Виталий,


да здесь всего полно, золото это мариинская тайга, серебро это гурьевский, но специально ходить по золоту нет желанья(шибко хлопотно), да и прибор так и так везде поднимает что либо. давай на ТЫ. если ты спец по золоту, скажи, а может азотка растворить золото если оно в малом количестве в металле(хоть каком) и что такое золото в твёрдом растворе и как его извлечь? кстати, древние народы при плавке меди, серебра то что не плавилось просто выбрасывали. недавно археологи делали анализ медной литейки древних и обнаружили кусочки платины в самом медном сплаве. и ещё вопрос, говорят в нашей сибирской меди есть золото, значит и в демидовских медных монетах оно должно быть, или нет?

Ванья,


сегодня из первого раствора ещё добыл пару грамм серебра, смотрю снова осадок идёт,(за ночь), поэтому есть мысль, а не разбодяжить ли мне  второй как и первый кипятком, да соли побольше сыпануть(как первый раз?
сейчас возник вопрос как более точно узнать есть серебро или нет в предмете и решил попробовать следующее. расплавлю в шарики обломки и каждый проверю на приборе по трём параметрам, дискрим, звук и гео, отсортирую схожие, разложу по коробочкам, подпишу значения и в следующий раз стану растворять по вариантам, может хоть примерно буду знать, чтоб себестоимость извлечения стала более выгодной. я правильно мыслю?

чот у тя осадок все идет и идет.так не должно быть.ты точно проверял на полноту осаждения?и разбавлял ли раствор с азоткой до бросания соли.а то у тя там избыток азотки а она мешать может.

знаком.это обычно куски кварца с прожилками золота.или черная такая руда сульфид серебра.так-же есть золотишко в конгломератах но там оно в виде мельчайшей пыли фиг вытащиш

Ванья,


значит пока раствор не выливать, сливать в ёмкость из под той же самой азотки, пока не дорасту до палладия? или его не может быть после извлечения серебра из раствора? некоторые обломки шибко уж трудно плавятся, а некоторые воще не могу сплавить, так и бросаю в азотку.

Здравствуйте, уважаемые опытные ювелиры!
Следующая проблема: решила обучиться литью, т.к. в моем городе никто этим не занимается, в теории процессы узнала, когда дошло до практики (как и всегда), все сложнее и неоднозначнее, хотела бы узнать Ваше мнение.
Вводные: литье серебра, из чистоты, лигатура United S86, плавка в тигле горелкой пропановой, опока 76х100, модели - выжигаемый полимер (по отзывам и видео хорошо выжигаемый), стояк воск инжекторный, формомасса Goldstar Omega+ (замешиваю кухонным миксером, 500 массы, 200 воды - 100:38, дистиллированная вода комнатной температуры, после замеса в плошке вакуум пару минут, потом заливаю в опоку и до талого вакуум, пока не начнет блеск пропадать), цикл прокалки в муфельной печи: 1. с комнатной до 230 градусов за 100 минут, 2. полка на 230 градусах 180 минут, 3. с 230 градусов до 830 градусов за 240 минут, 4. полка на 830 градусах 240 минут, 5. потом до литейный 570 градусов, через полтора часа - литье. Вакуумная машина kaya cast 2 л, что еще сказать не знаю (но посидев в поисках решения на форуме неделю, поняла, что писать лучше все вводные данные).
Цвет отливки без лимонки, такой и был (раз до этого отливка была черная, посидела на форуме, снизила температуру опоки с 630 до 570, отлила из чистоты и следила за пламенем горелки, сейчас в процессе монтажа бензиновой горелки).
В чем основная проблема:
1.Как бы разъеденная порами часть каста (половина каста, находящаяся "внутри" елки, т.к. "наружная" часть этого каста, как по мне, пролилась неплохонько), а также подобная разъеденная (и даже как будто пробитая насквозь) дыра на сердце снизу у буквы К.
2. Залитые металлом части букв на сердце (Палка у буквы К и нижний завиток у буквы S), видны только очертания.
Подскажите, пожалуйста, в чем может быть причина этих проблем? Также понимаю, что мое описание процесса может содержать ошибки, буду рада советам и по всем остальным тех. процессам, к сожалению, спросить больше не у кого про такие нюансы.
И если что-то еще не так по этой отливке (мне сравнить вживую не с чем), тоже интересно узнать

Николай,
не знаю, с чистотой серебра давно не работал. Но, в данном случае, как я понимаю, происходит какая то реакция расплавляющейся эмали с образующимся окислом на поверхности металла. Пробовал как то с фондоном, тоже по цвету хорошо и цвет более холодный, но была проблема положить обе эмали тонким и очень ровным слоем. Поэтому остановился на том, что проще для работы.

Я все продолжаю разобраться, уж больно мне интересны практические результаты wlad888

Вот смотрите, что нашел: палитры Лассо, на которых черным по белому обозначено, что вся эмаль, включая красные прозрачные положены на серебро 970 пробы, что по сути является обогащенным серебром, если сравнивать с 925 пробой.

Вот никак не пойму, зачем wlad888 снимает обогащенный слой серебра, я пробовал, но не получается хорошо обжечь красную прозрачную эмаль.

Получается, что если не обогащать, а просто зачистить серебряную пластину 925 пробы, то все должно лечь нормально, но не ложится.

Vitalik Ivanov, возможно тоже поделится своей практикой. Очень круто, когда участники форума именно практическими наработками делятся!!!

Добрый вечер, господа.

На форуме очень много говорилось про гравировку, но одной раскрытой темы всё-таки мне найти не удалось.
Я на днях решил попробовать приобщиться к искусству и изготовил себе из лобзиковых пилок шпиц, флах и 45 градусов фасет. Угол носка сделал 45 градусов как рекомендовалось для металлов типа серебра. Попробовал их на серебре - показали себя вполне работоспособными. Далее встал вопрос о металле для тренировок.


Порывшись в интернете увидел, что для тренировок используют латунь. Листовой под рукой не оказалось и я купил в сантехмагазине (не смеяться, просто на пробу) несколько латунных заглушек. Чтоб хоть как-то попытаться сделать их мягче я сделал двухчасовой отжиг в печи при температуре ~670 градусов.


Попробовав резать я обнаружил, что металл этот, мягко говоря,  гораздо тверже серебра и работать с ним довольно тяжело, а уж попытаться что-то туда закрепить - задача и вовсе нетривиальная, а может и дурацкая. Сколов фасет я задумался об альтернативах, но так и не смог найти в интернете какую конкретно марку латуни лучше использовать для обучения, чтоб в перспективе работать с серебром. Латуни в интернете много, но мнения сыплются очень противоречивые.
Думаю, можно было бы и продолжить тренироваться на фитингах, но я подозреваю, что угол в 45 для них не годится и штихели придётся переточить. А, за неимением соответствующего оборудования, точил я их вручную и очень долго, поэтому перетачивать их неизвестно сколько раз в поисках оптимального угла без опыта будет нецелесообразно. К тому же тут писали, что некоторые марки латуни вообще плохо пригодны для целей обучения.
Подскажите, пожалуйста: какой марки металл покупать, чтоб попрактиковаться в гравировке с тем же углом, который затачивают для серебра ?

Exp,
Делайте носик 55 не меньше пятку от 12,5 до 15
Вы режете пневмой или руками?
Режьте на всём что попадётся под руки. Ну и найдите всё таки обрезки листового проката латуни, нейзильбера и меди.
ЗЫ. И не слушайте что 45 гр. для серебра итд. Углы вещь индивидуальная которая подбирается опытным путём и зависит от многих факторов начиная с гравируем пневмо/руками, углом пятки, материала и фокусным расстоянием микроскопа

Добрый день
Возможно данная тема поднималась уже, но я так и не нашла полного и разъясняющего ответа.
Ситуация: хочу делать браслеты из минеральных камней с использованием серебра, как самозанятый, всё официально.
Пошагово делаю, как понимаю, следующее:
- учусь, курсы, вебинары, закупка материалов
- регистрируюсь как самозанятый, ок
- делаю браслеты из минеральных камней
- данный вид деятельности не подлежит обязательной сетрификации, но как вариант, можно получить письмо-отказ у аккредитованных организаций на случай если будут просить клиенты, например.
- если использовать серебро ниже 800 пробы - то вцелом изделие не будет считаться ювелирной продукцией, но желательно на бирке изделия хотя бы упоминать из чего оно сделано

Вопрос в следующем:
- если я хочу использовать в составе серебряную фурнитуру (выше 800 пробы) - КАК это официально проводить? ФедПробПалата с самозанятымм не работает. Становиться ИП не хочу.
При закупке серебряных элементов/подвесок у поставщика что то дополнительно запрашивать на серебро?
Или как то дублировать информацию на своей бирке? Или есть ограничение по граммам в составе изделия?
Как продать изделие, которое сделала из каменных бусин и серебряных подвесок и не попасть на штрафы и не стать субъектом нелегального оборота драгоценных металлов?  

сергей кузнецов,
Лом серебра лучше растворять не в концентрированной HNO3 (1.64).
Разбавляйте 2 к 3 хотя бы... с H2O.
Или после окончания реакции с конц. - добавить "немного" водички и подогреть до градусов 60. Ждать продолжения реакции.
Пока.
Олег.

Любым восстановлением хлорида кроме чисто химического (через оксид серебра) в него загоняется очень много примесей. Особенно цинком и алюминием, они и железо на УРА высаживают. Сода конечно получше, но для 97..98 гарантированных лучше формалин, глюкоза и т.п.
У меня такое было со слитками очень чистыми (желтый цвет) чисто из-за флюса. Отбелом убиралось, это какая-то плёнка непонятная, в толще нормально. Ибо желтый цвет это злато, но как в том анекдоте про Винни-Пуха и Пятачка...откуда ему там быть    .

Вот тут уже выкладывал, анод черновой 98,5% (остальное медь по РФА анализу) а вот золотистые часто после литья.....

ДмитрийМ,


суть в том Дмитрий я порой  не знаю что растворяю, я поисковик и нахожу много разных предметов(осколков, обломков, минералов, куски руды) которые ранее просто выбрасывал или сдавал на металлом вот и задумался а правильно ли это? поставил цель освоить серебро так как оно попроще и стало получаться, но оно у меня при сплавлении  порошка стало получаться разного качества по температуре, плотности, виду. вот и хочу разобраться что к чему? цель поставлена не на продажу, в последующем хочу изучить эмали и что то изготовить для себя(семьи)
столкнулся с инфой хромового серебра, вроде неплохой материал для этого, возник вопрос что лучше покрытие серебра хромом или хром как лигатура в серебре?

Добрый день.


Для пайки двух ТАКИХ гаек нужны определенные УСЛОВИЯ. Вот их создать не всегда удается, поэтому и результат неоднозначный.

Чем массивнее и габаритнее спаиваемые предметы, тем больше тепловой энергии требуется для нормального прогрева зоны пайки. И для этого ювелирная горелка - далеко не идеальный вариант, так как дает точечный нагрев. А тепло от этого нагрева тут же уходит в массу предмета и в окружающую среду, рассеивается. А греть нужно сразу ОБА предмета. Основная задача при пайке - не расплавить припой, а разогреть место пайки до такой степени, чтобы поднесенный припой пасплавился от температуры нагретых деталей.


Мне нередко приходится паять подобные штуки, например, припаять стальной шар диаметром 20-25 мм к стальной проволоке диаметром 4-5 мм. И ювелирную бензиновую горелку я при этом не использую, наоборот, перехожу на обычную газовую, из тех, что на баллончик надевается, но - с "толстым" факелом. Он прогревает обе детали, а припой в зону пайки я вношу ( на кончике тонкой иглы из нержавейки)  только после того, как флюс расплавился, заполнил зазор, и стал совсем жидким. И пипой тут же заполняет весь зазор, после чего нагрев продолжать нельзя, потому что припой начинает разрушаться.

Для пакой пайки я пользуюсь припоем ПСР 72 (72% серебра), просто потому, что он у меня есть в достаточном количестве. Приходилось паять и 45%, и 30%, и 20%, результат даже лучше получается по прочности.  

Ancle Fedor,


ВЫ конечно правы, но у меня главная цель изучение находок, ранее я уже говорил то что просто сдавал как цветнуху на металлолом, а сейчас у меня стало скапливаться серебро, добытое как через аффинаж, так и после очистки. пробу думаю определять реактивами, они в свободной продаже.кстати, прогнав портсигар через перекись(ранее сообщал) я похоже вытравил медь и появились на нём узоры желтоватого цвета, сплавил горелкой, температура плавления была около 1300 град, сплав приобрёл более блестящий желтовато красноватый оттенок. а вдруг в ем есть и золото, процентов 2-3? я же его через аффинаж потеряю
вот как с этим быть? скоро сезон поиска, планирую походить по саянам и даже уралу и кто его знает что я там найду и как быть с малым процентом золота в том или ином?
провёл эксперимент, взял 1 грамм чистого серебра, добавил 0,2 грамм золота,сплавил, растворил в горячей азотке, осадка не было, где золото?
а Ванья говорит что золото всегда уходит в осадок.

Здравствуйте уважаемые мастера и весь честной народ !  Решил я значит начать постегать основы горячей эмали . Муфелек приобрёл , эмалей дулевских , разложил значит все , взял серебришко ( лом что по руку попался ) сплавил , пластинку прокатал , отжег несколько раз с отбелом и начал (  запекать , отжигать , обжигать вообщем кому какие названия нравятся ) прочитав эту ветку я понял это важно ))) . Вообщем разогревать пластину в печи (муфельной , не той что на дровах ) до тех пор пока заготовка под эмаль при остывании перестала окисляться . На эту заготовку положил я значит эмали которыми обзавёлся ну думаю сейчас посмотрим что за эмали Дулевские такие и как они сети на серебре поведут. В печи у меня керамическая плитка с сотами, на которой в последующем происходили все нагревания заготовки . Разогрел муфель до 790-800  градусов, загрузил в печь заготовку с политурой эмалей на керамической плитке с сотами , после того как печь набрала температуру 790-800 градусов выждал 2 минуты и достал заготовку в надежде что все сделал правильно, а именно подготовил заготовку , обогатил верхний слой, соблюдал температурный и временной рекомендованный режим. При остывании заготовки я обнаружил что не так тут все просто как казалось, а именно одни эмали вели себя ожидаемо (мной) а другие такие как №3 , №81  , красные прозрачные , повели себя иначе , а именно помутнели и приобрели коричневый цвет. Но смотря на другие эмали  которые прекрасно легли сохраняя прозрачность и цвет , синий прозрачный , фиолетовый прозрачный , чёрная , голубая не прозрачная , я понял есть нюансы. Думаю почитаю что люди умные на форумах пишут и нюансов стало ещё больше. Прочитав до 14 страницы данную ветку отрубился это было 4 утра . Собрав в голове всю прочитанную информацию начал размышлять 1 вариант как в муфеле создать бескислородную среду 2 как подготовить металл , какой металл какой пробы и легирующих  металлов. Цинк как я понял с красной Мальборк не дружит , не дружит в какой среде ? Ну думаю ладно с этим разберёмся позднее . Сделаю сплав стандартный 925 серебро , медь , думал может дело в металле на котором прежде проводил эксперимент с палитрой . Нет не помогло красная эмаль по прежнему набирается мути из металла и меняет цвет на коричневый . Но прочитав в этой ветке wlad888 писал что кладёт эмаль на 925 без обогащения и вообще много изделий встречал наложенных на гильеше а там вряд-ли обогащают верхний слой . Пробовал как описывал процесс wlad888 , мутнеет и все тут . Так же Alex xxx много советов давал и намеков завуалированных , которые я ещё не все попробовал , а именно на чем лежит заготовка как , подготовленна и как расположена относительно нагревающих элементов , скорости нагрева и охлаждения , может ещё что то упустил . Ещё варианты отработки щелочью не пробовал как в своём процессе описывал wlad888 . Пришло мне такая идея на ум , поэкспериментировать со средой в печи , аргон и подачу газа пока не рассматриваю , использую что под рукой. Взял заготовку , наложил эмаль ,в печь поместил плитку керамическую о которой я писал выше с сотами на ней поместил кварцевый стакан дном вверх и положил кусочек древесного угля , разогрел печь 790-800 гр , достал стакан и керам плиткой поместил под стакан рядом с кусочком угля заготовку , загрузил в печь . Пока проводил манипуляции со стаканом и заготовкой печь остывает до 600 , помещаю плитку, перевёрнутый стакан в котором заготовка и кусок угля , загружаюсь печь, в этот момент при закрытой дверце температура ещё падает примерно до 560 жду пока печь наберёт 800, выключаю жду пока остынет в печи градусов до 500 ( пробовал доставать сразу при 800 ) но мне показалось что так окислов больше. Сегодня пришёл думаю дочитаю ветку на форуме и тут всплывает про кварцевый стакан но чуть иначе. Ну думаю наверно как Ленин говорил : Верной дорогой идём товарищи ! Фото прилагаю . Цвет мне все же ещё не нравится и повторные отжиги портят цвет и появляется понемногу муть . Кто не скупится на совет правильный в какую сторону копать , буду рад новым идеям ! И да , прямоугольная заготовка кусок серебра и всего подряд сплавленный лом многократно , литники куски и тп , полусферы 925 серебро-медь

Ванья,
Ой спасибо мил человек ! Я когда химию преподавали за углом школы курил, о чем сейчас сильно жалею.  Ситуация немного проясняется. Буду по вашему совету завтра чистоту в металле наводить. Потому как я по незнанию наоборот пытался соды оставить думая что восстановительные процессы с той и другой стороны происходят а сода думал нейтрализует чего .
Сегодня сколько свободного времени было вечером попробовал на чистоте серебра
1. Натолок эмали , промагнитил , просеял сито 100mesh, промыл в дистиллированной воде раз 10 2. Кусочек чистоты , прокатал на вальцах ( там масло и тп) закинул серебро в бензин колоша , в стакане в ультразвук , промывка в едком нарте горячий сироп , проточная вода , кальцинированная сода , промывка , поташ , промывка (все растворы горячие )
3 нанесение эмали , отжиг не делал так метал недавно с чистки , нанёс эмаль , сушка на печи , заготовку в печь 820 гр 1 мин проверил не растеклась ещё выждал ещё минуту и то не особа растеклась ( не стал пережигать достал ) 3 фото на выходе что получилось
4 думаю попробую на обратную сторону протестирую типо трагант с айвовых косточек , первый раз так сказать для теста . С металлом никаких обезжириваний и кислот не применял после того как вытащил из печки при запекание с первой стороны .  Нанёс на поверхность (трагант) хотел через сито насыпать да у меня эмаль то замоченная была , лень сушить. Нанёс на ( трагант ) , поставил на печку до высыхания , засунул в печь на 2 мин , 820 град - фото 5,6,7 и 8 фото,  это первая сторона которая которая перевёрнута была при запекание 2 стороны  
И вот если смотреть с той стороны что дело в остатках кислот и соды , то первы отжиг прошёл нормально , мути не появилось ( руками не лапал вроде ) если на 2 стороне (от клея возможно)  , то почему на 1 муть пошла? Ещё мысли появились что муть и потускнение краев начинаются при доставание из печи , в печи все прозрачно, когда достаю, начинает проявляться . Потом мысли возникли , что если когда достаёшь сделать так чтобы металл остывать начал быстрей чем эмаль , если эта реакция мути начинается в момент когда достаёшь , момент охлаждения если начать с металла то можно это (растекание мути замедлить ) или начать эмаль первую охлаждать или обжиг делать в перевёрнутом виде , а может лучше эмалью выше к потолку. Вообщем столько вопросов в голове появляется на каждом из процессов, что чем больше делаешь тем больше их становится. А где столько времени (свободного ) не знаю

Возможен обмен на лом серебра или параллельные плоскогубцы

Всем привет!

Занялся вот аффинажем серебра, т.к. взял как лом столовую ложку 875 пробы. Попробовал электролизом покрыть там одну весчь - на аноде (ложка) выделяется какая-то дрянь чёрная и сама ложка тоже чёрная вся.
До этого делал то же самое с ломом 800 пробы - всё было ОК.
В этой ложке какая-то дрянь видимо. Меня это расстроило так скажем и решил я очистить этот лом.
Азотку получил из кальциевой селитры, т.к. продают только юр. лицам. Расворяю на водяной бане, на кухне, с открытой настеж дверью на балкон. NO2 не выделяется, но растворение идёт, шатко валко. Так вот, вопрос по поводу реакции, которая идёт. Там без NO2 2 варианта:
2Ag + 2HNO3 = 2AgNO3 + H2 и 3Ag + 4NO3 = NO + 2H2O + 3AgNO3
Разные соотношения. Мне вообщем-то пофигу, но может кто знает, что там происходит?
Азотка 59% разбавленная 1:1. Вчера я пробные 5г сделал вообще наобум. Прууф ов концепт так сказать. Реакция прошла, хлорид высадился, цинком воссстановил. Сколько выход не знаю, т.к часть рассыпал по дороге. Собрал и сегодня просто добавил к р-ру. Плавить не пробовал ещё, на соде можно? Буры нет, в магазин за город надо ехать - лень. Так вот, какая реакция идёт? Температура под 100 наверное - вода в кастрюле кипит, реакция в стакане идёт. Но вот какая?