Цитата

(Сергей Вальтман 25.07.2016 20:45:11) ВитькОвский, от чего же? в той странице из книги ..технология ювелирного производства.. которую фотал, написано соотношение серебра к золоту в навеске должно быть 2.5/1......... это 28.6% золота и 71.4% серебра.... а 75% серебра и 25% золота и это 3/1 так ? кстати в книжках пишут , что никелевое белое золото нельзя плавить в графите, а оно замечательно плавится и льется.........кто то написал ... а десять человек ссылаясь на него переписали.... даже есть золотые белые припои с якобы свинцом)))) ну перепутали палладий, подумаешь буква не в ту сторону))

Ваша книга хороша и исключительна-в других книгах ссылаются на квартование-четвертая доля.
Я учителя не имел и книги были моими наставниками-говорили надо до 250 бодяжить я бодяжил

я не понял, вы спалав 585 пробы растворяли в ЦВ ?
Но там же полно серебра, которое выпадет в осадок, вместе с остальным мусором.
По идее, вначале нужно было квартовать, а уже потом делать аффинаж!
Вообще, из вашего описания трудно понять смысл все вами содеянного.
Осадок отфильтровали и опять в раствор ... зачем?
ЦВ , как правило 1х3 , а не 1х2, не понятно чем и как вы гасили азотку?
Водой развожу 1х5.
Гидразин я развожу в дисц. воде и добавляю по немногу несколько раз, до прекращения выпадения полезного осадка.Дальше объемы.....765 гр., после растворения и разбавления водой у вас должно получиться несколько
десятков литоров раствора.....вы не перепутали с цифрами, когда писали ???Или может вы вначале делали все таки квартование , а уже потом растворяли?

POLIXAT,
Травить шлиф мысль хорошая. Тогда уже лучше сразу в царскую водку. У меня такой возможности сейчас нет, поэтому делаю квартование.

абитуриент,
Ну чем больше тем лучше, так не стоит. Квартование обычно 250проба.
С серебром занижаю пробу примерно до 200, тогда мне кажется процесс идёт полегче. Рассыпается до порошка практически все, главное иногда перемешивать. Бывает остаются кусочки в виде губки их кислота тоже проедает, пробовал после промывки слегка надавить пальцами все легко рассыпается. Если сильно занизить пробу то осадок будет очень мелкий и его тяжелее уловить, отсюда и потери.

абитуриент,
Квартование и аффинаж достаточно разные способы очистки. При квартовании золото не растворяется вообще (оно сразу в осадке) и почистить два три грамма для припоя, этим методом вопрос на 10-15мин если сделать все правильно. Только при квартовании 999 не получится. А если уж нужны 999 то уже придётся делать аффинаж, просто не у всех есть возможность достать солянку гидразин и прочее, а если это нужно раз в году то и морочиться не стоит. Для квартования нужно не много азотка, вода и само золото

Budulai,
Я всё равно после квартования собирался аффинаж делать, мне получения хлорного золота, так что золото чистоган нужен, получается квартование можно пропустить?, я о чём, коричневые шарики после осаждения - это достаточно чистое золото?, можно ли их сразу, после промывки, в ЦВ кинуть и выпаривать с солянкой до хлорного?
Я чего спрашиваю, делал растворы золочения, серебрения, но есть подозрение, что там не чистота, какие-то мелкие ошмётки плавают.
Некоторые, вообще, пишут ЦВ гаси содой и засыпай железным купоросом, мочевиной ещё понимаю, но содой...

абитуриент,
Да коричневые гранулы достаточно чистые я их на вскидку считаю как 995 бывает ниже бывает выше. Если необходима прям чистота, то квартование лучше не пропускать это поможет при дальнейшем аффинаже т.к после этой стадии примесей серебра и меди практически не останется. И аффинаж я бы провёл тогда два раза с разными восстановителями для полной очистки. Например после квартования осадок в ЦВ и осадить к примеру железным купоросом (если известен приблизительный выход золота жел купорос можно рассчитать из расчёта 15гр/1гр чистоты и он осадит впринципе чистый металл) . Полученный осадок опять в ЦВ и осадить гидразином. Так металл получится максимально чище, можно уже растворять и выпаривать. Дальше подсказать не смогу т.к. с гальваникой не связывался никогда.

Ну единственный способ это очистительная переплавка с не помню чем, с содой по моему. Я так металл розового бисмарка превратил в желтый, проба повышается, вес уменьшается.
И уж запомните: разлигатурить и разбавить одно и тоже, если разбавить 585, то уже будет проба другая Скачайте в интернете книжки Новикова-Павлова по ювелирному делу, называется настольная книга ювелира, кажется, да и марченков есть, ювелирное дело. А то попадете на проблемы с бадяжкой золота

А по хорошему сделайте квартование с азоткой, очистите золото, получите 980-990 пробу, а потом лигатурьте как хотите. Убейте день на изучение форума, тут все пошагово есть и обговорите с заказчиком, что как минимум 10% металла уйдет в расход при чистке. Если не согласиться, пошлите его на фиг, проблемный клиент ни к чему.

Цитата
(ame50 28.10.2016 22:30:35) ВитькОвский, не понял, честно говоря, в чем собственно состоит твой метод? Взял мерное кол-во 585, разбодяжил серебром, квартовал, взвесил. Все ? Почему "рулончики" не разваливаются? А ты розбодяж не до 270 пробы, а по более, они и развалются?Или я чего то не понимаю ?

1-"Мой метод"заключается в том,что я убрал из стандартного купелирования-купелирование-это значительно упрощает весь процесс!
2-Взял мерное количество сплава с точно неизвестной пробой-разбадяжил-выварил лигатуру-полученный сверток взвесил и узнал настоящую пробу.Или взял сплав известной пробы квартанул-выварил-получил чистое золото для припоя. Все!
3-Так рулон то и нужен!Как раз я удивился почему у Вячеслава вываренное золото остается рулончиком а у меня(как и у многих) все превращалось в кофе-попробовал сделать все по правилам-цинк заменил на серебро-разваривал в кислотах разных концентраций и температур(по нарастающей)-и рулон чистого золота получился Рулон полоскать ,плавить легко и в варианте с единым рулоном,опираясь на цифры из моих испытаний квартование получается практически без потерь!
От чего я и советую применять "мой метод"для быстрого и достаточно точного анализа и квартования с 99%выходом по золоту и 0%выносом мозга при полоскание осадка и плавке его!

ВитькОвский,
по поводу купелирования, я не силен в этом процессе, но насколькоя я знаю, при купелировании, свинец, в который заворачивают сплав благор. металлов, расплавляется и сгорает, т.е. окисляется, так вот эти самые окислы
"вытаскивают" из сплава все не благородные металлы, а специальный тигел, капел или купель, не помню точно, как называется, хорошо поглощяет , впитывает всю эту гадость. Дальше тигель разбивают, ну и т.д.

по поводу твоих "волшебных рулончиков", трюк в том, что ты травишь 270 пробу, тонко раскатанную, причем кипятишь долго и нудно. Поэтому они и не разваливаются.
Я уже давно не занимался квартованием, но когда бодяжу, то в расчете на 230-240 пробу,
так как советовал дедушка Бреполь. В результате, исходный слиток не разрушается. Т.е. остается "каркас" из золота, в котором вытравили все остальные металлы. Если же сделать пробу ниже, то "каркас" при травлении разрушается и золото оседает в виде пыли.
Так что Нобелевскую премию , ты точно не получишь, дедушка Бреполь тебя давно опередил.

И последнее. У тебя все "сошлось" по весу, замечательно, а ты уверен, что проба исходного сплава не была завышена? А то как бы ты не влетел, со своей 999 пробой.

Я не раз убеждался, что квартование, само по себе, не дает 100% очистки, в этом легко убедиться, расплавляя квартованный металл в чистом тигле, с селитрой. Как ни протравливал осадок, промывал, кипятил все равно на тигле оставался нагар.

Слава богу что дедушка Бреполь меня опередил,а то получил бы я Нобелевскую премию,а ты бы меня в тот час в воровстве чужих методов обвинил.
Не люблю когда меня пытаются вогнать в краску без должных фактов!А ты,походу не признаешь и не ищешь самих фактов?!Я люблю славу,НО славу ровно которую я заслужил!Я в своих сообщениях ни где не указал что это "мой метод" и что я его открыл!я уверен,что многие начинающие и иногда практикующие квартование получают осадок в виде порошка,который лично всегда был у меня и мне не очень было удобно его полоскать и плавить.А решил я свою проблему сам,немного подсмотрев у других-провел квартование-записал результат-кто не знал может воспользоваться этим НЕ моим методом.



И последнее,Три разных,завадски сплава и у всех завышенная проба?вот ето щедрость!
Получившиеся карточки я рассчитывал как 998пр-лигатурил и реактив Хлор,З давал добро.
А влететь(все читающие-простите за выражение)в простых ситуациях может только восьмиклассница!

Цитата
(владлен 15.01.2017 21:43:56)Я конечно не Мефодьевич, но посоветую один простой способ получения чистоты9999. Для этого нужно найти шаманский бубен и долбить его пока золото не очистится. Что при этом нужно приговаривать может помнит Мефодьевич.))

Если этот способ не нравится, то к Вашим услугам простейший ртутный метод, цианирование, квартование с последующим э\х рафинированием, зонная плавка.
Растворенная медь, цинк и прочие примеси действительно там же в горшке, но при растворении в ЦВ они тоже там.
Еще раз повторюсь - достоинство комбинированного метода в том, что нет ЦВ и очень вредных флюидов в виде хлора, окиси азота, хлористого нитрозила, в то же время высокая чистота продукта, это выгодно при очистке небольших количеств, но не одноразово, а систематически.
Э/Х аффинаж как таковой (с анода на катод) в промышленности проводится из богатого золотом сырья (900 проба и выше)

Цитата
(surfnt72 21.05.2017 15:03:33) всем привет.много лет занимаюсь аффинажем но ни разу не пробовал разложить сплав 4 металлов (золото платина палладий серебро) у кого есть опыт подскажите

Первое разделение делайте квартованием в азотной кислоте-так будит гораздо проще.
Серебро палладий перейдут в раствор а золото и платина останутся в осадке.

Pt нормально чистится квартованием. То есть плавится с медью и травится в азотке. Сталь тоже уйдет.
Только осадок очень мелкий получается, буквально пыль.... приходится либо фильтровать, либо долго ждать пока взвесь осядет.

Цитата
(surfnt72 26.05.2017 21:10:49) всем привет.сделал пробный сплав золото.платина.серебро.палладий (все металлы по 1 гр прим.990пр) сплавил раскатал в фольгу.в начале реакция шла и что то растворялось.потом все прекратилось сколько не обновлял царскую водку.пластинки сплава лежат на дне 3 день и не хотят растворяться.что делать???я понимаю что надо было понизить пробу сплава .но не уверен

я вам говорил,что сначала квартованием отделите серебро и палладий от золота и платины а потом золото и платину растворите в царе.
В данном случае слиток в царской водке не травится потому что покрывается слоем хлорида серебра.

Цитата
(ame50 29.05.2017 19:58:38) trubotchist, повторюсь, платину я пока не плавил, но в книге Звягинцева, упоминается в одном из "рецептов", что остатки платины, вместе с другими металлами, оставшимися после аффинажа, переплавляют с серебром, пропорцию точно не помню, по моему 1х6 или 1х10, а затем разваривают в азотной к-те.

Я Звягинцева не читал. Когда у меня затрещал металл сплавленный из опилок, я делал квартование с медью и у меня всё получилось. Плавил в обычном графитовом тигле. Температура не больше 1300.

Цитата
(Inner_bright 31.08.2017 12:53:43)Хочу смешать их в разных пропорциях, чтобы получились разные оттенки золота: чуть менее розовый, и ближе к белому.

Я боюсь, что не получиться получить оттенки так, как у вас мыслится в голове. Потому что подобрать нужный оттенок можно только опытным путем. От того какая лигатура в серебре может и все золото стать белым, без оттенков. Да все что угодно. Пока не научились делать квартование и чистку серебра нет смысла тратить последний метал на ненужный эксперимент. Это первое и второе. Если уж что-то сплавили и сделали из этого изделие, то ради бога не продавайте, подарите и как угодно. Пройдет в местности слух, что бадяжите золото и оно пробу не держит, потом не отмоетесь. В лицо то скажут как классно, а за глаза охают. Делайте свое творчество только на подарки людям или чтобы держали гарантированно 500 или 375 пробу, любого цвета, тогда проблем не будет и сразу говорите, какая в итоге проба и все.

День добрый. Хочу попросить у вас совета. Проблема вот в чем. Первый раз сегодня делал аффинаж серебра...Пробовал. Точнее не аффинаж, а просто самостоятельно нужно было достать серебро из азотки( квартование золота с серебром было). Серебра было потрачено на квартование, в районе 120-130 грамм. Обьем азотки после изьятия золота, 1 литр. Сегодня дошли руки до серебра, решил попробовать. Вроде и прочитал что куча способов методов, и почему то решил что дело проще простого. но вот финишный результат озадачил. Подскажите, где я запорол.
Итак, взял 1 литр этой азотной. Добавил еще 2 литра воды. В жидкость залил приготовленый расствор Соли пищевой. Поставил бутыль пластиковый с совместимым в ведро горячей воды. Начала выпадать творожная белая масса. Простояло пару часов. По немногу периодически подливал раствор соли, до тех пор пока не перестало реагировать. Затем раствор акуратно слил в другую тару, а белую массу промывал горячей водой, ну раз 10 так точно. Далее замешал КРот с теплой водой. ПО немногу начал подливать в творог. цвет начал менятся на Черный. Так как творог был не идеально мелкий, принялся перемешивать и дробить комки, переживал что б в реакцию вступило все. Мешал, дробил. Далее решил проверить есть ли еще реакция или нету, открыл 2ю пачку крота( 1 пачка 80 грамм). Т.к реакция чернения была, по немногу по немногу 2я пачка тоже оказалась в твороге. Постояло это добро около часа. Все стало вроде более менее однородного цвета, но не черного, а ближе к серому. Дальше промыл горячей водой пару раз, слил по максимуму воду, и принялся сушить феном. Т.к процесс оказался не сильно быстрым, решил что будет проще ссыпать серую жижу в Нержавейку кастрюлю, и посушить на плите. Итак, это чудо высохло, стало на вид серо коричневый порошек. Засыпал все в новый графитовый тигель, включил плавильную печ. Посыпал сверху бурой и борной. Через какое то время услышал звук как будто кипения. Глянул в тигель, взял кварцевую палочку. Начал мешать. Вообщем расплавилось в тигеле не все, как будто жидкость, а в ней Шарик нерасплавленого металла. Подождав немного и подняв температуру до 1100, с горем попалам мин за 10, етот шарик растворился в общей массе, став как я подумал одной субстанцией. Сливая в ложку, увидел что то...Сначало с тигеля вытекла красно/желто/ораньжевая жидкость. Потом уже металл. Жидкость плавится быстро. как только пламенем наводишь,(с виду на воск похож был). в итоге металла сплавил пулю на 26 грамм. И в руках имею етот "воск"( кстати по весу он как металл, тяжолый). Вопрос, где я натупил, и возможно ли изьять серебро? Сейчас попробую фото етой субстанции скинуть...

К сожалению, опыт не удался.
Я по ошибке, второпях, отмерил не 60 мг Ag, а 600.
Обнаружил, уже после переплавки, стал взвешивать королек и......
Придется отправлять на квартование.Но ты прав. Серебро вернуло желтый цвет сплаву.