Цитата
(ame50 07.04.2018 19:02:22)Вопрос в том, чем именно лигатурили ?

А тут вопрос к Дмитрию-Как качественно определить индий и германий???Готов пожертвовать одним звеном цепи .

ВитькОвский,
ну тогда остаются твои любимые металлы, индий , германий, а в принципе, может быть что угодно.
Добавляют же в 585 пробу кремний, например!
То же галий, я , кстаnи, купил себе лигатуру Cu+Ga.
Между прочим, очень хрупкий сплав.

Привет форум!
Куплю индий... для припоя соответственно.
грамм 50-100...
предложения в ЛС.

Цитата
(Aleb 09.06.2018 15:48:24) Вячеслав С., Да дорого там

Попробуйте по сайтам объявлений кто в радиопроме работал тот может распродавать ПОИН-52 и чистый индий. На сайте химик.ру периодически проскакивают объявления, по моей наводке там коллеги покупали ПОИН для пайки чего-то термочувствительного. Я свой зажал, пусть лежит пока .

Цитата
(Виктор T. 04.07.2018 22:35:18) в чашке из китайской нержавейки серный отбел вскипятил

Аналогичная ситуация была у меня в 2000 году, с индийской литровой кружкой. За десять минут такое весёлое ситечко образовалось. Плитку испортил, жалко. Хорошая была плитка.
С тех пор только проверенная советская нержавейка. Стерилизаторы, общепитовская посуда и т.п.
А пинцет для отбела, да, титановый.

alexsar54,
Увидел сообщение от Zum zum в этой теме: http://www.jportal.ru/forum/forum36/topic5581/?PAGEN_1=4

Цитата

Рецепт №2 "Для опытных" На 1 гр 925 пробы 0,4 гр тойже лигатуры http://spb.sapphire.ru/vcd-100236-1-6676/goodsinfo.html и получаем 1,4 гр превасходного припоя примерно 750 пробы. Тугоплавкий. Менее текучий. Но белый абсолютно, немного отдает серым если всматриваца под лупой в швы пайки. Более пластичный и более прочный. Требуеца навык пайки бензиновой горелкой чтобы не подпалить изделие. Я работаю восновном этим, больше нравица. Паяю водородной горелкой. Плавим первый раз серебро. В расплавленое серебро кидаем лигатуру по шарику. Размешиваем. Разливаем. Прокатываем в фольгу с промежуточными отжигами. Второй раз переплавляем. Раскатываем до необходимой толщины. Готово.

Я взял в качестве рецепта состав лигатуры "LEGOR для желтого припоя 14 ct д/припоя (LSG-409) Состав:
Ag-32%, Cu-31%, Zn-25%,In-12%


Сделал 50гр лигатуры для припоя: расплавил Ag 999 с чистой медью в гранулах, добавил индий, размешал, аккуратно добавил цинк, отлил брикет, накрошил в валах прикрывая ладонями чтобы не разлеталось.

Взял 10 гр Ag 930 пробы, добавил 4 гр лигатуры, отлил брикет, прокатал до пластины. Припой по мягкости похож на "среднеплавкий".

Очень надеюсь, что я что-то не так сделал, может всё таки он действительно не темнеет если всё сделать как надо.

alexsar54,
а вы не ошиблись , описывая свойства рецептов, получается,
что чем меньше меди, тем тверже припой ?
91% серебра + 0.9% меди + индий, он очень мягкий, откуда там твердость возьмется?
Я лично использую самый первый рецепт, на основе эвтектического сплава серебра и меди + индий.Правда на тонкой проволоке (0.52мм) он у меня не пошел.

Когда мы говорим «твёрдый» о припое, то подразумеваем «твердоплавкий», не так ли?
Т.е. с более высокой Т плавления.

Тогда вроде все логично — чем больше Индия в сплаве, тем ниже Т плавления...

Цитата
(ame50 11.08.2018) alexsar54, а вы не ошиблись , описывая свойства рецептов, получается, что чем меньше меди, тем тверже припой ? 91% серебра + 0.9% меди + индий, он очень мягкий, откуда там твердость возьмется? Я лично использую самый первый рецепт, на основе эвтектического сплава серебра и меди + индий.Правда на тонкой проволоке (0.52мм) он у меня не пошел.

Как лучше вводить индий при варке припоя? Сначала Ag, потом Cu, затем под остывший пятак In?

Цитата
(Cheg 12.08.2018) Как лучше вводить индий при варке припоя? Сначала Ag, потом Cu, затем под остывший пятак In?

Именно так!

Cheg,
Можно и так... Только зачем?

Все эти фокусы с "пятаком", с изготовлением "сэндвича" и т.д. преследуют только одну ель – минимизировать испарения легкоплавких металлов – цинка или кадмия.


А вот наш Индий при температуре плавления всего 157 гр. имеет температуру кипения свыше 2000 гр.
Так что никуда он при наших температурах не испарится, можно смело просто добавлять его в расплав...

Cheg,
я варил припой , добавляя в сплав серебро-медь индий, безо всяких премудростей.
Просто расплавил сплав и добавил индий, перемешал.
Все.

Мастера, у меня ещё вопрос связанный с шариками, сейчас в продаже много наборов анок и пунзелей индийского производства, кто-нибудь пользуется такими, что скажете об их качестве?

Считал таким образом :

925 - 683 = 242, т.е. мы понижаем пробу серебра на 24,2 %.
рассчитываем вес лигатуры :925 (проба) - 683*10 (грамм)/683 = 3,54 гр. лигатуры.Идем дальше.
После пайки и выгорании цинка проба серебра должна быть не ниже 875 прбы.
925-875 = 50, т.е. 5%.
После пайки она должна повысится на :
24.2% - 5% = 19.2%, что бы получилось 875 проба.
Получается что в составе этих 24.2% , 5% может быть медь , а остальное цинк и индий.
Я бы сделал так.
5% медь, для того что бы припой не был слишком мягкий, к тому же она по сравн. с цинком меньше выгорает
5-6% индия, для того что бы снизить темеп.плавления сплава
остальное цинк, для разжижения сплава и сниж. темп. плавления
Не судите меня меня строго, но мне это видится как то так.

Нашел свои записи.
Поскольку меня тема припоев тоже очень сильно интересует, как то проштудировал состав фирменных лигатур , в том числе для серебра, в частности у Легора:
Медь - 50%
Индий - 20%
Цинк - 30%
Причем проба серебра при этом не указана, но они пишут, что для достижениея нужной температура плавления припоя, можно варьировать кол-ко лигатуры доваляемой в сплав.
Я попробовал сварить такой припой исходя из 750 пробы, он оказался слишком тугоплавким.
Сейчас сварил из 650 пробы, но еще не пробовал в работе.

Цитата
(Olaf 15.12.2018 21:24:59) Svetly, 37°54'9"N 85°54'10"W

Человека гальваникой занимается! Порядошный вроде!! Мне индий скинул...

Я так понимаю - большинству покупателей вообще пофиг, какая то там горячая или холодная эмаль. Лишь бы красиво. Никто не заморачивается - Ой а что это такое гильош? а технически это исполненно? Говоришь - это ручная работа, и многие на это ведутся.. а каким образом сделана, ЧПУ, или индийскими таджиками вручную, никого не интересует, и не нужно знать.

Как говорил мой знакомый - директор сотовой связи (раньше у нас была такая связь в городе)
"Потребителям похрен как работают наши телефоны, со спутником, по сотам, или мои работники стоя по горле в дерьме зубами держат провода... Лишь была связь везде и качественная."

пв 209 гораздо раньше начинает свое действие чем 700...тоже пользуюсь.
но для детей...хм..он там фтористые выделяет от чего и активный..
потом... розе врядли пойдет ... скорей искать надо в легкоплавких эвтектиках типа с германием или индием.. но германий с золотом 356 эвтектика а смедью 650
про индий искать некогда было........
эвтектика олово индий 52\48 125градусов плавление можно пробовать с медью................

hrumk,
по пробуйте сами сварить припой, по экспериментируйте с легкосплавами.
В пробу вам попадать не нужно, главное что бы цвет не изменился, почему бы не попробовать.
Я бы , к примеру,сделал так.
Латунь 65-70%
Индий 10%
остальное цинк.
Прогреваете тигель, плавите латунь посыпая борной кислотой (не бурой), затем добавляете индий, он растворяется мгновенно, опять посыпаете боркой, ждете когда металл остынет,одним пинцетом удерживате тигель, а вторым приподнимате королек, затем первым пинцетом подкладывате цинк и накрываете его корольком, опять плавите, кварцевой палочкой сек. 10 перемешиваете расплав, посыпаете боркой , погоняли шарик расплава по тиглю и выливате в изложницу.
После того как в расплавленную лутань добавите индий, металл станет очень легкоплавкий, это становится заметно по тому , сколько времени королек будет остывать, по сравнению с чистой латунью, очень долго.
Из-за этого у меня даже были проблемы,т.к. борка покрывает расплав довольно плотной пленкой, сам расплав не видно, он становится виден когда перемешиваешь металл, поэтому прежде чем поднять королек , приходится довольно долго ждать когда он застынет, затем берешь королек пинцетом, а он оказывается еще не застыл.
Зато выливать в изложницу такой припой, одно удовольствие.
Отлили пруток, взяли немного облоя и попробуйте им что нибудь спаять.
Если припой понравится, прокатываете в вальцах и паяете им.
Если нет в наличии оборудования, изложницы, вальцев, можно обойтись и без них.
Берете не большую стальную пластину, подходящих размеров, смазывате ее подсолнечным маслом, протираете почти досуха, что бы не было потеков и выливате металл на не эту пластину, получаете что то наподобие "пуговицы от пальто".
Далее напильником опиливате королек, собираете опилки , смешивате их с флюсом, что бы получилась кашица.
Берете кусок нихромовой проволки, расплющивате один конец , получатеся что то вроде микро шпателя, которым вы будете накладывать припой.
Прогреваете стык, подносите свой шпатель с припоем, припой стекает, спаивая стык.
С нихромовой проволкой ничего при этом не случится.
Вообщем как то так!

Индий или кадмий для легкоплавкости, медь для желтизны. В принципе направление опытов понятно.. Только дорог он будет весьма, скорее всего в справочнике паяльщика уже есть такие рецептуры, можно посмотреть. Только ТС (как я понял) нужны дешёвые и легкодоставаемые припои для творчества, а данный путь весьма затратен и трудоёмок.