А какая проба на коронках? А почему называется квартование?

Цитата
(Olaf 16.12.2015)А какая проба на коронках? А почему называется квартование?

Пробы никакой нет. Квартование потому что делал квартование в тигле все с медью до 250 пробы и потом под вальцы и в колбу. Так вот, как в тигле коронки валялись, так и остались валяться не расплавившись, так их в колбу целыми и закинул. То что квартовал нормально реакция прошла, а коронки валяются.

Цитата

(Aleksandr-kazan 16.12.2015) Цитата (Olaf 16.12.2015 15:11:11) А какая проба на коронках? А почему называется квартование? Пробы никакой нет. Квартование потому что делал квартование в тигле все с медью до 250 пробы и потом под вальцы и в колбу. Так вот, как в тигле коронки валялись, так и остались валяться не расплавившись, так их в колбу целыми и закинул. То что квартовал нормально реакция прошла, а коронки валяются.

Это нержавейка. Палладиевые должны были расплавиться и раствориться.

вообще конечно аффинаж имеет в виду , первоначально квартование , и последующее растворение в цв с восстановлением , за одно и серебро почистится , и солянки меньше надо а это пока медяхи перегонять лишний расход , тем боля для припоев и тд и квартовочного концентрата хватит выполне не обязательно 999

Квартовать можно конечно и с цинком, и разбивать полученный слиток молотком, и вальцевать не нужно.
Но, есть несколько но.
1. Весьма сомнительное удовольствие для здоровья плавка большого количества цинка с каким либо металлом.
2. По своему личному опыту квартование с цинком даёт неудовлетворительный результат - проба плавает от 940 до 980. Очень сильно сомневаюсь (могу и ошибаться), что у автора темы проба получилась 991, а остальное цинк.
3. При квартовании с цинком потери золота довольно большие. При квартовании с медью или серебром - минимальны.

Если квартовать медью или серебром только один минус - если вальцуешь в ручную, а не на электрических вальцах. Хотя как посмотреть, движение - жизнь. Плюсы:
1. Плавка говёного золота с медью или серебром - без проблем.
2. Если провальцевать полученный сплав 250-270 пробы до толщины 0,15 - 0,30 и сделать квартование, то потери золота будут минимальны (если вообще будут) и проба получается стабильно (по моему опыту) 992-994.

Цитата
При квартовании с цинком потери золота довольно большие. При квартовании с медью или серебром - минимальны.

Честно говоря, я не понял , почему ?
Цинк расворяется в азотке.
К тому же, после квартования, я все равно делаю аффинаж.
Между прочим , не зря. После растворения, на дне травильной емкости есть осадок.
И потом, я не собираюсь делать квартование только с цинком, просто хочу добавить медь + цинк прцентов 10, для того что бы снизить тем-ру плавления.

Ахинея Ваш цинк! По бриполю квартование решает все проблемы. Я последнее время работаю ТОЛЬКО с чистыми металлами (весь лом квартую) и никаких косяков ни с литьём, ни с проволокой! Металл масло, поёт!!! И я получаю кайф от работы! Помню как раньше мучился с ломом, то проволока заусенцами пойдёт, то при выкручивании цепей звенья лопаются, а за литьё вообще молчу. Смотришь на стояк и пятку и думаешь, ковкого ГОВНА в этом ломе только НЕТ!!!

Судя по всему автор темы делал квартование, а не аффинаж. И проблема скорее всего в свинце, а не в олове. В оловянном припое может содержаться свинец пусть и в небольшом количестве. И вот если такой припой попадёт в золотой сплав, тогда металл трещит.

Басма,
например эмаль с пола могла попасть)) само олово чистое до 4% растворяется без вреда свинец 0.04% смертельная доза , было такое у меня , припер один прохожий дикое и попросил сплавить оно трещит, квартование и окислительная плавка ничего кроме потерь не дала , аффинаж все решил..... ну и тем более если серьезно заниматься, Вы уж лучше квартуйте с серебром , за одно серебро на халяву почистится , а потом осадок золотого концентрата заливайте царской, он мелкий и растворится очень быстро и солянки минимум уйдет, только осторожно , может выбросить реакционная площадь у мелкого огромная , по трохи подливайте, а дальше все как положено. . и металл чистый получится ........ а квартованием проба плавает и далеко не 999.......

Цитата
(shitboy 22.01.2016 19:08:02) ame50, Квартовал 375 пробу , разбавлял до 250 серебром. Просто азотку новую партию взял, все понял, дело в кислоте!!! Спасибо всем, друзья!!!!!! Проблема решена. Промыл, залил 10% аммиаком ( ну какой был ) поболтал, не нагревая, просто в колбе поболтал, через 30 секунд осадок исчез. Остался только коричневый песочек, все четко!

shitboy,
Да не грешите на кислоту. У вас делолось квартование а не афинаж. Просто не дорастворилось все серебро . Не спешить нужно. греть на печке - при определенной температуре все было-бы хорошо. если не достаточно кислоты то по ходу приливаем. смотрим . оцениваем. (в общем практика и навык нужен). ну и что делать в таких случаях как у Вас . Вам уже подсказали.

Цитата
(николай73 23.01.2016)У вас делолось квартование а не афинаж. Просто не дорастворилось все серебро .

Вот именно, квартование , а не аффинаж. Что значит не дорастворилось серебро, если оно в азотке выпало в осадок?
В этом случае, простое добавление азотки, привело бы к растворению серебра, но оно ушло в осадок, значит в растворе был хлор ! Однозначно.

а что касается февки , очень удивился когда смотрел совсем не древний ролик про филигранщиков(современный) , так некоторые февкой шпарят только фитиль 30-40мм в диаметре и сопло в февке наверное 3-4мм , и так ловко у них выходит , а когда то паял тоже керосиновым пламенем , тоже запомнилоась особая мягкость пламени , и для пайки очень удобное так как афигенно восстановительное.............
на счет плавки несколких грамм, видел в роликах про аффинаж , китайцы с такого же только еще больше фитиля дули(подозреваю солярка в бачке) и серебро с золотом в тигле плавили под предварительное квартование с последующим аффинажем, видимо не последнюю роль играет светящаяся составляющая пламени , не зря же в котлах и мартенах используют мазутные факелы , обладающие сильным излучением аж слепнешь в темноте...

Цитата
(Сергей Вальтман 18.01.2016)а квартованием проба плавает и далеко не 999.......

Полностью согласен, сам не раз в этом убеждался!

Astarta,
добрый день.
По поводу приобретения шлангов, кислородного баллона, редукторов и т.п. ... найдите в поисковике интернет магазин 220 вольт, там продуется все это.
Я сам планирую приобрести у них такой комплект.
Что касается ваших "опытов" с медью, конечно это не самый лучший вариант, из-за ее сильного окисления.
Я тоже начинающий, но свою деятельность начал с того, что перебрал весь лом, который был в моем распоряжении и переработал его, т.е. сделал квартование, аффинаж, получил чистые металлы. Как сказал В.В.Путин, мухи отдельно - котлеты отдельно.
Затем начал "варить" сплавы, серебро 925 пробы, золото 750, 585 пробы. Припои разные. Накупил китайских опок, начал пробовать лить. Что называется, почувствовал металл. А когда отливки начали "получаться", руки за чесались обработать отлитые шедевры. Пришлось покупать всякие резинки, пушки, пасты и прочую мелочевку для шлифовки, полировки.Для плавки металлов использовал аппарат для безиноваой пайки, не шедевр конечно, зато дешево и сердито.
Купил несколько горелок, буру, влюсы, тигли и т.д.Конечно , приобретать Вам придется довольно много всяких железяк, но как говорится, дорогу осилит идущий!
Будете подкупать постепенно.
ПО поводу советов "о прочтении литературы", читай ее необходимо, но ... теория, без практики мертва, я считаю, что все нужно делать параллельно. Иначе может пропасть всякий интерес к ювелирке.
По поводу приобретения серебра, зайдите в ломбард, по спрашивайте у знакомых, наверняка у них найдется лом, который они смогут продать вам за не большую цену.
У меня только у дочери было две серебрянные сережки распаренные , два крестика помятых, кольцо поломанное, оборванные цепочки и т.п. которые я успешно пустил "в дело". Плюс лом от бабушек, от дедушек....вообщем насобирал на первый случай.
Так что, упехов Вам !

Цитата

(ame50 28.02.2016) Astarta, добрый день. По поводу приобретения шлангов, кислородного баллона, редукторов и т.п. ... найдите в поисковике интернет магазин 220 вольт, там продуется все это. Я сам планирую приобрести у них такой комплект. Что касается ваших "опытов" с медью, конечно это не самый лучший вариант, из-за ее сильного окисления. Я тоже начинающий, но свою деятельность начал с того, что перебрал весь лом, который был в моем распоряжении и переработал его, т.е. сделал квартование, аффинаж, получил чистые металлы. Как сказал В.В.Путин, мухи отдельно - котлеты отдельно. Затем начал "варить" сплавы, серебро 925 пробы, золото 750, 585 пробы. Припои разные. Накупил китайских опок, начал пробовать лить. Что называется, почувствовал металл. А когда отливки начали "получаться", руки за чесались обработать отлитые шедевры. Пришлось покупать всякие резинки, пушки, пасты и прочую мелочевку для шлифовки, полировки.Для плавки металлов использовал аппарат для безиноваой пайки, не шедевр конечно, зато дешево и сердито. Купил несколько горелок, буру, влюсы, тигли и т.д.Конечно , приобретать Вам придется довольно много всяких железяк, но как говорится, дорогу осилит идущий! Будете подкупать постепенно. ПО поводу советов "о прочтении литературы", читай ее необходимо, но ... теория, без практики мертва, я считаю, что все нужно делать параллельно. Иначе может пропасть всякий интерес к ювелирке. По поводу приобретения серебра, зайдите в ломбард, по спрашивайте у знакомых, наверняка у них найдется лом, который они смогут продать вам за не большую цену. У меня только у дочери было две серебрянные сережки распаренные , два крестика помятых, кольцо поломанное, оборванные цепочки и т.п. которые я успешно пустил "в дело". Плюс лом от бабушек, от дедушек....вообщем насобирал на первый случай. Так что, упехов Вам !

ну почему сразу на драгах учится?
Ет просто Вам повезло и мне повезло!
Можно на мельхиоре учится,а потом испытывать технический оргазм от работы с драгами.

Цитата
(Zolann 29.02.2016 15:59:27) Здравствуйте, вопрос вот в чем, чего добавить в 750*белое чтобы получить 585*желтое(не красное,рыжее) какой Мет.,лигатуру?Или ничего из этого не получиться?СПАСИБО

Нужно сделать как минимум квартование и из полученного почти чистого металла делай что хош.

Цитата
(ремесленник 29.02.2016 16:51:10) Zolann, Если-бы наоборот делать. Тоесть из жёлтого 750, делать белое 585, то наверное можно, добавив никеля, либо палладия, либо платины. Атак как у тебя, ничего не выйдет.

Так то же скорее всего фигня выйдет.

Milikish,
Квартование золота, - это понижение пробы до 250. а лучше ещё ниже. Это для того что бы можно было растворить металл в азотке. Лигатура растворится, золото в виде коричневого порошка останется. Вот он потом, в царской водке ( ЦВ ), и растворяется
Информации о приготовлении электролита, что здесь, на форуме, что в сети - навалом
Про три дня, первый раз такое слышу.

Цитата
(Milikish 03.03.2016 20:13:02)Не дайте умереть дурой

Читайте, и живите долго

николай73,


спасибо, Николай. Я еще не опытный гальваник, только учусь. Поэтому могу задавать глупые вопросы, хочется, чтобы сразу получилось. один раз уже перевела два грамма золота по своей тёмности. Я понимаю, что надо в точности соблюдать технологию. Квартование золота еще не делала ни разу и хотелось бы сразу в голове увидеть весь процесс в картинках. От сюда и вопросы,наверно глупо звучащие для мастеров.

Большое спасибо, что просвещаете меня.

А электролит готовила на основе желтой кровяной соли. Здесь вычитала на форуме. Без свободный цианидов. Как то напугали меня свободными цианидами по первой. Я дома работаю в технике скани. Но такая бы, что и попробавала бы другие электролиты.

Сделал квартование. 375 с серебром говёным. Наверное лишку в азотке покипятил, но осадок получился такой мелкий. Промывать стрёмно. Оседает долго. И вообще совсем мне не нравится. Ещё и цветом фиолетовым каким-то отдаёт. Может и писал кто, но я не помню.Кто как справляется с очень мелко-дисперсионным осадком?

Сергей Вальтман,
я тоже собирался по пробовать сделать квартование с цинком, но на этом форуме меня уверяли, что осадок не очень чистый получается. После переплавки вы толчете сплав или сразу травите королек?