Цитата
(Casiopea 11.01.2019 15:43:26)Что ж вы такие ленивые, только в самом тёмном интернете уже не валяется чей нибудь урок по этому Rhinoceros

Так одному скучно! Коллективом интереснее. Тем более что не догоним, так хоть посмеемся согреемся, если Трубочист не обломает.

Цитата
(Dagmen 11.01.2019 17:38:01)Касиопея в чем не прав, так это в том что нас сейчас драчевым напильником хотят научить пользоваться

Вот опять вы за своё)) Я понял, что метафора Вам не зашла. Поймите, что Maya изначально совершенно для других целей создавалась — это в первую очередь для создания анимации Motion Graphics. Это пакет содержащий ненужных вам инструментов, которое будут сбивать вас с толку при попытке освоения, в разы больше нежели в Rhinoceros. Вот зачем вам постоянно на виду временная шкала, бипеды всякие, мускулы, туны, волосы одежда, динамика, камеры, анимация, вам по сути и по рендерингу еще ничего не нужно. Это и есть вся та груда не нужных вам "напильников". Вот что я имел ввиду.


Но повторюсь дело ваше. RP просто не понимает, что человеку далёкому от компьютера не то что Майю, Moi 3D трудно будет осознать.

Очень живо тема развивается. Casiopea подменяет Ширика, я так понял. Самое удивительное, если мы идём неверной дорогой, то чего бы так реагировать?

Хотел бы прояснить часть вопросов ещё раз, возможно люди не до конча понимают что я предлагаю и о чём пишу.

1. При нормальном обучении MAYA не настолько сложна. Главное, чтобы было кому объяснить.

2. Учить я буду не только MAYA, но и подготовке моделей к принтерам, проверке, сшиванию, обсчёту путей на фрезеры. И самое главное правильным технологическим закладкам под всё это оборудование. И это один из самых важных факторов. Большинство 3д-дизайнеров просто этого не знают или не понимают. Потому и сплошной брак после печати. Понятное дело, я тем самым вполне могу лишить 3д-дизайнеров хлеба. Я это понимаю. Это понимают и Casiopea с Шириком. Например, смотря на работы Ширика я понимаю, что у него с этим слабо. Большинство 3д-принтеров он видел только на фото.

У Casiopea с этим намного лучше, я признаю его профессионализм. Но он работает в основном только под свой фрезер и особо не развивается в этом плане. Тем более ясно же, что наладив 3д-моделирование на местах, заказ моделей у удалёнщиков, как Casiopea, не будет нужен. Нет работы = нет хлеба.

3. Как вы думаете, будут ли вас учить это другие 3д-шники. Посмотри на большинство обучающих каналов. ЧТо вам там показывают? Как построить изделие. Поверхности. Но никто не показывает, как правильно построить изделие под 3д-технику.

4. По поводу Rhino. Давай внимательнее изучим то, к чему нас призывают Casiopea и Ширик, да и по такой схеме работает большинство 3д-дизайнеров, наслушавшись крикунов. Вам же нужно изучать не только Rhino. Вам нужен будет T spline или Matrix. А для работы с полигонами Modo или Zbrush. Плюс к этому тут ещё и Moio3d для начала оказывается нужен. А также не забываем, что для проверки вам понадобится Magics. Не слишком ли много программ для начинающих ? И у всех свой интерфейс, отличный от других.



Я же призываю к единой модельной программе, к стандартизации в работе. MAYA это мощнейший пакет, обвешанный всем, что нужно для работы. И не требующий вороха дополнительных плагинов. Ну и как стандарт нашей индустрии - проверка и сшивание моделей - Magics. И заверяю, что с полигонами и Nurbs работает лучше, чем Rhino. Да и Zbrush чём-то превосходит. Хотя пока не планирую показывать полигоны. Первое время.

Посмотрите даже на старт работы с программой. Вы установили программу и это всё. Вы готовы к работе. Не нужно танцевать с бубном и ставить плагины. А они часто не работают как нужно, тем более ломанные.
Как вы думаете почему Ширику понадобился ключ от Matrix их ОАЭ, который он себе прикарманил. ДА всё просто, на тот момент не было взломанных версий Matrix. А платить за него нужно было несколько тысяч долларов, плюс за Rhino. А без этой программы он уже не мог работать.

Поэтому нужно работать на чём-то мощном и универсальном. Но в то же время массовом и доступном.

Цитата
(Dagmen 11.01.2019 19:40:43) Жги их RP-design !

Дагестан у меня тут рядом если чо, я ведь приеду и насильно Rhinoceros заставлю изучить!

Цитата
(Casiopea 11.01.2019) Цитата (Dagmen 11.01.2019 19:40:43) Жги их RP-design ! Дагестан у меня тут рядом если чо, я ведь приеду и насильно Rhinoceros заставлю изучить!

Со станком в нагрузку если!

Янис не всё так просто как тебе кажется. Первое поколение 3д-шников в ювелирке все самоучки. Кого сумело найти или выучить производство, на том и работает компания. Как я начинал работу? Попал в компанию, у которой было до меня 4 дизайнера. Работали в JewelCad. То что они творили, меня сразу не устроило ни по темпам работы, ни по качеству. Требование то от руководства простое было. Рисуй в 3д что им нужно, по эскизам.
И я перестроил процесс. В результатет оказалось, что со всем может справиться и один человек. Правда деньги им тоже пришлось платить все мне, по ими же предложенным расценкам. Зарплата в 1000$ в начале 2000-х это очень неплохо было, тем более сразу после кризиса.
А сейчас к этому добавилось и то, что человек читает в начале что изучить, в интернете. Но получается замкнутый круг. Самоучки советуют новым модельерам в чём работать. И так из поколения в поколение.

Кто компетентен в этом вопросе, кто последняя инстанция? Нет такого. Это интереснейшая тема и очень спорная, как я люблю.

Почему Blender? Потому что бесплатен.
Почему Rhino? Потому что был проще в освоении для самоучек и дёшев. И был близок по интерфейсу к проектным программам, откуда 3д-печать по сути начала приходить в ювелирку, из промышленности.

Потом оказалось, что пластика в нём не особо делается, и с полигонами не работает. И начались поиски ПО. Кто куда. Посмотрите даже на работы крестов Яниса или Casiopea. Любая мало-мальски несложная пластика, всё из полигонов, их сторонних пакетов. Это же неудобно. Нужно изучать ещё пакеты или качать из интернета что есть.

А между тем моделирование ювелирных изделий схоже с моделированием для анимации.

1. Должно быть простое, быстрое и дешёвое моделирование.

2. Анимация живых объектов - пластика. Пластики в ювелирке тоже хоть отбавляй.

3. В результате отсутствия школы в 3д-моделировании мы наблюдаем всё то, что происходит на уровне ювелир- 3д-модельер. Полный бардак, когда 3д-модельеры творят непонятно что, им интереснее компьютеры. А ювелиры не могут объяснить чего они хотят, т.к. не понимают 3D.


Так давайте дадим ювелирам 3д-знания, как Прометей принёс людям огонь и посмотрим что получится. Как вы считаете?

Посадим ювелиров на профессиональное ПО, изучив которое они смогут заткнуть за пояс вчерашних 3д-шников. И будут сами творить шедевры.

Сергей Вальтман и Трубочист не соглашусь с вашим мнением.

Думаю никто не будет спорить, что 3д-моделирование в ювелирной промышленности сейчас стало просто инструментом. Пусть новым, но таким же, как и надфиль или штихель. Потому, для нормальной работы, ювелир должен знать этот инструмент. Сейчас меня конечно российские 3д-шники начнут закидывать помидорами, но я скажу одну вещь.

Профессия 3д-шника в Европе себя изжила. Именно по тем причинам, что вы описываете выше. А время стоит денег. Структура работы уже иная. Ювелиры сами рисуют 3д. Рисуют что как видят и что им нужно. И отправляют модели в производство. Фирма, которая изготавливает по 3д-модели восковку может подправить какие-то моменты или порекомендовать что-то, если специалист видит проблему на модели. Но в целом, это бывает только на первых порах. Далее все уже работают по налаженному циклу. Модель сегодня прислал, завтра тебе выслали почтой. Оплатил через 1-2 недели после получения восковки, по фактуре. А не как в России, давай предоплату сразу, что описывал Casiopea. Всё заточено под минимум телодвижений со стороны клиента. Сервис, как тут любят говорить.

В России же ещё осталась система из времени динозавров. Лишнее звено в виде 3д-шников. Возможно кому-то это покажется диким и неприемлемым сейчас. Но увидите в будущем, что я был прав.



За годы своей практики я не раз сталкивался, что люди видят иначе формы. Тем более не забываем, 3д-шнику нужно только наваять что-то похожее и получить деньги. Остальное ваши проблемы.
Потому и нужно осваивать 3д.

А по поводу Rhino Максим верно написал. Вам тут все 3д-шники советуют Rhino (с чего бы это?). Но они скромно умалчивают, что вносить изменения или править модели там не так-то просто. На эти грабли наступают все освоившие его. Как я писал выше, этот пакет создавался как упрощенная версия более мощных конструкторских программ. И вносить постоянно изменения или заниматься пластикой - не его конёк.

Цитата
(alex xxx 13.01.2019 19:37:51) задача помаксимуму облегчить себе жизнь в ювелирке изучив на сколько это получится 3Д моделирование.

Сказано же Rhinoceros! Даже не знаю как ещё чтобы дошло, секунду...сейчас на upcase — "RHINOCEROS"! )) Теперь понятно?

Цитата
(Casiopea 13.01.2019 19:47:25)а творческая солидарность?

А как же без неё? Вот она:

Цитата
(Casiopea 13.01.2019)Сказано же Rhinoceros!

Я за.... Ничего что я баранкой голосую?

Постарался за 30 минут объяснить вчерашний урок. Чтобы сильно не тратить время учеников.

Урок первый

Кто не был на уроке, повторите что показано в видео. И этого хватит для первого занятия.

На вебинарах, в качестве бонуса в конце, кто досидит, буду показывать интересные вещи не по программе MAYA. Но о 3д-моделировании, 3д-печати и вообще о работе 3д-дизайнера. Этого не будет в уроках на Youtube на данный момент.

Конечно же, пишите свои пожелания и комментарии. Например, я могу уменьшить качество ролика, т.к. сейчас он записан в FullHD, чтобы было видно все детали.


Ремесленник на моей памяти, Artcam был уже непопулярен с 2008-2009 года. В силу своей слабости возможностей и не оптимальности системы создания моделей (рельефов). У него совершенно другая схема создания 3д-моделей, чем обычное 3д-моделирование. И получается, что эти знания больше нигде не пригодятся. Зачем тогда тратить время на Artcam, а потом всё равно переходить на Rhino, чтобы по стопам других 3д-дизайнеров переходить на Матрицу или какой другой модельный пакет? Много телодвижений при заведомо слабом результате.

Я вот уже и не помню как в Арткаме работать и как-то обхожусь. Тем более файлы из Арткама вы сможете применить только на 3-4 осных фрезерах, а файлы из полноценного 3д-пакета на всей линейке 3д-принтеров и фрезеров. Своим решением вы ставите себя на уровень пятнадцатилетней давности. Где тут прогресс?

Alex_xxx я понимаю ваши метания. Но не вижу смысла учить то, от чего потом всё равно нужно будет переходить на более сложный уровень.

Да, в MAYA больше возможностей и настроек. Это же плюс, свобода работы это очень ценное качество. Сразу изучите космический корабль и полетели работать.
Думаю, когда вы начинали работать ювелиром, вам же никто не предлагал для начала изучить резку по дереву или кузнечное дело. Хотя так то, близкие же отрасли.

А без шуток. Сильной разницы в сложности освоения классических модельных программ нет.
Тем более, если по MAYA начат хотя бы курс обучения, то по Rhino все советуют, но учить именно для ювелирных моделей не рвутся. Все заняты заработком денег. Что наводит на мысли.

Когда-то был очень хороший сайт "У Бобра" Он и сейчас есть ,только с 2015 вроде не фунциклирует.

Народ обращался к ув.Бобру с просьбой показать как строится та или иная модель (В основном применительно к Ринке и матрасу) Мэтр строил и выкладывал видео ,на халяву оно по моему шло в убыстрённом темпе.
Сам сайт вот rhino/rhino-4-videourok-1-znakomstvo-s-interfeysom-i-navigatsiey/" target="_blank" rel="nofollow">http://bobr.biz/rhino/rhino-4-videourok-1-znakomstvo-s-interfeysom-i-navigatsiey/
Для начинающего ,да и не только начинающего моделлера в Rhinо и Matrixe - the best.

Цитата

( )3DsMax - Очень мощный пакет, Nurbs реализован думаю не на много хуже чем в Майя. Но там очень запутанная иерархия модификаторов, также очень не удобно что надо реально знать что какой модификатор делает чтобы с ними работать, то-есть нет так сказать интуитивно понятного интерфейса. Очень не "френдли" к пользователю как на мой взгляд ! Но тут думаю как раз Папа_Змей(Максим Ярославский) сможет вам больше помочь ! А так, софт на много богаче возможностями чем Майка, только вот он просто не для меня многие решения раздражают ! Ну и конечно в последних пакетах также реализована что то вроде параметрики, и даже создание собственных инструментов как в Гудинни.

Цитата
(Максим Ярославский 19.01.2019 17:10:59)Многое в Максе удобно, но Nurbs там хуже, чем в Майя, гораздо, по этому хочу увидеть возможности Майя. В Рино я иногда делаю чтото, потому что там же и УП для фрезеровки делаю, мне там многое понятно и нравится.

Даже и не знаю кому верить. Но всё-таки, больше доверия у меня вызывает Максим, т.к. он работает в 3D Max для ювелирки. А MAYA я и так знаю.


Shirik - Gold Smith, я вообще рад, что ты вернулся на форум. Уже хотел просить админов тебя разбанить.
Ты перечислил много пакетов, которые изучал. Это достойно похвалы. Ценю и прислушиваюсь к чужому мнению. Но не кажется ли тебе, что ты несколько предвзят в отношении Rhino? Если бы Rhino был "золотой серединой", зачем нужно тогда изучать столько других пакетов? Вполне вероятно, что ты не всем доволен в этом пакете или у тебя есть свободное время, которого уже у меня не так много, т.к. нужно и нужно моделировать для клиентов.

Тем не менее, приглашаю тебя на завтрашний вебинар. Как и анонсировал ранее, будет интересное объявление в самом начале урока. А в конце урока снова покажу что-то из своей практики, нестандартное и показывающее вообще возможности 3д-моделирования для ювелиров, а не только работу в MAYA.


Приглашаю всех участников этой темы.

Ширик, я уже писал выше, почему многие начали работать в Rhino. К самому 3д-моделированию ювелирки это не имеет никакого отношения, просто это было проще на этапе основоения и такие же самоучки порекомендовали. Я же пытаюсь заложить систему освоения 3д-моделирования для ювелирных моделей.

То что, 90% строит в Rhino ни о чём не говорит. Посмотрю на мою трудовую карьеру. Из обычного рядового 3д-дизайнера я смог стать начальником 3д-отдела достаточно крупного московского производства. Далее заложить фирму в Чехии и уехать туда. И по прошествии стольких лет вполне неплохо себя чувствовать на европейском рынке, передавив всю основную конкуренцию в Чехии и даже пытаться бесплатно помочь другим. Думаю ты знаешь, что я живу далеко не в однокомнатной ипотечной квартире, взятой в кредит на 30 лет.

Если бы я ошибался, был не прав, к чему бы тогда был этот рост? Был бы я не прав, делал модели хуже других, дольше, дороже и без понимания формы и композиции, обращались бы ко мне люди? Значит я понимаю что-то в этом, чего не понимают вот эти 90% дизайнеров и не повторившие столь бурного взлёта на ниве новых технологий. Подумай на досуге. Укажи, где я не прав в своей логике.

Один из моих принципов "Учись успеху". И я ему следую. Предлагаю и всем следовать этому принципу.


Не так давно ты очень хотел видеть мои работы, говорил что я не умею рисовать. На прошлом вебинаре я показал только одну модель. Несложную. Как я вижу, ты уже не вспоминаешь о моём неумении рисовать модели. А ведь я только начал.

Цитата
( )Раз ты такой Гений как могли тебя пропустить рекрутеры таких гигантов как Тифани, Булгари, Дамиани и т.д.

Вообще, если ты не понял, я ещё лучше устроился. Работаю на себя, в своей фирме. Никаких директоров, слабо понимающих 3д, нет. Сам принимаю решения, сам их выполняю. Мотивация в порядке. Мне не нужно вставать на работу, ехать куда-то, выслушивать чужую дурь, выслушивать бред о низкой прибыльности, медленной работе и прочее.

Да, я понимаю, что тебе мечтается о работе на крупном предприятии, за хорошие деньги. Но я поработал в Москве на "дядю". И понимаю, что работать нужно на себя, создавать работу для себя, а не поддаваться рабской психологии "дайте мне работу и зарплату". При таком подходе обычно денег то и нет, вы никому не нужны. В этмо мире поднимаются и продвигаются смелые и инициативные, готовые пробовать неизведанное, а не загибающиеся в монотонной работе на производстве.

Как ты думаешь, работая на "дядю" оставались бы у меня силы ещё и бесплатные курсы проводить? Нет конечно. А так я сам хозяин своего рабочего времени. Как его эффективнее потратить, решать мне.

Цитата
( )Почему ты там а не Богамах в своей вилле с дворецким ???

В отличии от тебя, я знаю что такое Багамы и даже знаю как они пишутся правильно.

Проблема этих островов в том, что мне туда не надо. Во-первых, там бедновато, если честно. Во-вторых, не люблю когда мне прислуживают. Поэтому, стараюсь даже объезжать заправки, где человек заправляет машину и не хожу в рестораны официантами. А в-третьих, рисуя только 3д на Багамах, виллу вряд ли сможешь содержать, не то что купить.

Одно дело создавать модели в материале с хорошей наценкой для экономически развитых стран с высоким уровнем жизни, совсем другое дело что-то рисовать на островах за 20-25$ 3д-модель. А 3д-печать там никому не нужна. Как видишь, я хоть что-то понимаю в основах экономики. В подтверждение моих слов, знаю человека из Донецка. Хоть и жизнь в Донецке недорогая и модели ещё 12 лет лучше меня рисовал (с его слов), но вот пока виллы и дворецкого у него почему-то нет. (без перехода на личности, констатация фактов). Если же есть виллы и дворецкий, значит у меня устаревшая информация, прошу фото. И сразу же посыплю голову пеплом.

Цитата
( )Также ответь почему крупные компании ищут людей с обязательным знанием ZBrush и Rhino ??? Почему не ищут моделеров со знанием Maya !?

Так а кто же ищет? Headhunters, которые иного то и не знают. Им напиши, что с обязательным знанием Word и Paint, будут искать. За всю свою жизнь, кроме первого места работы, резюме не рассылал, на работу с зарплатой не устраивался. И как видишь, живу. О работе на крупные компании не мечтаю.

Цитата

(Casiopea 19.01.2019 21:24:43)Я когда принялся за Рино, уже полностью владел максом, даже анимацию делал на уровне Истории игрушек Pixar-а. Были отстроены все формы камней и типы используемых мной огранок. Всё шло хорошо. А потом просто Vichenzaoro и TechGems 3.0 Да и вообще ни на одной выставке — ни в Базеле ни на Junwex-е как-то не довелось наблюдать как группа странного вида ребят демонстрирует возможности Maya в качестве инструмента для моделирования ювелирных изделий и их последующей подготовки к прототипированию.

Casiopea ты давно был на выставке в Базеле? Вообще уже как несколько лет главная европейская выставка переместилась в Германию. Но не суть важно.

Собственно, а почему они должны быть там? Я показываю в видео-уроках свою методику работы. Никому не навязываю её. Заходи смотри, не хочешь, не ходи. Но оказывается, что всё не так, всё не подходит для работы.
Давайте уже конструктивно докажите, что я не прав и не умею рисовать изделия.

Цитата
( )Но пойми просто в этом случае появляются свои сложности, например в Ринке сложно делать пластику, не какие нибудь там узорчики, а скульптуры и т.д. В Майке это проще ! Но классическую ювелирку все таки проще в Ринке !

А что такое классическая ювелирка? Кольцо, показанное в первом уроке или обручалка из второго? Если я верно понимаю тенденции, то ювелиры активно копируют каталоги известных фирм. Или как минимум их приёмы дизайна. Изделия не простые, т.к. простые часто делают руками. И там полно и пластики, и сложных форм, с которыми Rhino вообще не справляется.

Я верно понимаю твоё предложение, будем учить рисовать ювелиров изделиям, которые можно сваять везде за 5 минут? А для сложных обращаться только к гуру? Или всё-таки научим их рисовать и сложные вещи? А простые и так смогут построить, обладая багажом знаний.

Ширик признай, зачем такие советы? Боишься остаться без работы?

Я озвучил на вебинаре, а теперь дублирую предложение для Casiopea и Shirika о записи общих видео по теме 3д-моделирования, практики работы, работы с 3д-печатью и фрезеровкой. Назовём их "Беседы о 3D".

Очень хорошо, что Shirik начал выкладывать уроки по 3д в Rhino. Дело сдвинулось с мёртвой точки. Несколько сообщений выше он писал, что готов сравнивать различные 3д-пакеты. Я предлагаю ему это сделать в виде дружеской беседы в онлайне.

Назовём видео "Беседы о 3D". Ни в коем случае я не предлегаю провести какое-то соревнование. Суть просто общение, телемост Восток-Запад. 3д-специалисты расскажут как работают, что применяют в работе, как построена их работе. Это позволит будущим специалистам правильнее организовать свою работу. Как решают те или иные проблемы, возникающие в процессе работы.


Поэтому, прошу уделить всего 1 час в неделю ( 10 записей по часу). Жду вашего ответа и надеюсь на сотрудничество.

Если кто-то ещё хочет участвовать, пишите. Чем больше людей, тем лучше.

Цитата
(Vadim_Jeweller 22.01.2019 23:24:53)17"/i7 2630/ssd/4gb/AMD Radeon HD 7470M

Да вроде нормальный аппарат!
Единственное, монитор надо больше.
Моему компу уже много лет, живёт без обновления. В принципе хватает. Мне не хватает ресурсов для быстрого просчёта управляющих программ для фрезерного станка, а для моделинга в Rhino и MAYA вполне хватает.

Цитата
(Фокин Сергей 23.01.2019 00:42:44) tusmanov, это как "под экран"? Скриншотик можно глянуть?

Под рукой нет Матрикса исполнил тоже самое на домашнем компьютере с Rhino. В матриксе проблема выглядит также
П.С. добавил скриншот из матрикса

Как я уже писал выше, у меня не очень "свежий" компьютер.
Хотя проц и i7, но покупался он давно (как только они появились) Модель не очень удачная, он какой то с тремя каналами для памяти. В общем у меня 6 слотов под память.
Памяти стоит 12 ГБ., видюха тоже не навороченная сейчас стоит GeForce GTX 650. Самая обычная. Из-за майнеров цены поднялись сильно. Для системного диска SSD 120 ГБ. Надо купить на 240, мало свободного места остаётся после установки программ.
Ну и монитор, самый обычный LG 27 дюймов. Его вполне хватает. Покупал не дорого БУ.
Был хорошый DeLL, но он был меньше и начала накрываться матрица.
Как видно, системник не сильно навороченный, но его хватает вполне.
Для Rhino, MAYA, ZBrush, вполне хватает. Иногда задумывается конечно в RhinoCam и Magics, но в этих программах, думаю и крутые компы тоже дольше думать будут.
Сын недавно купил очень хороший БУ системник и не так дорого вышло.

Это скрины моего системника