https://dwg.ru/lib/3156
Вот про эту книгу говорил. Саму ее сейчас не нашел, бардак в мастерской. По ювелирке - там есть техкарта подготовки поверхности под эмаль (по моему серебро). Давно читал, не помню.

Алекс, почитавши тут немного про коллоидные растворы золота серебра и меди пришли некоторые мысли. Я конечно в химии слаба и может быть химики будут хохотать. Коллоидный раствор золота окрашивает эмаль в красный цвет, однако коллоидный раствор серебра в желтый, если при нагревании каким то образом микрочастицы серебра проникают в эмаль, то понятно что цвет будет оранжевый. Однако коллоидные растворы меди тоже окрашивают эмаль в красный цвет. Эмаль так и называется «медный рубин». То есть задача, чтобы при реакции эмали с серебром образовывались медные микрочастицы, а не серебрянные. Так что осмелюсь предположить, что положить золотой рубин на чистое серебро не представляется возможным, однако на стерлинг есть надежда, так как медь там все-таки есть. Нужно исхитриться, чтобы медь проникала в эмаль в виде микрочастиц, а серебро нет.

nnovikova,
как то по телеку показывали эмальерную гос знака они юбилейные ордена отечки эмалировали печки обычные никаких ваккумов серебро пробное и отлично ложится.в кратце технологию рассказали все как в умных книжках пишут

Саш, долго размышлял над твоими словами и вот мое мнение.Ну во первых никакое "дерьмо" ты не закончишь, да и не вижу я дерьма в дискуссиях о технике эмалирования.Для пытливых умов они полезны.Разобравшись в процессах, происходящих с металлом и эмалью пытливый ум сам найдет дорожку к технике исполнения, может даже и к рубину. Кстати к рубину я нашел свою, особой разницы не заметил, зависит от освещения и слоя, ну и от изначальной работы с серебром начиная с плавки.Для моих работ подходит.Так же получилось и с опалами.Долгие пробы, эксперименты и записи в книжечку, каждый день, что делал, как делал, размышления почему происходит так или иначе....
Дерьмо в том, что люди не хотят разбираться в процессах.
Найдешь , публикуй, твое право.Сделаешь кому то лучше? Сомневаюсь.Бездумно бросятся хватать работу по реставрации и запорят не одну, идиотов много.Тоже, что ты называешь дерьмом кому то может оказаться полезным в плане заставить шевелиться серое вещество мозга. Так , что думаю, твое желание сделать благо, даст скорее обратный эффект.

alex xxx,
вот тебе на твою инсинуацию что оксид серебра на воздухе не бывает -

 С разрешения мастера этой темы хочу поделиться своим неудачным опытом и узнать способ решения этой проблемы.Пользую 602 лигатуру.Бура борная(ББ),с помощью которой удачно паял изделия составе которых преимущественно было медь и Серебро,для изделий составом 602 лиг не подошло.Тоесть в процессе прогрева изделие чернело.Для этого приобрёл технофлюкс - жидкость зеленого окраса.Было накладно и поэтому решил перейти на,тк соотечественники ею пользуются и поныне без проблем.ББ получается пригодной для работы шансами 1:10.В день было сливал по 5 растворов ББ и результат никакой.Приносили изделие на ремонт из красного золота,после ББ этот металл тоже чернеть начинает,чего раньше небывало.Менял посуду(стекло,фарфор,титан),выдерживал разную температуру при готовке ББ,добавлял флюс третьим компонентом,даже брал готовый раствор ББ у соотечественников,менял буру и борную.Так теперь после ББ ещё чёрная пенка стала образовываться после прогрева изделия(на фото),в итоге работа с красным оттенком.

indygo,
можно написать так. я как то купил  лом технический,короче пришлось идти в полицию писать заявление. в подробности не впадал сказал серебро лом. заявление приняли . отправили по месту проживания мошеника дело.так что с вас взятки гладки.
вы же в реальности даже металл в руках не держали, так что ничего не совершили .

Будьте осторожны со своими желаниями.
Потому что, имхо, даже средненький химик-аналитик, который не имеет на практике дела с серебром и его сплавами, будет Вам полезен существенно больше, чем самый хороший ювелир, который не имеет химического образования. Это если техзадание поставлено корректно и Вам нужен именно количественный анализ.

Виталий,
я этот припой не варил, но на все серийно выпускаемые припои существуют технологические карты, поищите в инете , почитайте.


Ancle Fedor,
Олег, а зачем столько лигатуры, он что, хочет запастись на всю оставшуюся жизнь?

В пересчете на припой, это где то 1 кГ припоя. Охренеть сколько.
И ещё.
Если мне не изменят память, у твоего друга Жени есть своя индукционная литейка.
Что ему стоит переплавить 200гр. "ингридиентов" с серебром и отлить припой сразу в прутки?

 Доброе время суток! Увидел эту тему, и хочу высказать свое мнение возможно кому то пригодится.
Два года назад увидел на сайте ювелирной фирмы даный аппарат за небольшие деньги ,конечно загорелся, узнал что аппарат будет на выставке, подготовился приехал , взял с собой и золото и серебро, и что вам сказать разочарован во всех отношениях, о серебре как писалось выше можно забыть сразу без всяких но, на серебре даже точки (пятна) не оставляло, золото с горе пополам склеивало но не держалось, качество самого аппарата дешовая китайская игрушка, мне сказали что производитель Италия , но мне кажется что даже не пролетали над Италией, и потому понимаю пост кто работал на нормальном ,после 5 секунд встанет и уйдет.
И потому обращаюсь к тем людям которые владеют сия чудом техники, и утверждают что супер аппарат,особенно обращаюсь к продавцам, для того чтобы продавать , рекомендую вам делать видео ролики и скидывать сюда, тогда поверю что он может, обязательно после или перед сваркой указывать на каких режимах вы варили , если человека устроит результат и он придет на фирму сразу выставит нужные параметры это секономит кучу времени всем.
С уважением  

Никита,
Хорошее высказывание "выставочные испытатели",это вы о том что все мол ЛОХИ , а вы такие крутые дартаньяны, тогда скажите пожалуйста когда садишься за лазеры фирмы Sisma почему то и руки не из жопы и варит нормально, это значит одно что засуньте в себе в жопу этот аппарат, откуда вытащили.
А вообще то я о том что если и варит надо людям показывать и рассказывать грамотно об аппаратах, видел таких крутых ,аппарат стоит 30000 евро , подхожу на выставке спрашиваю можно попробовать поварить , а мне в ответ надо разрешения спросить чтобы включить, и многое зависит от техников которые на выставке как правило продают супер дорогие аппараты, а показать ничего не могут , в этом случае и видеоролики не помогут когда там сидят уже люди которые вывернули на изнанку этот аппарат и и проработали не один месяц тогда да будет со временем как в ролике, а когда приходишь на выствку и первый раз сталкиваешься с аппаратом и никто толком подсказать ничего не может, и сидишь подбираешь пол часа режимы сварки, а потом техник пробует подобрать режим, начинаем разбинаться в меню, а там максимум для золота 14 карат, пробы выше он не варит, и сомневаюсь Никита, что вы вот так пришли сели и начали варить с перевого раза, и когда пробуют такие испытатели как вы говорите , пришли наверное чтоб попробовать и если подходит купить аппарат ,может не сразу , а если продавец не может показать , то вы хоть фото сопли покажите , хоть супер видео на продажу это не послеяет, пока человек на свои глаза не увидет результат.\
На счет ПАКА , на той же выставке рядом ПАК стоял 5-й серии сел, золото варил супер, серебро пробовал наварить где  то час игрался немного получилось,но опять же все методом тыка, техники просто нули просто продавцы дорогого товара, приехал домой штихилем ковырнул и все отвалилось, ну думаю гавно этот ПАК, недавно купил самодельный аппарат у ребят в рубрике (предложений инструмента продают), вот с ними по вайберу разговаривал, давал установки что и как делать понравилось купил, начал варить многое не получалось вообще, посидел неделю в день по часов 7-8, потом докупил балон с аргоном, это вообще другая история варит все, но нужно подстраиваться , так что верю что ПАК варит серебро, но показать это было некому, а  Дадо вообще даже не прихватывал, так что во всем нужна практика, потому в дорогих аппаратах все нормально , но всюду нужна практика и выставочные или другие испытатели чтобы показать результат, а если нет испытыний товар никому не нужет, как мой мастер когдато говорил "Осёл останется ослом,хоть золоти его звездами".....

1.Телефон с номером мастерской : 8(922) 77-00-222
12 лет в пользовании ,с огромной базой довольных клиентов!
2.ППА (переуступка прав аренды) ТЦ «Европа» 3кв.м. Стоимость  аренда 9 т.р. в месяц .Центр города, первый и исторически торговый центр ,в 100 метрах офисное здание  «РН-Юганскнефтегаз». В торговом центре 4 ювелирных салона, бутики по продаже часов и сувениров.
3. Производственное помещение 20 кв.м. собственность. Ремонт ,полки ,верстаки ,отопление .
4.Лазерный гравер по металлу Raycus 20 вт.+ повортка (гравирует, 3D, Режет золото, серебро до 0.8 мм)
5.Лазерный гравер по дереву ,стеклу ,коже . СО-накачка
6. Фрезер Rolland EGX-300 (ЯПОНИЯ) по воску ,дереву (много фрез)
7.Гравер Rolland  Metaza MPX- 80 (ЯПОНИЯ) 9 игл
8.Плоттер для резки пленки GCC-Bengal ( гравировка на стекле , трафареты)
9.Компьютер с установленными программами , больше 50 гб. Для резки ,гравировки и фрезировке (векторные рисунки ,надписи 3Д)
10. Ноутбук ASUS в производственном помещении
11.Сварочный Аппарат PAK – 004 (Германия)+ микроскоп + доп. Освещение
12. Баллоны Аргон ,пропан, кислород  10 литров
13. Верстак с поддоном
14.Бор машина  Marathon №2
15. Рабочий инструмент (сверла ,фрезы ,боры посадочные ,подрезные ,щетки, пушки( Много)
16.Растяжка для колец (Буратино)
17.Растяжка для колец с камнями + насадки.
18. Инструмент ручной ( Очень Много!) Напильники ,молотки ,флацканки ,кусачки и т.д.
19.Набор ригилей от 0.2 до 8 мм
20. Ригель 10-24 мм +Киянки ,дерево,карболит
21. Анка с пунзилями ,дизаинкуб
22. Весы ювелирные (дорогие) ,доска паяльная Буран, горелки инжекционные газ (Много)
23. Станция паяльная (бензин)
24.Пескоструйный аппарат (стоматолог 2 емкости)
25.Компрессор малошумный 30 литров (Германия)
26. Вальцы В9 ЮМО
27. Камни фианиты для ремонта , все цвета и формы коллекция больше 3000 шт.
28. Брюли для ремонта разной частоты шт 50
29.Припой жидкий золото ,серебро в шприцах производство Сапфир. И обычный для ремонта
30.УЗВ 5 литров подогрев.
31. Галтовка  КТ185+ иголки +шампунь
32. Корневертки ,обжимки ,развальцовки (много)
33. Тестер бриллиантов
34. Сейф 2 шт
35. Станок для полировки
36. Фильера 0.18-5.0 мм 78 отверстии
37.Изложницы, тигеля (много)
38. Кислоты пробирные ,хлор .золото ,пробирный камень
39.Наборы для нарезки резьбы
40. Визитки 3000 шт
41. Серебро для работы 100 гр. Проволока, пластины
42.Часовой набор ( открутить ,поджать и т.д)
43. Набор свежих батареек для замены в часах


00.Лазерный гравер по металлу ,дереву ,пластику
44.Пластик для гравировки (много)
45. Металл для гравировки (Очень много)
46. Пресс для нанесения изображении методом сублимация (новый)
47. Технология нанесения на стекло (пасты ,песок)
48. Нож сабельный для резки металла
49. Шильды ,заготовки для гравировки ,ручки ,зажигалки (много)
Может чего и забыл перечислить , Продам все вместе по отдельности ничего не продам. Я не продаю оборудование, я продаю доходный ,раскрученный бизнес ,мое дело которое я развивал в течении многих лет. Обучу молодого человека или девушку, с огромным желанием работать руками , и получать примерно столько же сколько топ менеджер Газпрома))). Покупка бизнеса обязательно. Расскажу как вернуть часть средств, через «Фонд помощи предпринимателям» и администрацию города.
Заинтересованным  покажу всю бухгалтерию. Продажа после 10 января 2021 г. ( Работа расписана на месяц вперед)
Причина продажи: 1. Выход на пенсию 2. Переезд в другой город (домик у моря)
Цена 1 800 000 (Один миллион восемьсот тысяч руб)

Коллеги, благодарю вас за активное и очень содержательное обсуждение заявленной мной темы. Особенно радует конструктивный подход к рассмотрению технических вопросов и уважительный тон, с которым мы делимся накопленным опытом и знаниями.
По поводу термина «диванный эксперт». Я не стесняюсь этого определения, я сам диванный эксперт. По моему мнению — это эмальер, который не имея практического опыта и навыков (или имеет очень мало), пытается советовать другим, как и что надо делать, либо выкладывает теоретический материал, услышанный или прочитанный где-то в качестве совета.
В ходе жарких дебатов мы пришли к выводу, что универсальный бокс для микроволновой печи принципиально не подходит для обжига эмалей, а только может навредить, создав у начинающих ложное представление о процессе эмалирования.
Относительно вопроса обжига эмали на объеме высказался Alexxx: «Если я захочу, чтоб он отстал, то скажу чтоб он намазал свой объем клеем и посыпал на него через сито намолотой, сухой, эмалью, высушил и поставил в муфель на обжиг. А если я хочу действительно ему помочь, то поинтересуюсь какое изделие, какой сплав, форма, потребую фото обязательно. А иначе, каков вопрос, таков ответ.»
Из услышанного от Вас я понял, что жидкую суспензию наносить на объем нельзя, а надо ее высушить и в дальнейшем наносить как эмалевую крошку на подготовленную и покрытую специальном клеящим составом объемную поверхность. Из всего написанного вами на форуме ничего конкретного относительно состава клеящего вещества и технологии нанесения на объемную поверхность я ничего не услышал.
Поскольку конкретных рекомендаций там нет, то какие выводы можно сделать из этого высказывания:
1.    1)  Нужен материал с клеящей способностью, нанесенный на поверхность объема с минимальной зольностью
2.    2)   Нанесение эмали происходит с помощью сита насеиванием.


По поводу характеристик заготовки уточняю:
1.   1) Материал – серебро 925 пробы
2.   2) Форма – заготовка получена методом вытяжки с последующим нанесением гельоше узора имеющимся у меня приспособлением.


Думаю, что при наличии исходных данных Alexxx и другие эксперты смогут быть более конкретным, в своих предложениях по оказании помощи начинающим.

Да неужелишь??? А я наивно полагал, что правильный гильош на серебро наносим, а он вона как)))

alex xxx, требовать Вы будете у себя дома, на работе у починенных, а меня Вы можете попросить. В первом посте размещено фото изделия, вам, что в нем не понятно? Технические характеристики получения такой формы я Вам написал, но могу повториться т.к. Вы с первого раза, похоже не способны воспринимать информацию:

1) Материал – серебро 925 пробы
2) Форма – заготовка получена методом вытяжки с последующим нанесением гильоше узора имеющимся у меня приспособлением.

3) AX - так как Вы не сразу понимаете, то лично для вас уточняю это Пасхальное яйцо.


Теперь у Вас есть вся необходимая информация, чтобы показать, что Вы не только Бреполя читали, но и хоть что-то делали в практической плоскости.

Всем привет!
Подскажите, пожалуйста, есть сейчас на Украине литейки, где льют серебро из фотополимера? Не могу найти! В основном предлагают распечатать 3д модель в пластике и с нее делать резину. Еще такой технический вопрос. Как это вообще работает обычно, если льют из фотополимера? Распечатывают модель один раз, отливают в металле и  снимают с нее резину для дальнейшего использования? Или резину не делают, а, когда нужно, просто распечатывают эту модель заново и отливают? Речь о мелкой серии. Спасибо!  

Стоп, ребята-ювелиры.

Речь в данной теме о припоях, имеющих медный цвет.


Пусть он будет серебросодержащий, или с индием каким, но он должен быть медного цвета. Я ведь не лезу в ваши темы со своими слесарно-столярными обсуждениями, так зачем зафлуживать тему разными высокосеребрянными припоями, флюсами и технологиями? Их вы можете обсудить в соответствующих темах.

Спасибо за понимание.

Итак, возник очередной вопрос: кто-нибудь использовал для пайки в качестве припоя оловянистую бронзу (сплав меди и олова), с содержанием олова до 25%? Судя по двойной диаграмме, этот сплав по температуре плавления должен быть пригоден для пайки меди, но вот как по цвету и прочности?
У меня, к сожалению, пока нет возможности найти кусочек чистого олова для эксперимента.  

uvrigel,


Вы, хотя бы  ради приличия,  опубликовали фотки ваших изделий.


вот я и  о том сказала в самом начале , все такие умные, а надо простое




там все ПМф из магазина радиодеталей, в моем случае  припой харис из Чип и Дип, флюс Технофлюс из сапфипа, желтенький такой, я с ним и серебро паяю. но там нет спайки в фугу типа кольца, пороюсь в старом компе, может, найду

вот еще с ПМф, там и сталь, и мельхиор им же.

Дария,
я в основном работаю с золотом, поэтому мне тоже кажется, что его паять проще.
Но это когда есть припои, если не на все, то на многие случаи жизни.
По золоту, я уже писал, у меня их три для желтого и два для белого. Да, еще один для красного, но я им почти не пользовался.
Что касается серебра, то с ним горазда проще в том смысле, там не нужно заботится о цвете. Припоев для серебра , тоже очень много.
Не понятно, зачем золото после отжига бросать в солянку.....стандартный отбел, это 10% серка.
Обычно после отжига, заготовки я отбеливаю в лимонке, а если уже почти готовое изделие, то в розовом отбеле.
Для отбела серебра, использую спец. отбел, сульфаминовую кислоту.
Ее можно везде купить, стоит не дорого. Как впрочем и флюс для пайки серебра 209.
Другое дело, что вы паяете, как и чем паяете, какие припои используете ?
Какую горелку используете, каким пламенем паяете и т.д. ?
Как и чем флюсуете перед пайкой.
К примеру, золото я флюсую Технофлюксом, т.к. он дает меньшую шубу при нагревании, по сравнению со обычным флюсом, бура+борка.
А серебро флюсую 209 флюсом.
Короче, желательно , что бы вы, по возможности, сварили сами для себя несколько припоев и по пробовали.
Хотя и понимаю, что реально это сделать не так просто.
Со временем набьете руку, будете легко различать эти припои.
Как то так.
Так что насчет самообучения...вы на правильном пути !

Вроде уже почти год паял, все было нормально, а в последнее время сплошной брак: в местах пайки образуются пустоты, которые вылезают при обработке напильником/шкуркой. Гладилкой и антидефектом не убираются, припоем сверху заливаются с трудом. Серебро 925 с медью, припой 2г серебра и 1г медная монета.  Спаиваю крест накрест проволоку квадратного сечения 2х2 мм, подкладывая в места пайки партинки припоя, то есть подгон вроде нормальный. Детали после отбела в сульфаминке.  Технофлюкс, попробовал ПВ 209, ничего не изменилось. Помогите разобраться плиз.