Привет всем! После лечения и сохранения STL файла в Magics ,сделанного в Rhino ,модель изменяется в размерах приблизительно на 6%.Пробовал в разных версиях прог-м.Результат тот же.Единицы измерения везде мм.Речь идет только об STL моделях,не о готовых прототипах. Помогите разобраться!

4 KRIK: Я в своё время уже задавал вопрос про MAGICS Найди здесь на форуме тему "Просчёт SLC" - там расписано. Оказалось, очень полезная прога - можно исправлять достаточно серьёзеые косяки в моделях уже после перегона в STL. Экономит оператору время и, главное, его бесценные нервы.. :wink:

to Mixx

Идеальной программы нет.......(имхо)
Могу ответить на Ваш вопрос по программам списком тех, которые использую я:
Rhino, Z-brush, ARTcam, Poser, - для моделирования
Magics - для проверки файлов.stl
V-ray for Rhino - для визуализации и работы с заказчиками.
также не помешают графические пакеты:
Corel, PhotoShop ... и т.д.

Советую ознакомиться с производством юв.изделий руками (Книги, учебники, а лучше учеником к хорошему мастеру-ювелиру....) и принципами работы установок для прототипирования:
Solidscape, Invision, Viper, Perfactory, ну и фрезы разные

Что касается востребованности 3D в ювелирке, то она растет ***
вот еще хороший форум во вопросам 2D и 3D моделирования

Господа коллеги. Заранее извините, если я не совсем по теме, но всё же...
У меня такое дело: Кто нибудь знает, почему ModelWorks обсчитывает некоторые пути (линии поверхности модели) некоррктно, а именно если в модели есть отверстие, и его центральная ось, допустим, параллельна с осью Z - отверстие на одном слое выглядит как окружность, а на другом - как шести-или восьмиугольник. Или если есть плавная изогнутая линия - ModelWorks иногда её "унифицирует" - рубит её на несколко ровных участков... В результате эта жопа отражается на модельке в виде как бы мелких царапин. Cначала пенял на некачественную STL-ку, потом понял, что её качество вроде бы не при чем. Подскажите, как можно от этого избавиться?

З.Ы. Моделю в Рине, проверяю в Magics.

Цитата

Господа коллеги. Заранее извините, если я не совсем по теме, но всё же... У меня такое дело: Кто нибудь знает, почему ModelWorks обсчитывает некоторые пути (линии поверхности модели) некоррктно, а именно если в модели есть отверстие, и его центральная ось, допустим, параллельна с осью Z - отверстие на одном слое выглядит как окружность, а на другом - как шести-или восьмиугольник. Или если есть плавная изогнутая линия - ModelWorks иногда её "унифицирует" - рубит её на несколко ровных участков... В результате эта жопа отражается на модельке в виде как бы мелких царапин. Cначала пенял на некачественную STL-ку, потом понял, что её качество вроде бы не при чем. Подскажите, как можно от этого избавиться? З.Ы. Моделю в Рине, проверяю в Magics.

так и нарезай в Маджиксе... %))) или в Джевелкаде. там и настраивай качество интерполяции.

Цитата
Напишешь, помогло или нет.

Итак, пишу.

1. Внес вышесказанные изменения в Magics. Затем пересчитал ранее выращенную STL в ModelWorks. Сравнил два файла обсчёта в Bview. В новом файле обсчета "Рубищность" путей вроде изчезла.

2. Для абсолютной уверенности в том, что способ действительно помог, построил небольшую трубу, расположенную на столике вверх по оси Z (чтобы посмотреть на её поверхности результат - я писал выше, что "рубищность" проявляется именно в окружностях либо в плавных линиях в слоях при нарезке).

3. Порезал оную трубу в ModelWorks сперва со старыми настройками Magics, затем с новыми. Результат налицо - при сравнении обоих нарезок угловатость во второй практически изчезла. Растить модельки с новыми настройками правда ещё не пробовал, но думаю результат будет отличным. Так что RP-design, большое спасибо. Ну и остальным коллегам за советы :wink:

Великовата чего-то усадка. Прям из области фантастики. Помню, у меня в прошлые годы скапливалось по 120-140 восковок, лежали по месяцу. Производство уходило в отпуск. И такого не наблюдалось.

Максимум что я замечал на моделях из Солидов:
1. Появление трещин после отмывки и высыхания моделей (через 6-12 часов приблизительно.)
2. Некоторое ухудшение поверхности после литья, если модель 2-3 недели лежала отмытая. И то, далеко не всегда. Обветривалась или пересыхала - не знаю.

В вашем случае вполне вероятно, что есть какая-то проблема в самих цифровых моделях или при нарезке файла. Сам наблюдал "мистику" - на моих отпечатанных моделях размер после литья точен до 0.05 мм от заложенного, а на моделях дизайнеров 0,5-0,7 мм уходят непонятно куда (1-1,5 размера, близко к вашему результату) . Хотя в цифровой модели всё ок, размеры заложены правильно.

Мы даже специально на литниках моделей писали размеры в 3д-моделях. Это меня немцы научили так делать. Чтобы отслеживать ситуацию.

Самое интересное, что вопрос удалось решить. Все модели идеально выводим так, чтобы у них не было ошибок в цифровой поверхности, плюс меняем accuracy поверхности модели в Magics.

Я бы вам порекомендовал попробовать нарезать не stl файлы в Моделворкс, а slc файлы. Обычно, это снимает много проблем в таких случаях. Сам по себе Моделворкс нарезает стл файлы не всегда идеально. Я каждый день формирую файлы на несколько установок и много чего насмотрелся при нарезке файлов. Не нужно грешить пока на установку или материал. Материал сам по себе, химически не активен, и так менять размеры не может. А установка печатает похоже нормально.

Bob спасибо.
Уже сам дошол до Magics. Он соединил не соединяемое, но вылезла другая проблема. ArtCAM экспортирует рельеф с многочисленными bad edges. При личении в Magics оригинала из ArtCAM-а модель исчезает, а Мagics весело расставляет зеленые галочки. Если взять готовую модель из Rhino и вначале её сшить, то после лечения нарушается та поверхность модели, которая была сделана в ArtCAM-е.

Подскажите как грамотно делать экспорт в ArtCAM-е.
У меня модель небольшая 100х150х15 мм, разрешение ставил 2700х2100 примерно, при создании STL точность 0,001, максимальная длина треугольника 0,1

Лучше всего программой Magics RP, если найдёте и скачаете -- скажу как. 4М полигонов -- это непонятно как-то. В каком софте работали? Какой размер STL файла получился?

Цитата
Ещё вопрос, в дополнение к первым, если у меня есть два объекта, допустим это два цилиндра, и они пересекаются. Я ничего не обрезаю внутри, то при создании stl. файла глюков не будет?.... Потом при фрезировании или 3d печати?

При создании глюков не будет это точно
Но при проверке в Magics (Fix Wizard) обрати внимание на overlapping triangles там у тебя будет показанны эти самые скрытые полигоны, которые в последствии отразятся на печати в solid, в месте пересечения твоих двух объектов (особенно если один и тот же объект пересекает сам себя в нескольких местах) будет выстраиваться поддерживающий материал т.е. support в итоге после построения при удалении поддерживающего материала модель развалится.

фуф.. блин. это ппц

Сделал, сшил, переколбасил, чуть сам себя не тр***л.

stl. файл получился 103,5 МБ....
2,1 млн полигонов, сказали что я "маньяк и с 4 млн мы работать не будем.... "

Запихнул в magics RP, проверил...ёмаё. 700 ошибок.
Использовал FixWizards в этой проге и осталось две ошибки:
первая - shell, вторая - intersec.

Как мне посмотреть где мои ошибки в модели расположены? И нет ли у кого мануала по этой проге на руском или английском.

Интересный курс нарисовыватся.

Для начала, чтобы учить будущих ювелиров, надобно самому стать ювелиром, или хотя бы познакомиться с производством. Наваять чегото можно в многих программах, а вот сможет ли сие творение воплотиться в метелле - вот в чем вопрос! Существует моножество технических параметров, без знания которых 3Д картинка так и останеться картинкой!

Второе - по теме программ. К сказаному egro нужно добавить Magics RP - программа "лечит" STL файлы перед прототипированием. И еще нужно добавить прогу для создания художественніх форм и пластических єлементов. Лично мне по душе ZBrush.

Я еще один способ могу предложить. Хотя не совсем та ситуация конечно..

Во первых не забываем что весить очень много начинает у нас как правило именно частично собранный и(или) частично сбуленый файл. Моделить заведомо тяжёлые вещи можно, для начала не сбуливая а просто сгруппировывая детали (например крапаны). Итак суть...
Можно в Рино "разобрать" всю ещё пока несбуленную модель на несколько "закрытых" частей (например крапаны, "корпус", накладку например). После позиционируем всю модель в Рино как нам нужно для STLки, затем экспортируем каждую часть модели в STL не меняя расположения частей модели относительно друг друга естественно. Открываем одну из экспортированных частей модельки в MAGICS, накидываем сюда же остальные части (я обычно перед этим каждую из них отдельно редуцирую и проверяю на ошибки).

Затем в MAGICS делаем TOOLS => BOOLEAN, ставим галку в UNITE и сбуливаем все части модели воедино. Ещё раз проверяем на всякий случай.
Глюков при сбуливани уже STL (в отличие от сбуливания в NURBS) практически не бывает.
Способ особо актуален для моделей с паве, т.к. в даже относительно неувесистом файле при сбуливани в Рино вместо некоторых крапанов иногда остаются "вырезанные" ими в модели дырки. Если крапанов сотня-три, это можно вообще сразу не заметить ИМХО. А мейджикс булит такое вроде отлично)

а я не булю вообше ....
*мешу все в рине,
*експорт в .stl,
*открываю в Magics- там в fix wizard проверяю и лечу до зеленых галочек
Flipped triangles:
Bad edges:
Near bad edges:
planar holes:
остаются только shells. Overlapping Triangles end intersecting triangles не трогаю пока .....
*затем filter Sharp Triangles, с параметрами filter-0,008 angle 5,0 collapse
*снова если необходимо анализ и фикс
*потом либо в fix wizard либо в меню Tools команду Unify
*и снова анализ и фикс .......
и все довольно оперативно получается даже если много крапанов или обьектов.

один из вариантов............
с установкой должна быть програмка ModelWorks. вв ней открываются файлы.stl и раставляются по платворме выбирается режим, поотом прога сама считает слои и все остальное , в .stl можно импортировать из рины - потом в Magics подлечить.

Цитата
Но я слышал еще, что Солид не приемлет различных разломов и дырок. Если они есть, а я так понимаю, они есть в большинстве случаев. То что с этим делать. возможно существует какая-то универсальная инструкция от которой можно оттолкнуться.

может так:
моделить вРино (или в чем удобно) импортировать в .stl - лечить и проверять в Magics - программа с "принтером" ......

Цитата
Не пользуюсь Меджиксом за незнанием самого аппарата солдискейп. Мне понятен принцип НАРБС (привязки я использую, но был случай что модель развалилась) , меня настораживает сама проверка файла 3дм. Как в рино можно удостовериться в своей же модели.

В RhinoСeros - Analyze > Edge Tools > Show Edges (или - Edge Tools > Show Edges и т.п. +F1).
Проверка позволит получить на выходе максимально корректную модель в NURBS.
Потом при надобности можно перегнать ее в STL. Ну а там уж независимо от наличия самого аппарата солдискейп, добро пожаловать в Magics - окончательно закрыть возможно имеющиеся "дырки" и др. неприятности и оптимизировать твердотел для вывода.

1. В РИНО когда в .stl бигунок на максимум.
В Magics
2. Tools-Filter Sharp Triangles ...... Filter 0.008/ Angle5.0 /Collapse
3. Tools-Triangle Reduction (Ctr+T).... Edge /Tolerance 0.008/ Iterations 3/ Angle 7
Bob както просветил.

про Magics:
"Исключение - сохранить в виде MGX (StlZip) - это формат архива, специально заточенный под СТЛ, жмет до 20 раз. Открывается тем же меджиксом. " - также можно запаролить этот архив, что иногда полезно.... music

2. В приведенном примере модель перелечена! в Magics. Что привело к неоправданному нарушению (небольшому) гладкости сетки.
- На сложных или недостаточно корректных моделях применение Fix Wizard \ Combined Fix не всегда оправданно. Все удобства под одной кнопкой иногда срабатывает не в лучшую сторону.
- Проще и быстрее после Диагностики просто пройтись по пунктам с глюками и там уже исправить их. Можно даже автоматически.
- В лечении я вообще стараюсь обходить пункт Triangles. Именно после его фиксов на модели могут возникать признаки корявости поверхностей, особенно на мелких деталях.
- Советую не пренебрегать пунктом Shells. После авто-фикса будет видно сколько осталось лишних групп треугольников. Зачастую бывает что Magics показывает объекты с нулевой геометрией и соответственно площадью, которые можно попробовать просто удалить без ущерба для модели.
- Если по каким-то причинам перечисленные действия требуют повторения более 2 раз, то желательно искать причину глюков на самой базовой модели. Оно того стоит.
- В сложных моделях из большого количества объектов, предпочтительнее сначала делать STL-и частей, а потом спокойно соединять их пролеченные воедино. Получается легче и красивее.

А вообще ход мыслей у Вас стандартно правильный. Эти дополнения только к нюансам. Ведь у каждого свой стиль и наработанная тактика моделирования. *beer*