими подводными камнями... другой пример -- тект, полученный в джуелкаде...

До сих пор принцип прототипирования строится на основе "получил крастоту маленького веса в нурбсах, конвертнул в меш, потяжелело (где-то на порядок), обработал в мэйджиксе, запульнул на обсчёт или выращивание..."... Между тем, корректные твердотельные модели можно спокойно перекинуть в тот же ПауерМилл или в любую другую "нормальную систему" практически без заботы о том, что возникнут какие-то трудности.


Ещё один пример: на фирме, в которой я работаю, практикуется цепочка "конструирование элементов и их прилаживание к своим местам в майе, затем импорт каждого элемента а айджес, затем булевы операции с этими элементами в мэйджикс, затем передача довольно увесистой стельки для подготовки управляющих программ". Как видите, цепочка достаточно длинная и с точки зрения промышленного дизайна, иррациональная.
Когда я задал вопрос: а почему бы не построить сразу готовое кольцо в майе и не перекинуть его через IGES в павермилл? Получил ответ: в майе это невозможно... Попробовал сам, поспрашивал маёвщиков-"мультяшников" и ответ подтвердился.

Итогда я сдела для себя вывод: для ювелирки, так как на данный момент процесс прототипирования и моделирования уже ничем не отличается от машиностроения и любого "серьёзного" производства (космическая промышленность ,автомобилестроение и прочее...) нужны системы сквозного проектирования. Гораздо дешевле по затратам средств и времени было бы нанять одного-двух специалистов в том же Солидворкс (благо, среди современных студентов и инженеров таких специалистов всё больше и больше) и одного-двух дизайнеров-скетчеров. И чётко провести разграничительную линию между теми, кто будет просто рисовать красивое изделие и теми, кто его потом будет моделировать с учётом реальности. То есть -- команда "ЧИСТО ПРОДАКШН" и команда "ЧИСТО СКЕТЧЕРЫ". Тем самым можно будет избежать различных споров и точек преткновения "а почему я хочу так, а не получается?"...

в заключение скажу, что лично я для себя самого (халтуры, не относящиеся к работе, как бы хобби...) умудряюсь проходить путь от задумки, до реализации в металле за два-три дня. Я использую в моделировании и твердотельные, и поверхностные методы. И как правило для получения конечной цифровой модели стараюсь использовать не стельку, а как раз твердотельные форматы. И, скажу я вам, ещё ни разу не промахнулся...

К сожалению, в итоге вышел сумбур, но тема достаточно остра на мой взгляд и заслуживает обсужения. не надо отсылать меня с этим на форум sapr2000. Там другая специфика, как раз там сидят люди, которые работают как правило по "уму" и представляют очень хорошие результаты. А ювелирное искусство -- это то же самое производство, только с художественным уклоном и тема эта заслуживает рассмотрения и обсуждения среди тех, кто занимается дизайном ювелирных изделий.

Цитата
можно ли немного поподробнее, каковы результаты?

Эээх... пощупал его. и вот что я тебе скажу... красяво. но системные требования у него какие-то нереальные. ну да ладно, внутри все несколько печальнее... логика совершенно кадовская, модель приходится продумывать (и прощитывать скалькулятором) дерево команд есть, а менять порядок команд -низя. зачем тогда оно такое красявое? может я еще чего не раскопал в нем, но... модельки поразили наличием битых треугольников в STL...
Команда shell поразила- затыкаясь даже на простых объектах. куда там сложным вещам.
Обещаный инструмент изменения размера- scale... )) с прикрученным калькулятором для пересчета размеров. ))))))))))))
единственное что немного порадовало это расстановка камней. хотя и с этим rhino/techgem справляются отлично.

Вывод: эээ... в сад! пластика никакая... формы жесткие- "холодные"
удобство пользование- врятли лучше чем в Автокаде, параметричность -практически отсутсвует... связка-Rhino/techgem+Solidworks+JewelCad+MTD не оставляют места этой проге... ах да... ArtCam ставит жирную точку на этом проекте.

Цитата

Люди, подскажите, как сделать такую вещь... нужно разместить камни по 3х мерному сплайну... например если взять кольцо и немножко его согнуть то как по внешней стороне точно разместить камни и касты но только с определенным шагом и определенного размера. и желательно чтобы еще кастики были параллельны нормали в точке поверхности на которой находится отверстие под камень. Часто встречаю такие модели сделанные в рино но с трудом понимаю как это делается... Сам я все моделирую все в солид воркс и несказанно счастлив... единственное что там нельзя размещать зелементы таким образом, только по сплайну все точки которого находятся в одной плоскости. Подскажите как это делается впринципе... не обязательно в рино. PS честно говоря с трудом понимаю как народ что то делает в рино .... но ведь делают и неплохо получается

Для подобного рода работ Солид просто неприемлем. Есть софт, специально заточенный под ювелирку:
Примочка к Rhinoseros - Techgems 3 - камушки вставлять
JewelCad 5 - всё делает
Artcam JewelSmith 7.1.3 - там очень удобные фитинги
напишите testerstend@mail.ru - решим проблему.

Фокин Сергей
Надеюсь, что в моём посте нет ПОЛИТИКИ, ИЛИ ДИСКРИМИНАЦИИ КОГО-ЛИБО ПО КАКОМУ ЛИБО ПРИЗНАКУ

уже вышел 6-й апдейт на 5-ю версию JewelCAD... про лекарство что-нить слышно?

Цитата

Сейчас возможно побьют, но эта штука строится в jewelCad и экспортица IGES-сом в рину... енджой.. %))

Ннкита, вот вы всё чего-то хотите узнать. Зачем оно вам, вы профессионально занимаетесь системами RP? Мощные пакеты, специализированные подходы нужны при сложных задачах. Я посмотрел значок, который вы делали, вам для этих целей хватит и Rhino.
Показывать что либо я не настроен. Только в виде конечных изделий, когда они поступят в магазины.
К ювелирным пакетам, я отношу Type3, Jewelcad и т.д. Пакеты. которые рассчитаны на ювелиров, не работавших с 3D.
ПО ценам на JewelTools пока сказать не могу, как выйдет, купите.

С Rhino вас никто не заставляет расставаться, но всю жизнь использовать пакет более близкий для промышленного моделирования, чем для пластики - это ваш выбор.
Вам легче работать в нём - это плюс, но не можете сделать определённых вещей, это минус. И голову не хотите напрягать, чтобы
осваивать новые пакеты и проектировать всё что нужно для работы. Вывов прост - уровень вашей зарплаты вряд ли вырастет намного в будущем. Я пытаюсь показать вам западный подход, но вы всё видите только черех призму я знаю Rhino, мне этого хватит, а всё остальное это так, интересно, но лень и времени нет.

Best repards,
Георгий Пьяных
---------------------------------------------------------------------
Россия, на то она и Россия - не Европа и не Азия.

Вопрос немного в другую сторону хотелось-бы почитать чужие мнения, с помощю какого софта лучше создавать модели для ювелирки типа 3DMax JewelCad ArtCAM Rhino JewelSmith Mayu их плюсы и минусы.

Цитата
Вопрос немного в другую сторону хотелось-бы почитать чужие мнения, с помощю какого софта лучше создавать модели для ювелирки типа 3DMax JewelCad ArtCAM Rhino JewelSmith Mayu их плюсы и минусы.

Пробова почти всё. Но остановился на Rhino. Большие возможности, корректно работает с Роландовсим софтом (Моделла-4).

Не удержусь и вставлю свои "пять копеек". 3DМАХ вообще для ювелирки никаким боком не подходит! Это прога для написания комп. игрушек в 3Д.
По роду своей деятельности контачу с примерно полусотней ювелиров по всему миру, от Хабаровска до Бразилии(!). И софт везде признаётся следующий: Арткам JewelSmith для построения модели, затем Rhino для моделинга и RhinoCAM для выполнения. Сейчас некоторые пытаются перейти на StudioTools 13, но есть трудности, программа действительно непростая. Так что выбирайте специализированный софт, типa Matrix , Techgems , JewelCad прочее - и будет вам полное счастье.

Плохо в этом разбираюсь, но то-же хочу попробовать поизучать.
Хочу скачать отсюда http://doci.nnm.ru/doc_serfar_/13.02....lcad_v512/ , стоит или нет?