Эльген,
Нет, это не есть технология НАСЕЧКИ
Мастер делал рельеф на поверхности серебряного изделия, отбеливал, прижимал неровный кусочек (gold sheet) золотой фольги, затем нагревал изделие и вглаживал агатовым зубком фольгу в серебро - прямо под пламенем... Затем чернение... частичная очистка очень грубым тканным материалом... и все!
Как Я понимаю - происходит частичная диффузия металлов
А какая возможно меньшая толщина проката золотого листочка может быть на обычных вальцах ?

Извините - не слишком идиотские вопросы?

Добрый день, знаю что темы замусолена до нельзя, но все же попробую сформировать вопрос который меня интересует. Есть немного технического серебра 60 и 80%. Так вот, после того как в элетролит засыпаешь серебро и добавляешь аммиачной селитры, на дно емкости выпадает осадок и в полцчившемся растворе растворяется все остальное. Этот раствор сливают и далее соляной или сольным раствором получают хлорид серебра. Далее всем известно что делать. А вопрос в другом, вот появляется осадок при растворении, его мы отфильтровываем и что с ним далее делать? Что это за осадок? Если там есть серебро, то как его извлечь?

Описано, только не это. Закалка, вообще-то, происходит от слова калильный, а не от слова твердый. И при резком охлаждении серебряные сплавы не подкаливаются, а закаливаются. То есть избегают старения при медленном остывании и остаются пластичными. Так же как и стали при закалке остаются твердыми, избегая отпуска при медленном остывании.

При отжиге становится, а при резком остывании достигнутую пластичность сохраняет. То есть это все-таки такое буквоедство, которое имеет нехилый технологический смысл

Да, разные.



Нет, кроме соблюдения указанных технологических режимов.


Как правило очень долго, - годами, если не загрязнять электролиты вредными примесями.


Для серебра важна, лучший подслой - никель.


Цианистое золочение даст красивое. глянцевое покрытие даже в толстых слоях.
Покрытие на основе ЖКС только в очень тонких.

Это в двух словах. всё остальное - изучать, изучать, изучать..............
Химики подтянутся, много чего умного наговорят.(Если захочут)



При этом надо учитывать что не всё золото из электролита можно высадить с приемлемым качеством,,
по мере обеднения, результат работы может быть весьма плачевным.  

Леша_,
Правильно Я понимаю, что для правильного (качественного) нанесения золота на серебро необходимо:
1.
2. это вообще то обязательно ? Или нужно скорее для поверхностей которы подвержены истиранию ?
3.

Золото будет наноситься на небольшие участки изделия - например в выборки металла алмазной гранью...

Пишут : Следует ли из этого - что для серебра НЕ НУЖНА эта операция ?

PS Вопрос - покрытие (на серебре) на основе насколько прочнее чернения серебра той же серной печенью в растворе K2S ?  

Читал подобные сообщения:
"Мы с моим партнером Семеном купили аппарат ПАК-4. Потратили весь капитал и еще семечками добавили. Но он не варит! Ну их в лес все эти современные технологии, лучше будем по старинке паять как деды учили! Бензиновой горелко! А еще лучше свечкой и ФЕВКОЙ!"
Ведь всерьез же такой пишут. Ну не стараются наверное....
Даже примитивом все варится, было бы желание, интерес и время на эксперименты.
Но результат не будет стабилен как не изголяйся.
А нормальный аппарат дает ПОВТОРЯЕМОСТЬ и ОБЕСПЕЧЕННОСТЬ качества. Что и нужно специалисту.
Строительство самоделок примитивных это скорее развлечение сопряженное с изучением вопроса электротехники )

Для пайки нержавейки у зубных техников припой особый имеется- на основе серебра. Но сильно тугоплавкий он, чтоб латунь паять. Им даже 925 серебро не запаять никак. А для пайки латуни нужен очень легкоплавкий припой, так как латунь и сама по себе припой. Есть предположение, что спайка будет непрочной.

IgIg,
Дело в том, что  я, как слушатель ювелирных курсов для начинающих, не работаю пока ни с золотом, ни с серебром. Мельхиор, медь, латунь -наше всё. Из всего перечисленного( если я правильно понимаю ), с горячей эмалью "дружат" медь и томпак (марка л96, кажется). Как выглядит медь с эмалью мне почему-то не нравится, а томпак в листах а4 я не могу найти. Украсить изделие хочется, да и, вообще, много чего хочется попробовать, вот и тестирую технологию холодных эмалей.
Но я согласна со  многими специалистами в том, что горячая эмаль - это заслуживающая высокого уважения технология , которую  нужно  обязательно попробовать освоить,  тем более, что мне надо срочно сделать рамочку под финифть.

Серебряную скань рекомендуется паять Пср72 (72Ag+28Cu), без легкоплавких присадок, медь и мельхиор - любым Пср. Не советую тренироваться на меди и нейзильбере - потом трудно будет перейти на серебро, если у Вас есть такая задача.
В литературе даются только основные технические приемы , для более глубокого понимания смотрите картинки хороших изделий.

Сергей Вальтман, "сварила" я это "серебро", в итоге на припой это похоже мало, даже в шарик не сворачивается, просто горит.. так что вопрос отпал сам собой) может от контактов, сплавили всё, много примесей.


технофлюс, зелёная литровая бутылка, привыкла им пользоваться) знакомые говорят, что он буржуйский ))

поэкспериментировала с серебром, смешивала 875 с латунью, 925 с латунью, 925 с 1 копейкой, по отдельности не нравилась текучесть, в итоге психанула сегодня сплавила это всё вместе, заново раскатала, порезала и всё нравится) течёт хорошо, пайка ровная, припой ложится хорошо, гнула спаянное, не ломается) здесь, конечно, всё вместе имеет вес, флюс, пламя и опыт всё-таки)

Вам надо суть для себя прояснить и тогда Вы припои будете варить по вкусу а не по книге..
суть в чем? в том что припой это сплав меньшей температурой плавления и определенной текучестью, которая по сути разница температуры между солидусом и ликвидусом это условно  фазы каша и вода.....
дальше есть такой интересный штук, как эвтектика, то есть сплав имеет температуру плавления ниже чем каждый из металлов в сплаве, пример для серебра это 72 серебра и 28 меди..вроде 779градусов.. при том он не имеет разницы температур между солидусом и ликвидусом (кашей и водой) то есть он мгновенно переходит из жидкого состояния в твердое и наоборот, что и дает высокую текучесть, но это же является и его минусом, сплавы с таким мгновенным переходом или чистые металлы, по этому и дают большие усадочные дефекты, потому что все мгновенно колом встало и жидкой фазы (воды которая есть в каше) для подпитки нет...появляются поры......как будто каша резко высохла
по этому эвтектика всем хороша для филиграни , но крупные пайки будут менее прочные и иметь мелкие поры.
для этого по вкусу в эвтектику добавляют цинк, он и дает в сплаве жидкую фазу которая продолжает подпитывать кристаллизующийся сплав... количеством цинка и регулируют температуру плавления....
Но стоит учитывать тот момент, что при пайке припой если он имеет температуру солидуса (каши) ниже температуры активности пфлюса ... то возможно бура не устроит, о чем и писал Амигосан, тогда 209 флюс... но я его редко использую... имейте в виду там фтороводородистые  соединения....они  хуже диоксидов серы..
по этому смысла излишне легкоплавкими припоями не стоит увлекаться и лучше серебро перед пайкой хорошо отжечь и протравить..оно тогда лучше паяется...
по золоту аналогично. но там тройной сплав и есть таблицы о чем Коробцов писал, там наиболее легкоплавким будет тройной сплав где серебро и медь почти равны......остается добавить кадмий и цинк......
которые тоже в свою очередь имеют эвтектику 82.6кадмия и 17.4цинка......с температурой 266градусов...
а зная эти цифры и буквы, и то что есть еще угар особенно для цинка (10%) и для кадмия.(20%)  можно варить по вкусу и даже цвету зная,  что цинк отбеливает (зеленит) сильней серебра примерно в 3-4 раза......
желтый флюс хороший....но им тоже редко пользуюсь.... чаще обычным и иногда перенасыщеный раствор борной... когда надо, что бы издели осталось блестящим, лучше конечно как Вячеслав С перетирать ее в пыль и просто сунул в пыль и паяй......

Чернь это сплав сульфидов серебра меди с добавками сульфидов иных металлов.
Приготовить ее можно классическим способом сплавляя металлы с серой. Или можно приготовить сульфиды металлов лабораторным способом.

Этот способ основан на взаимодействии сульфида натрия (Na2S) с солями металлов.
Сульфид натрия распространенное вещество продающееся в магазинах химических реактивов и на его продажу нет никаких запретов.

Реакции:
Для получения сульфида серебра:
Na2S + 2AgNO3 → 2NaNO3 + Ag2S(↓)

Для получения сульфида меди:
Na2S + Cu(NO3)2 → 2NaNO3 + CuS(↓)

Na2S + CuSO4 → Na2SO4 + CuS(↓)

Для получения сульфида свинца:

Pb(NO3)2 + Na2S → PbS + 2NaNO3


Для получения сульфида серебра, берут готовый нитрат серебра 2 части и 1 часть сульфида натрия по весу.

Растворяют в дистиллированной воде обе соли и смешивают растворы. В осадок выпадает черный сульфид серебра. Осадок тщательно промывают водой и сушат.

Если нет готового нитрата серебра то чистое серебро растворяют в азотной кислоте. Полученный раствор нитрата серебра нейтрализуют раствором щелочи NaOH. Если раствор не нейтрализовать то реакция азотной кислоты и сульфида серебра пойдет так.

Na2S + 4HNO3 → 2NaNO3 + 2NO2 + S + 2H2O
Сульфид серебра будет содержать примесь серы. Она выгорит при плавлении и не повредит составу но это затруднит подбор массовых частей для готовой черни.


Сульфид меди и свинца готовится так. Для меди берут одну часть нитрата меди или одну часть медного купороса и одну часть сульфида натрия. Для свинца берут свинец азотнокислый 1 часть и 1 часть сульфида натрия.
Отдельно соли растворяют в воде и смешивают. Осадки промывают. Со свинцом нужно работать с с осторожностью. Его нитраты ядовиты а осадок сульфида представляет собой липкую пасту крайне сложную для промывания и загрязняющую все вокруг. Сульфид свинца устойчив и опасности не представляет.



Сплавление сульфидов производят в тигле обработанном бурой. После расплавления чернь выливают на металлическую поверхность. Видимых загрязнений на тигле нет. Но на всякий случай я использую отдельный тигель.


Вот сплавленный сульфид серебра. Это белое хрупкое вещество. На шлифе металлический блеск серебра.
В составе он отвечает за блеск черни и серые тона.


Вот сплав 3 части сульфида серебра и 1 части сульфида меди. Рецепт античной черни. Цвет напоминает  графит с синеватым отливом



Пробник черни на серебре. Состав 3.5 грамм сульфида серебра и 2.5 грамм сульфида меди. Свинец не использовался в виду его пагубного действия на сплавы. Его содержание в черни делает серебро непригодным к переплавке. По этой причине я решил его не добавлять.



Техника нанесения: На гравированную поверхность наносится порошок черни. Сверху на чернь укладывается флюс пв209.

Чернь не любит восстановительное пламя. Плавление черни и нанесение ее жестким пламенем. От мягкого пламени начинается пузырение.
Чернь не любит перегрев. Температура плавления данного состава около 500 градусов. Чернь хорошо растекается по мелким деталям рисунка и крепко сплавляется с серебром.

Работа с чернью очень похожа на нанесение горячей эмали.
Потому мне кажется уместным использовать наработки эмальеров по помолу отмучиванию и подготовке поверхности к нанесению. Так же стоит рассмотреть мокрое и сухое нанесение по типу эмалей.

Имея запас исходных веществ можно выполнять изготавливать чернь различных составов. По имеющимся рецептам или по своим собственным.

А вот собственно и поделка из ламината представленого в посте выше. На фото два ламината моего изготовления,на основании использовано медно никелевое мокуме гане,монограмма сделана из ламината серебро925-шакудо-шибучи.
За качество пряжки прошу не ругать)я не ювелир,техническая база пока не дотягивает,выкладываю исключительно чтоб показать качество мокуме гане!

Иэх... Сколько дедовских методов... (Учту)
Давно не брал я в руку шашку я что-то не писАл .
Естественно IMHO. И только личный опыт.
Канал нагретой вертикальной изложницы по фенфую смазываю церизитом. Это религия.
Изложнице грею только посредством расположения тигля рядом с ней.
Извиняйте, работаю только с серебром.
Температуру для залива из тигля в изложницу контролирую только визуально.
Учитывая, что плавлю ОРКОЙ75 на пропане.
Плавишь - зеркало появилось - убрал пламя. Если мгновенно зеркало" стынет - жгём дальше.
И так до тех пор пока "зеркало" не будет держаться хотя бы с полсекунды.
Фсё. Температурный режим достигнут.
Льём через носик (предварительно подогрев) и пламя горелки.
Ни пузырей, ни ... других бяк.
Кстати... С тяжёлыми углеводородами (когда пропан заканчивается) это занимает в 3 раза больше времени   . Пойду ка я газом затарюсь...
Пока.
Олег.

Добрый день, мастера.
Помогите советом. Лью вот на такой центрифуге (китайский аналог kerr, якобы).
С мелкими кулончиками, кольцами, печатками все хорошо. Но вот в последнее время пошли кресты и ладанки больше 15 г, и пошли поры. Какие-то кресты частями лью. Но вот ладанку например ни как не располовинишь.
Делал толще литник, длиннее, подпитывал снизу сверху - все одно.
Приведу пример: пильнул 3 одинаковые восковки, заформовал, и отлил при 400,500 и 600 градусах опоки. Вот какой результат.


Использую фм prestige oro, прокаливаю в муфеле по технологии. Металл чистяк +медь +серебро(7% серебра ;34,5 медь;58,5 золото). Плавлю метал в тигле на глаз как заиграл отпускаю центрифугу. Вместа бензина лью обезжириватель (результат вроде такой же). Оговорюсь с мелочевкой все гуд, страдают кресты и массивыне плоские кулоны, ладанки и тд. На экспериментах уже столько металла угарело хочется уже прийти к чему -то.. Заранее благодарен всем кто откликнется, если мало информации спрашивайте я дополню картину.

alex xxx, скорость нагрева в боксе значительно больше чем тот же процесс проходящий в муфеле, поэтому по предполагаемому тех-циклу осуществляемому в чудо установке, пленка просто не успевает вырасти.

alex xxx, Нина Новикова называет флюсом прозрачную эмаль, которую использует в качестве подложки между металлом и основной эмалью, при использовании открой у нее постоянно отрицательные результаты.

Еще некоторые авторы в технической литературе по эмалям, флюсами называют стадию варки фриты (при котором фрита имеет прозрачный вид) в которую еще не добавили красители в виде окислов металлов.

С глухими определенно получится проще.И не всем нужны прозрачные.И даже если и нужны, то не всем нужны яркие подложки.И не всем нужно на серебро, на бронзу там к примеру вполне комуто сойдет....
Так и надо было изначально с формулировками определяться корректнее, не трогать " за живое" профессиональных эмальеров, не отряхиваться от их звездной пыли, не делать магистрам от эмали горомких заявлений, не вводить в заблуждение начинающих , не утверждать что все техники описаные у Бреполя возможны в коробочке , и уж точно не называть приводимый в боксе процесс  -"сильный жар, короткий обжиг", тогда глядишь и более гладко бы тема развивалась, плодотворно. Если это конечно не троллинг такой был)))), чтоб темку раскачать)))
Ну и самое главгое, из учеников, которые дальше решат пойти, чтоб потом железом каленым не выжигать полученые "знания", а дополнять их.

Я как то в самом начале когда делать начинал,сильно попал на плавке хлорида,спалил половину металла,с тех пор цементирую медью,с маталическим серебром вероятность закосячить гораздо меньше!Мне чисто интересно стало что это получается за хрень,вроде и не хлорид уже,но и не серебро,судя по тому что не растворяется не аммиаком не азоткой.

А толку с этого интереса. Есть у меня очень умная книга по технологии эмалирования. Правда там, в основном, про черные металлы, но есть немного про цветные. И про окислы сцепления и многое другое. Но это важно, когда технологическую цепочку отрабатываешь - определенный металл, эмаль с постоянными свойствами. А если у меня металл все время разный, эмаль из непонятной серии, непонятного года. С серебром вообще не понятно, там результат от всего зависит - от лигатуры, режима плавки, технологии производства (катали, лили).