https://www.traditionrolex.com/13

Поиск по форуму


11 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 >
Поиск по фразе "давальческ"

Сообщений: 10478
Регистрация: 09.03.2010
владлен,
Все верно , но есть и реалии, маленькая мастерская, аффинажное предприятие на удалении 1000км,  пробирка 600км , самому аффинаж делать , это место нужно , покупать на малые объемы аппарат неоправдано , работать с банковского без штанов останусь, большие литейки  все вобщем через аффинаж и пускают, а как быть маленьким мастерским с давальческим сырьем , по моему про это и говорили, а как дорастут до больших , тогда и аффинаж и много чего.

Сообщений: 30
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Поволжский регион
Уважаемый barm,
1. Для начала надо определиться, являетесь ли вы в каких-либо случаях своей предпринимательской деятельности участником сделок (операций) купли или продажи, а возможно - скупки драгоценных металлов, драгоценных камней, ювелирных изделий, лома ювелирных изделий. Т.е. - являетесь ли вы продавцом или покупателем именно драгоценных металлов, а не продавцом своего труда (при изготовлении ювелирки на давальческом металле). Но даже на давальческом металле возможно вам бывает необходимо купить припой из ДМ, или лом ювелирки у скупщиков или в ломбардах, или ДМ в слитках (гранулах) для попадания в пробу при плавке. В этом случае вы становитесь участником операции купли-продажи ДМ и подпадаете под действие федерального закона 115-ФЗ.

2. 115-ФЗ это закон, за исполнением которого поставлена следить госслужба - Росфинмониторинг или финансовая разведка. Эта служба была создана, вообще говоря, по требованию "Большой семерки". Основной организацией там, задающей стандарты по борьбе с отмыванием незаконных денег и финансированием терроризма является ФАТФ.

3. 
ФАТФ была создана в 1989 г. по решению стран «Большой семерки» и является основным международным институтом, занимающимся разработкой и имплементацией (внедрением, реализацией) международных стандартов в сфере противодействия отмыванию денег и финансированию терроризма (ПОД/ФТ). Членами ФАТФ являются 35 страны и 2 организации, наблюдателями – 20 организаций и 1 страна. Россия является членом ФАТФ и отсюда появился 115-ФЗ. Сначала закон действовал только на юридические лица, но с 30.07.2013 стал действовать и на ИП, так как у многих ИП (особенно у оптовиков по ювелирке) очень приличные обороты денежных средств и имущества (ювелирных изделий). 


4. Учитывая тот факт, что ДМ, ДК и ювелирные изделия из них являются очень капиталоемкими продуктами (т.е. малое количество стоит больших денег), ИП и ЮЛ, участвующие в купле-продаже и скупке таких продуктов подведены под действие закона о противодействии отмыванию преступных денег (т.е. - 115-ФЗ).

5. Одной из основных функций службы Росфинмониторинг является отслеживание движения между людьми и (или) организациями как денежных сумм в определенных условиях, так и капиталоемкого имущества (в данном случае - ювелирки). Пресечение возможностей попадания значительных сумм или имущества к людям или организациям, о которых известно и признано судами разных стран, что они либо являются участниками террористической деятельности, либо находятся под контролем террористов. Для этого имеется международная база данных террористов и организаций, признанных террористическими по суду. Такая база имеется на официальном сайте службы Росфинмониторинг РФ. По этой базе следует проверять своих контрагентов в сделках купли-продажи ДМ, ДК и ювелирки.

Прервусь. Надеюсь я понятно написал вступление.

Сообщений: 30
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Поволжский регион
Некоторые заметки для ясности.

1. ИП - это субъект экономической деятельности, отвечающий за эту деятельность всей своей собственностью.
2. При продаже или покупке ДМ (а также ювелирного изделия, изготовленного НЕ из давальческого ДМ) в понятиях 115-ФЗ становится участником ОПЕРАЦИИ (СДЕЛКИ) С ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ И/ИЛИ ИНЫМ ИМУЩЕСТВОМ.
3. Статья 153. Гражданского Кодекса РФ. "Понятие сделки Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей."

Таким образом - передача платежки на определенную сумму в банк - это операция, в которой меняется собственник денег. Плательщик передает получателю денег право собственности на указанную в платежке сумму. Пример - торговец ювелиркой проплатил заводу-изготовителю или оптовику, или ювелиру-предпринимателю в рамках договора определенную сумму. Дата платежки - это дата совершения сделки (операции). Это называется в понятиях ФЗ-115 - ОПЕРАЦИЯ С ДЕНЕЖНЫМИ СРЕДСТВАМИ.
Теперь изготовитель шлет изделия на проплаченную сумму. В ходе этой операции изменяется собственник изделий. И теперь уже изготовитель стал плательщиком, а торговец ювелиркой - получателем. Это называется в понятиях ФЗ-115 - ОПЕРАЦИЯ С ИМУЩЕСТВОМ. Дата совершения такой операции - это дата росписи торговца в накладной о приеме. До подписи в накладной изделия принадлежат изготовителю.
И те и другие операции при определенных условиях контролируются Росфинмониторингом, а для этого законом ФЗ-115 установлена обязанность, которая заключается в том, что плательщик и получатель при определенных условиях или характеристиках операции, должны направлять сообщение в Росфинмониторинг, в Москву. Сообщение это составляется по форме 4-СПД и направляется в Росфинмониторинг в течение 3 рабочих дней, со дня следующего за датой ВЫЯВЛЕНИЯ сделки (операции). Как определяются даты совершения (выявления) нормальных чистых операций - смотри выше. Такие операции (сделки) в законе называются СДЕЛКИ, ПОДЛЕЖАЩИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ КОНТРОЛЮ.
Следует иметь ввиду, что при нормальной, чистой покупке ювилирки у изготовителя ДАТА СОВЕРШЕНИЯ ОПЕРАЦИИ ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОВРЕМЕННО ДАТОЙ ВЫЯВЛЕНИЯ ОПЕРАЦИИ.


А вот ежели после совершения операции, через некоторое время у плательщика или получателя возникнут обоснованные подозрения, что другая сторона что-то мутит (меняются банковские счета, предлагается направить деньги другому лицу и т.д.). То дата появления таких подозрений и является датой выявления операции, подлежащей обязательному контролю (в законе такие сделки именуются как "НЕОБЫЧНЫЕ"). Дата принятия решения о наличии признаков необычной сделки фиксируется в ИДЕНТИФИКАЦИОННОЙ АНКЕТЕ КОНТРАГЕНТА и со дня, следующего за датой выявления необычной сделки надо отсчитать 3 рабочих дня. И отправлять сообщение по форме 4-СПД в течение этих 3-х дней.

Я постоянно говорю о 3 днях, так как отправка сообщения позже 3 дней - это часть 1 ст. 15.27 КоАП РФ, а неотправка сообщения вообще на момент проведения у вас проверки - это часть 2 ст. 15.27 КоАП РФ.
Изменено: IvanovIvan - 25.01.2014

Сообщений: 30
Регистрация: 01.07.2010
Откуда: Поволжский регион
Уважаемый ser58,
это именно так. Вы не подпадаете под действие ФЗ-115 в том случае, если продаете только СВОЙ ТРУД, затраченный при изготовлении ювелирного изделия из полностью давальческого драгоценного металла. Но вам, возможно, всё же придется что-то прикупать (припой или лом ДМ). Вот совершая эти сделки - вы оказываетесь под требованиями ФЗ-115.

Сообщений: 4385
Регистрация: 28.02.2006
Откуда: Волжский
Цитата
Добрый день!
Хочу заняться ювелирным делом, в качестве хобби, благо свободного времени имею достаточно.

Вот ежели и бабосов достаточно то можно как хоби, впрочем если использовать ювелирку как основной заработок для оборудования нормальной мастерской потребуется не меньше денег, а вот ежели горелка, китаяская опока и давальческий металл то тут денег немного надо, но и ювелиркой тогда эту бодягу называть это  :no:

Сообщений: 8
Регистрация: 10.03.2014
Янис, согласен с вами. По крайней мере, хочу попробовать вначале без литья, т.к. для него довольно дорогое оборудование нужно (хотя видел ролик, как человек производил центробежное литье, раскручивая опоку на цепи в руках :)).
Но вот с металлом никак не разберусь, где его брать. Давальческий исключается, т.к. хочу поработать чисто для себя.

Сообщений: 2186
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Ещё фоток для ясности. Лил из давальческого и чуть чистоты с лигатурой. Вообщепоследнее время у меня начинали пролетать такие подобные моменты с облоем но только чуть -например в 5мм по диаметру где-то с краю хоть в золоте ,хоть в серебре но так сильно не получалось. Подозреваю что тара с ФМ заканчивается = ФМ Сатин каст 20 , тата 45 кг использовал примерно в течении года, фм внешне сохранилось хорошо, в снежок не лепиться и рассыпается . Попутно лил ещё две опоки и на них ёлки всё ОК. 
 Потерян в догадках о браке. Возможно подобное обсуждалось но поиск по фразе не дал результата на форуме. Прошу помощи. Подскажите или мысли вслух.  

Сообщений: 1040
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск
tof71,
несколько лет назад занимался с отцом толька прокатным металлом и в основном давальческий а он разный у каждого клиента и приходилось часто сталкиваться с примесями .

Сообщений: 1040
Регистрация: 29.08.2011
Откуда: Пятигорск
ppshell,
информационное письмо нужно по крайней мере в донской палате. насчет аренды договор можно в безвозмездной аренде но заверенные копии нотариуса . с ломбарда вы не можете производить без завода аффинажа . но если ваш заказчик купит в ломбарде и вам принесет оформляйте его как давальческое . хотя если ломбард вам продаст слитками чистое то тут какой завод. есче насчет аренды помещение нежилое должнобыть .

Сообщений: 2186
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Цитата
Пугает что восковка в одном экземпля
Я ещё не опытный совсем в литье и когда восковка в единичном варианте ( после станка) то отливаю в бронзе (бронза литьевая из м-г Сапфир и всегда всё проливается) а то были случаи то металл давальческий плохой или иные причины и пролетал. Теперь из брозы и потом делаю резинку и уже не страшно каким металлом потом лить - модель уже есть. Ваш вариант возможно не рисковать лить из белого если опасаетесь а отлейте тем металлом которым умеете и уверены в итоге и потом зарезинить.

Сообщений: 86
Регистрация: 29.07.2014
Здравствуйте,
Поискала по форуму, но конкретного ответа пока не нашла, поэтому хочу уточнить.

Имеет ли право организация, вставшая на спецучет только с "оптовой торговлей ЮИ", покупать драгметалл (в банке), драг. камни и передавать их как давальческое сырье изготовителю для производства ЮИ на аутсорсе? Или для покупки драгметаллов и операций с ними требуются дополнительные ОКВЭД и пункты спецучета?

И еще, хотелось бы уточнить, для оптовой торговли по-прежнему достаточно только аренды сейфовой ячейки и можно не арендовать помещение?

Спасибо!
Изменено: jeweler1000 - 15.08.2014

Сообщений: 3053
Регистрация: 22.09.2010
А почему бы Вам не вписать оквед на "изготовление ЮИ и камней"?там прописана давальческая схема! вАМ ОТЧЕТЫ И ТАК ПИСАТЬ В ФИНМОНИТОРИНГ!
В банке и физ лицу продадут!Камни тоже(с сертификатом).Без сертификата-соответствующий оквед нужен!

Сообщений: 86
Регистрация: 29.07.2014
Цитата

А почему бы Вам не вписать оквед на "изготовление ЮИ и камней"?там прописана давальческая схема! вАМ ОТЧЕТЫ И ТАК ПИСАТЬ В ФИНМОНИТОРИНГ!
В банке и физ лицу продадут!Камни тоже(с сертификатом).Без сертификата-соответствующий оквед нужен!
Спасибо за ответ! Хотели встать только на опт, чтобы обойтись только договором аренды места хранения (банковской ячейки), этого ведь вроде бы достаточно для оптовой торговли. А ОКВЭД "изготовление" разве не потребует аренды производственного помещения и предоставления договора, свидетельства о собственности в пробирку, а потом еще и проверок, есть ли производство по этому адресу?

Сообщений: 83
Регистрация: 09.10.2012
jeweler1000,
Так как ОКВЭД это сборник кодов видов экономической деятельности, а покупка чего бы то не было, не является таковой, то такого кода там вы не найдете. Не случайно организации, которые декларируют перед инспекцией желание заниматься скупкой (юридически - покупкой) впихивают в карту постановки на учет коды розничной или оптовой продаж, мотивируя это тем, что мол, "вы же все равно скупленное потом будете куда-то девать, так что поставьте продажу!" - ставить на учет же надо! А если я не буду продавать, а для себя коплю на золотой унитаз...?

Так, что вам, для изготовления на давальческом материале, код "изготовление" не нужен - наживете лишние хлопоты и не только с ФСФМ.

Сообщений: 2186
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
Цитата
но как другие то работают?
Да действительно что подобное плавиться очень туго. В своё время когда работал в дали от цивилизации и нам в мастерской просто не было возможности доставать лигатуры то получен был опыт работы с палладием. Выход очень прост. Понятно что горелка должна быть мощная как и компрессор. Плавили так =всё взвесили и подсчитали сколько золота и сколько палладия. Потом палладий раскатываем в фольгу. Сначала плавим только золото с минимальным кол-вом буры и как золото реально и чётко расплавиться то начинаем добавлять по чутка кусочки палладиевой фольги = такой опыт работы получал примерно в течении 5 лет. Подводные камни такие = НЕльзя много буры т.к. начинает плохо плавиться (почему - пояснить не могу, не знаю) заранее так-же надо позаботиться о количестве бензина в баке и позаботится о размере бака. По массе обычно плавили так до (+-) 35 грамм а больше не позволяли финансы но иногда случалось плавить и больше -тут поступали так = начинает плавить один и когда масса в тигле собиралась больше то к плавке подключался коллега с своей горелкой = итог большой плавки завершался двумя горелками ( ну и конечно из двух баков) . Бензин иногда удавалось достать Б-70 - работать им хорошо и выгорает почти до дна а вот на плавку лучше 80-ый. Про серебро в золоте пока умолчу т.к. ты наверняка можешь использовать как чистяк золота так-же и зубные коронки и мосты в которых уже есть серебро.
Цитата
Намучившись с белым золотом с никелем,
А в чём собственно проблема ??? Если оно у тебя слишком твёрдое для закрепки камней получается то есть нюансы. Нюансы такие - например ты мог спаять белое золото с давальческих изделий и в целях экономии сплавить это всё в кучу имея желание получить халявнее белое золото - тут подводный камень например такой = в давальческом изделии белые напайки могут быть и из никелевого золота и с палладиевого - так вот если их смешать в кучу то пиз evil_3 ц - получишь металл как калёное железо и закрепить камень хоть один уже проблема, даже если натянешь крапан штихелем при фадане то этот крапан может легко обломиться под корнервёрткой = смешивать никелевое и палладиевое НЕльзя.
Ещё ты мог намучиться с белым никелевым не зная о том что лигатуры бывают для белого - для ручного изготовления и для литья = если иметь опыт то разница при рукопашке реально прочухивается по твёрдости .
И одно из главных условий при работе с никелевым золотом в рукопашку это то что как новая плавка то надо обязок добавить свежачка, хотя-бы минимально %25 а вообще желательно 50\50 на так по 50 понятно не всегда имеется возможность. Если не добавлять свежака то плавиться будет легко каки в первый раз а вот твёрдость будет расти и да-же иногда используя никелевое-белое вторично без свежего можно напороть брака призакрепке камней= очень жёсткое. Если нет возможности на свежак лигатуру то стараться пустить в втором круге это золото на монограммы или на цепи но не под закрепку камней.
Подумай над своими ситуациями и сделай сам себе вывод или опиши проблемы и будем кумекать тут все вместе :)

Сообщений: 1889
Регистрация: 16.12.2010
Откуда: СССР
Не я стараюсь чистить , ну я уже тут писал... Особенно после давальческого... стока срани в него вытекает, аж бура черная остается... Приятней это раз. а с другой стороны точно знаю что срань в другой раз не попадет... те м более он уже разогрет до красна пока металл стынет добавил коксу, буры и слил в уголок. ))и стряхнуть не забыть, это самое главное))))
Изменено: далынин - 18.11.2014

Сообщений: 83
Регистрация: 09.10.2012

Цитата
Цитата
(Lilek 26.06.2015 12:48:10) Я планирую скупать лом для фондового металла,как это правильно расписать?
В карту постановки на спец.учёт в ГИПН вы вообще ни чего не прописываете про скупку драг.лома у населения т.к нет номера ОКВЭД на такой вид деятельности - мне на эти заморочки в ГИПН ответили когда у меня встал такой-же вопрос как оформить скупку = получил ответ ; ЭТО ТВОИ ЗАТРАТЫ. Далее заказал в типографии квитанции (( не БО-10, другие)) для подобных танцев и эти квитанции провожу по журналу + без всяких аффинажей изготавливают из этого лома изделия и вожу в ГИПН \\ в заявлении указываю что металл скупки и номер квитанции. Так-же использую скупленный лом как расходный материал\\оборотный.
Вот именно!
Теперь что касается использования скупленного без аффинажа.

Привожу текст свежего письма коллег из производства по первичной переработке лоиа и отходов ДМ:

"Недавно, а именно 2 мая 2015 года, был принят очередной блок поправок и изменений в ФЗ-41 «О драгоценных металлах и драгоценных камнях».
Этот блок действительно устраняет ряд противоречий и позволяет контролирующим и правоохранительным органам однозначно трактовать некоторые нарушения со стороны субъектов оборота ДМ, на которые ранее «закрывались глаза» в силу противоречий в Законе.
В силу того, что многие из нас привыкли в силу «доброй старой традиции» жить по принципу «пока гром не грянет, мужик не перекрестится», да и в силу обилия различной информации, из которой трудно выделить главное, считаем своим долгом выступить с настоящим разъяснением и предостережением.
Статья 20, дополнена пунктом 1.1, который звучит:
лом и отходы драгоценных металлов, а также лом и отходы драгоценных камней подлежат сбору и обязательному учету индивидуальными предпринимателями, организациями (в том числе воинскими частями и воинскими формированиями), в которых образуются лом и отходы драгоценных металлов, лом и отходы драгоценных камней. Собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства, нереализованные и возвращенные производителю, могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно такими индивидуальными предпринимателями и организациями без направления на аффинаж драгоценных металлов. Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями, либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов.

В старом варианте статьи 20 данный пункт отсутствовал.
Таким образом, новый вариант статьи 20 однозначно устанавливает, что все лома и отходы ДМ (приобретенные в ломбардах и скупках – своих или чужих, у субъектов производства драгоценных металлов в виде товарных концентратов высокой степени очистки, у магазинов и производителей – неликвиды и брак ювелирных изделий и т.п.) должны обязательно пройти через аффинаж, прежде чем поступить в ювелирное производство. Маленькое исключение составляют отходы, брак и неликвиды собственного производства. В противном случае ювелирные производства попадают под действие статей 191, 192 УК РФ.
...
Но самое главное, что могло оказаться за кадром для многих, это то, что новая редакция статьи 20 вступила в силу с 13 мая 2015 года и уже действует. Дело в том, что большая часть поправок и изменений в закон № 41 ФЗ вступает в силу с 30 октября 2015 г. Скорее всего, именно это ввело в заблуждение многие средства массовой информации, которые начало действия всех поправок и изменений отнесли к этой дате. В том числе и мы, прочитав комментарии в нескольких СМИ, некоторое время находились в неведении, а разобравшись – спешим уведомить Вас.
...

Таким образом, исходя из вышеизложенного, рекомендуем внести следующие изменения в политику Вашего предприятия и в наши с Вами взаимоотношения:
  1. Производить ювелирные изделия только из аффинированных ДМ, либо из отходов собственного производства.
  2. При направлении заказов для производства ювелирных изделий из давальческого сырья передавать производителю аффинированные ДМ, либо включать в договор положение, обязывающее производителя произвести аффинаж переданного сырья с помощью аффинажного завода.
  3. При заключении с нами договоров на производство ДМ из лома и отходов давать нам поручение выполнить аффинаж передаваемого сырья с помощью аффинажного завода (прилагаем условия оказания нами услуг, позволяющие получать аффинированный металл быстрее и не дороже, а еще и дешевле, исключая транспортные расходы, чем при прямом обращении на аффинажный завод).
  4. При заказе производства товарного концентрата из предоставленных Вами ломов и отходов ДМ, мы будем предоставлять по золоту концентрат, содержащий не более 99,4% ДМ с включением в договор пункта о том, что Заказчик обязан провести последующий аффинаж.
Надеемся, что наше мнение оказалось для Вас полезным. Если отняли у Вас время, и все изложенное было Вам известно, то приносим извинения, но мы действовали по принципу – «лучше перестраховаться…».

Сообщений: 2186
Регистрация: 04.11.2012
Откуда: ИЗ СЧАСТЬЯ
ЮрьСаныч,
Брррррр..ЮрьСаныч , прочитал ваше сообщение\ответ и понял что ни фига не понял. Полез прочитал ст, 191,192 и вообще затупил . В этих статьях тоже писано как-то двоякот. Из статей понятно что природное золото (самородки\песок) + природные камни и жемчуг подлежать учёту\сдаче государству (( т.к. это добро государственное и это понятно и так было ранее = типа не твоё и не тронь, фик с ним с этими самородками и пусть валяются где нашёл\\ не поднимать без свидетельства на право вида деятельности по добыче драг.мет и т.д.) и тут-же в ст.192 балоболят про лом драг металлов + ЗА ИСКЛЮЧЕНИМЕ " ювелирных изделий и предметов быта" то тут вообще поле для споров - например в ювелирных магазинах с километровыми прилавками вообще получается нет золота т.к. на прилавках и в продаже "" спалав золота" = муторно конечно это всё.
ЮрьСаныч , я это к чему всё ? к тому что Вы как я понимаю юридически более подкованы чем мастер за верстаком или обычный ИПшник и отсюда вопрос к вам,если не затруднит то поясните.
1) Суть первого вопроса . К примеру купил через окно приёмки в своей юв.мастерской лом\бывшее в употреблении ювелирное изделие по квитанции и провёл его по журналу. Так вот - ювелирные изделия Б\У надо сдавать на аффинаж прежде чем переплавить этот лом на новые изделия ???
2) Суть второго вопроса. Почитав ваш комментарий #8 можно свихнутья т.к. вы пишите кратко а законодатели " ни умом ни рылом" и не отличают разумом где сырьё природное ,где лом давальческий\технический\лом скупки и из этого по их "мудрости" получается так что если я принимаю например лом у обычного заказчика через окно приёмки на переделку на новое изделие то !!!!! что по их разуму получается !!! мне и лом заказчика надо сдавать на аффинаж :( ??? Как я могу пояснить заказчику\клиенту что прежде чем он мне что-то закажет и прежде чем я приступлю к выполнениюего заказа он должен оплатить ""гемморой с аффинажем"" я должен еголом сдатьна аффинаж за счёт заказчика и только потом я ему выполню к примеру обручальное кольцо на 1.5 гр\5858* +он оплатит лигатуры wacko
Итог. Вопросов, 1- лом скупки нуно в аффинаж сдавать ??? 2- лом принятый у заказчика на изготовление обручального кольца тоже сдавать в аффинаж ????
ЮрьСаныч пожалуйста поясните более доступным языком на сколько это вам не лень. Заранее благодарствую.

Сообщений: 29
Регистрация: 25.04.2011
Цитата

ЮрьСаныч,
Брррррр..ЮрьСаныч , прочитал ваше сообщение\ответ и понял что ни фига не понял. Полез прочитал ст, 191,192 и вообще затупил . В этих статьях тоже писано как-то двоякот. Из статей понятно что природное золото (самородки\песок) + природные камни и жемчуг подлежать учёту\сдаче государству (( т.к. это добро государственное и это понятно и так было ранее = типа не твоё и не тронь, фик с ним с этими самородками и пусть валяются где нашёл\\ не поднимать без свидетельства на право вида деятельности по добыче драг.мет и т.д.) и тут-же в ст.192 балоболят про лом драг металлов + ЗА ИСКЛЮЧЕНИМЕ " ювелирных изделий и предметов быта" то тут вообще поле для споров - например в ювелирных магазинах с километровыми прилавками вообще получается нет золота т.к. на прилавках и в продаже "" спалав золота" = муторно конечно это всё.
ЮрьСаныч , я это к чему всё ? к тому что Вы как я понимаю юридически более подкованы чем мастер за верстаком или обычный ИПшник и отсюда вопрос к вам,если не затруднит то поясните.
1) Суть первого вопроса . К примеру купил через окно приёмки в своей юв.мастерской лом\бывшее в употреблении ювелирное изделие по квитанции и провёл его по журналу. Так вот - ювелирные изделия Б\У надо сдавать на аффинаж прежде чем переплавить этот лом на новые изделия ???
2) Суть второго вопроса. Почитав ваш комментарий #8 можно свихнутья т.к. вы пишите кратко а законодатели " ни умом ни рылом" и не отличают разумом где сырьё природное ,где лом давальческий\технический\лом скупки и из этого по их "мудрости" получается так что если я принимаю например лом у обычного заказчика через окно приёмки на переделку на новое изделие то !!!!! что по их разуму получается !!! мне и лом заказчика надо сдавать на аффинаж ??? Как я могу пояснить заказчику\клиенту что прежде чем он мне что-то закажет и прежде чем я приступлю к выполнениюего заказа он должен оплатить ""гемморой с аффинажем"" я должен еголом сдатьна аффинаж за счёт заказчика и только потом я ему выполню к примеру обручальное кольцо на 1.5 гр\5858* +он оплатит лигатуры
Итог. Вопросов, 1- лом скупки нуно в аффинаж сдавать ??? 2- лом принятый у заказчика на изготовление обручального кольца тоже сдавать в аффинаж ????
ЮрьСаныч пожалуйста поясните более доступным языком на сколько это вам не лень. Заранее благодарствую.

Цитата

(tof71 27.06.2015 02:56:49)
Цитата
Цитата
(Lilek 26.06.2015 12:48:10) Я планирую скупать лом для фондового металла,как это правильно расписать?
В карту постановки на спец.учёт в ГИПН вы вообще ни чего не прописываете про скупку драг.лома у населения т.к нет номера ОКВЭД на такой вид деятельности - мне на эти заморочки в ГИПН ответили когда у меня встал такой-же вопрос как оформить скупку = получил ответ ; ЭТО ТВОИ ЗАТРАТЫ. Далее заказал в типографии квитанции (( не БО-10, другие)) для подобных танцев и эти квитанции провожу по журналу + без всяких аффинажей изготавливают из этого лома изделия и вожу в ГИПН \\ в заявлении указываю что металл скупки и номер квитанции. Так-же использую скупленный лом как расходный материал\\оборотный.
Вот именно!
Теперь что касается использования скупленного без аффинажа.

Привожу текст свежего письма коллег из производства по первичной переработке лоиа и отходов ДМ:

"Недавно, а именно 2 мая 2015 года, был принят очередной блок поправок и изменений в ФЗ-41 «О драгоценных металлах и драгоценных камнях». Этот блок действительно устраняет ряд противоречий и позволяет контролирующим и правоохранительным органам однозначно трактовать некоторые нарушения со стороны субъектов оборота ДМ, на которые ранее «закрывались глаза» в силу противоречий в Законе. В силу того, что многие из нас привыкли в силу «доброй старой традиции» жить по принципу «пока гром не грянет, мужик не перекрестится», да и в силу обилия различной информации, из которой трудно выделить главное, считаем своим долгом выступить с настоящим разъяснением и предостережением. Статья 20, дополнена пунктом 1.1 , который звучит: лом и отходы драгоценных металлов, а также лом и отходы драгоценных камней подлежат сбору и обязательному учету индивидуальными предпринимателями, организациями (в том числе воинскими частями и воинскими формированиями), в которых образуются лом и отходы драгоценных металлов, лом и отходы драгоценных камней. Собранные индивидуальными предпринимателями и организациями, за исключением воинских частей и воинских формирований, в процессе собственного производства лом и отходы драгоценных металлов, а также ювелирные и другие изделия из драгоценных металлов собственного производства, нереализованные и возвращенные производителю, могут обрабатываться (перерабатываться) самостоятельно такими индивидуальными предпринимателями и организациями без направления на аффинаж драгоценных металлов. Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями, либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов.
В старом варианте статьи 20 данный пункт отсутствовал. Таким образом, новый вариант статьи 20 однозначно устанавливает, что все лома и отходы ДМ (приобретенные в ломбардах и скупках – своих или чужих, у субъектов производства драгоценных металлов в виде товарных концентратов высокой степени очистки, у магазинов и производителей – неликвиды и брак ювелирных изделий и т.п.) должны обязательно пройти через аффинаж, прежде чем поступить в ювелирное производство . Маленькое исключение составляют отходы, брак и неликвиды собственного производства. В противном случае ювелирные производства попадают под действие статей 191, 192 УК РФ.
...
Но самое главное, что могло оказаться за кадром для многих, это то, что новая редакция статьи 20 вступила в силу с 13 мая 2015 года и уже действует . Дело в том, что большая часть поправок и изменений в закон № 41 ФЗ вступает в силу с 30 октября 2015 г. Скорее всего, именно это ввело в заблуждение многие средства массовой информации, которые начало действия всех поправок и изменений отнесли к этой дате. В том числе и мы, прочитав комментарии в нескольких СМИ, некоторое время находились в неведении, а разобравшись – спешим уведомить Вас.
...

Таким образом, исходя из вышеизложенного, рекомендуем внести следующие изменения в политику Вашего предприятия и в наши с Вами взаимоотношения: Производить ювелирные изделия только из аффинированных ДМ, либо из отходов собственного производства.
При направлении заказов для производства ювелирных изделий из давальческого сырья передавать производителю аффинированные ДМ, либо включать в договор положение, обязывающее производителя произвести аффинаж переданного сырья с помощью аффинажного завода.
При заключении с нами договоров на производство ДМ из лома и отходов давать нам поручение выполнить аффинаж передаваемого сырья с помощью аффинажного завода (прилагаем условия оказания нами услуг, позволяющие получать аффинированный металл быстрее и не дороже, а еще и дешевле, исключая транспортные расходы, чем при прямом обращении на аффинажный завод).
При заказе производства товарного концентрата из предоставленных Вами ломов и отходов ДМ, мы будем предоставлять по золоту концентрат, содержащий не более 99,4% ДМ с включением в договор пункта о том, что Заказчик обязан провести последующий аффинаж.
Надеемся, что наше мнение оказалось для Вас полезным. Если отняли у Вас время, и все изложенное было Вам известно, то приносим извинения, но мы действовали по принципу – «лучше перестраховаться…».
Статья 191 УК РФ не имеет ни какого отношения к ювелирным изделиям и лому из них,статья 192 утратила силу.Нагло врут ваши коллеги
Изменено: MNK - 30.06.2015

Сообщений: 29
Регистрация: 25.04.2011
Все повелись на бесплатный сыр в виде необязательного клеймения серебра,а главного в законе и не заметили-

"Иные лом и отходы драгоценных металлов индивидуальные предприниматели и организации (в том числе воинские части и воинские формирования) направляют в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов или в другие организации для обработки (переработки) в целях последующего аффинажа драгоценных металлов аффинажными организациями либо реализуют аффинажным организациям для последующего аффинажа драгоценных металлов или другим организациям для обработки (переработки) и последующих направления или реализации в аффинажные организации для аффинажа драгоценных металлов."

Теперь весь купленный лом нужно отправлять на аффинаж!!! прощай давальческая схема
Изменено: MNK - 16.07.2015
11 страниц 1 ... 3 4 5 6 7 ... 11 >
https://www.traditionrolex.com/13