Расстояние между центрами камней не изменится в процессе обработки. Где то я закладываю на съем при обработке, где то нет. И модели я не полирую. Не вижу, смысла.

Цитата
(korobtsov-alex 27.07.2018 22:01:08)Мне например такие часики приглянулись, как ниже на картинке, думаю одним токарным тут не обойтись.

Так, значит я тебя правильно понял, что и работы по механизму тоже подразумевались?
Ну что могу сказать, ЧПУ тут тоже не сможет сделать все.
Самая банальность по поводу токарного - оси все равно желательно точить, иначе замучаешься подбирать фрезы.
Смотрел фабричный китай (механизмы часов), там платина вообще литая. Но это не самый важный показатель, для часов высокого качества важны расстояния между посадками камней. Тут все настолько серьезно, что чпу за 150 не прокатит, нормальная практика это вообще в масляной ванне делать.
Чего такого еще интересного:
Вижу установку PVD покрытий, закалку осей и трибов не забываем, баланс - вообще отдельная тема, с ней тяжко, контрольно-измерительный инструмент. Вот чего будет не хватать только по металлообработке.
А самое главное - нужен чувак, который вытащит с завода копию конструкторской документации и тех.карт.

Svetly,
Размеры заготовок делаем исходя из размеров жемчужины,а так же ширину полосы под камни .
Например если жемчужина от 8мм,то обсыпка 1.5мм...соответственно полоса под камни 2.5мм.

Делаем шинку...квадрат катаем в полосу(я бы сделал шинку с заужением кверху..низ 4мм с заужением кверху до 2-2.5мм)Шинку сразу доводим до ума..
Из остатка квадрата катаем полосу..ну например 1мм толщиной и 2.5мм шириной(исходя что камни 1.5мм)
делаем колечки ..на рисунке видно ,что первое колечко размером с жемчужину,а два других поменьше...
Вот этим и руководствуемся...
Кольца (3шт)согнули,спаяли ,на ригеле довели до ума.
У колец что под камни,под Нужным нам Углом!..наискосок делаем пропилы,что делаем тоже визуально...и разводим концы,чтоб при посадки на шинку получился эффект спирали.На большом и то что рядом с ним,делаем сразу разметку,сверлим,разделываем под камни.
Обрабатываем сразу..шкурим,резиним..полируем.
Припаиваем его на шинку.(нижняя плоскость колечка,перемычка,..в одной плоскости с основной шинкой кольца)
Колечко,которое без камней..Самый сложный узел!...распиливаем его в одном месте...разводим концы в разные стороны..припасовываем на шинку со смещением,как видно на рисунке и тоже наискосок
в середине шинки сверлим отверстие и вставляем вырубленную чашечку нужного размера,под жемчужину,предварительно просверленную,с впаянной в неё проволочкой
проволока с двух сторон,одна в шинку,чтоб без гемора,вставил плотно и пайнул..одна останется сверху(на неё жемчуг)
Можно и без чашечки...упилить ну свой вкус шинку с углублением и впаять штифт,на него и посадить жемчужину.(вобщем с жемчугом уже нюансы..кому как нравится.)
далее ставим камни..обработка вчистую..родируем нужные участки кольца...клеим жемчуг.

у меня всё.два дня шаляй-валяй..ещё пивка попить..телевизор поглядеть..всё сюда входит.
за работу взял бы тыщ.8

Iroito,
Камень не обрабатывают бормашиной. Для этого существует специальный станок - камнерезная бабка. В принципе - ничего сложного. Мотор, шпиндель и патрон с подведением воды. Преимущество в том, что камень, часто неправильной формы, удобнее держать двумя руками и подводить под инструмент. В сети достаточно информации по обработке камня, да и книжки почитать не вредно. Ищущий обрящет!

Цитата
Цитата оиск.

Похоже, у вас чисто умозрительное представление об этом деле. Наверное, вы видели где-нибудь китайские работы по камню? Грубыми их не назовешь, а они еще и шпиндель ногой крутили. Так что пока не попробуешь - не поймешь. У меня достаточный опыт в этой области.

Синкенкес Дж. Руководство по обработке драгоценных и поделочных камней.

korobtsov-alex, Iroito,
Поддержу Эльгена, бормашина- неподходящий инструмент для обработки камней. Нужен отрезной станок и ограночный.
И тот и другой комплектуют алмазным инструментом.

Читать нужно Синкенкеса.

iditmar, именно как у кота, а так оно и сейчас блестит, играет на свет, глазом шагрень не видно, в жизни выглядит лучше, чем на фото выше, но я хочу попробовать довести до зеркала.

Вылизывать врукопашную кучу деталей под микроскопом сомнительная затея, ищу более технологический вариант.

Детализация разумеется критична, иначе смысл работы теряется.

Я уже сегодня пришел к выводу попробовать делать инструмент для полировки самостоятельно - это самое оптимальное, если получится. Пробовал на круг наносить нанопорошки для обработки камней, которыми со мной вчера любезно поделился Сергей из ЛАССО, некий результат есть. Еще есть соображения использовать алмазную наждачку в ротационной насадке на бормашине, прорядив в расческу и положив в несколько слоев в шахматном порядке, некое подобие "пушка" для полировки, что бы увеличить проникающую способность в труднодоступные места и принятие формы рельефа, но это пока теоретическая задумка, как закуплю алмазную наждачку попробую уже на практике.


Разумеется расчетную толщину снимаемого рельефа нужно контролировать подбором абразива нужной фракции, что бы не слизать в ноль.

Цитата
(микроинструмент 21.09.2018 21:59:48)Подбирать свою смесь и не обрабатывать уже полностью прокаленное изделие

Да я же говорю, решил сначала попробовать с другого конца, гравировать готовый материал. Если получится проработать его полировку - в единичных изделиях этот процесс оптимальнее, нежели ваять формообразующие, доводить их поверхность, потом запекать и полировать готовое изделие.

Добрый вечер!

ремесленник, Georg.P, bazzl, - благодарю вас за отзыв... а так же всех тех кто зашёл в тему и кому интересно

Georg.P, заказ был через интернет, клиент изъявила желание иметь миниатюрную брошку в виде аббревиатуры её организации...эскизов было больше чем сюда загрузил...пообщавшись, отправил на почту свои мысли (в форме эскизов) на что клиент мне прислала в ответном письме скрин со своего телефона, вариант как наиболее понравившийся... Причём на счёт камней она тоже была в размышлениях...ставить не ставить...хорошо хоть согласилась...

...вообще думал что эскиз выберут другой, тот который максимально стилистически приближённый к дизайну логотипа организации (фото логотипа и фото эскиза которому полагал отдадут предпочтение прикрепил к сообщению). Собственно с него то и начал, так как он напрашивался сам собой...можно было бы ещё поиграться с этим вариантом ...ну да ладно...на что добро дали на том и остановились...
...дабы не сочли за рекламу (ссылку опустил) кому интересно наберите в интернете, посмотрите чем занимаются...

bazzl, режу всегда по разному, и так и так ...и с Вами и с Дмитрием согласен, так как для меня предпочтительны оба варианта...

...в данном случае у буквы F есть два отдельно закреплённых камня на верхней части один и один на среднем элементе, обратите внимание на ажур под отдельно стоящем камнем на среднем элементе буквы -треугольная форма и линия в аккурат выходит точно на "пик" перемычки, линия плавно перетекая связывает одну часть с другой - цельная картина, а сама буква словно в рамке по всему периметру...будь там небольшая площадка такого визуально эффекта уже бы не было... было бы хуже или лучше, кто знает?

Сложно однозначно сказать на сколько один вариант был бы в конкретном изделии предпочтительнее другого, так как и тот и другой вариант блестяще справился бы с задачей декоративного оформления обратной стороны - и это ли не главное во всей этой затее? Сама мысль об изнанке, вы только задумайтесь! Её толком ошкурить и отполировать не хотят не говоря уже о том что бы что то там подрезать под камнями - действительно - "а для чего?" "...это же внутри, это же не видно!"..."...да и кто за это будет платить?"...мда...уж...

Изнанка изделия... она как подкладка хорошего костюма, красноречивее всяких слов... стоит любое изделия взять в руки и заглянув в него как многое становится понятно...обратная сторона - что она из себя представляет? Качество поверхности...обработка поднутрений...внутри кастов перед закрепкой и т.д... и даже вопрос не в том в ручную или в 3d (оставьте уже эти разговоры вы от них ещё не устали?) - вопрос в самоотдаче, и там и там этот вопрос первостепенен, а без неё не в рукопашку не в 3d ничего не имеет смысла!

В отношении даже к самому технически не сложному в исполнении - насколько ты верен себе и своему делу... уровень твоей компетенции... что ты, не кто нибудь где то там, а именно ты можешь предложить клиенту - это всегда видно, стоит взять изделие в руки... неважно насколько ты юн в отрасли и на сколько опытен, опыт вещь такая с годами и неравнодушным отношением только растёт и нет ни конца не края этому...профессиональный рост как побочный эффект твоей самоотдачи и неравнодушия, жажде познаний усидчивости, терпению, и практике... практике...практике...

...оглянёшься назад "ой ё, это что я когда то делал?!" и с улыбкой на лице сам себе ответишь "Да я!"...а сейчас спустя время уже лучше...аккуратнее...осмысленнее...легче...гораздо легче...чем тогда в начале...и дальше будет только интереснее...ты обречён быть лучше, с каждым разом... и хорошо на душе, что молодец, что на правильном пути и не в погоне, не в сравнении с кем то и не в чьих то глазах козырнуть - а просто, быть лучше того вчерашнего парня который когда то начал... лучше себя вчерашнего...

...как то возвращаясь вечером домой, переваривая прожитый день... ну так...слово вырванное из контекста "конкурент"... к о н к у р е н ц и я...
"здоровая конкуренция"..." не здоровая конкуренция..." что это вообще всё такое?!

Да если задуматься... а есть ли она вообще это конкуренция и если есть то как выглядит, в чём проявляется??? Судя по отношению, уровню компетенции, уровню профессионального мастерства, тому уровню качества изделий что предлагают - люди находятся просто в разной системе ценностей, в разных ментальных мирах, так что друг друга задеть или обидеть шансов нет, а следовательно и не о какой конкуренция здоровой или не здоровой и говорить не приходится... В чём соперничество, у всех есть клиенты и у тех кто делает спустя рукава работу и у тех кто её делает засучив, клиенты есть и будут...Задайтесь вопросом кто каждому из вас конкурент, и когда такого отыщете, задайте себе ещё один вопрос - а конкурент ли он вам?! Я не нашёл и знаю что не найду никогда...

Потому как если он может лучше, знает больше - он вам скорее друг (мотиватор), он вас заставит шевелиться, подогревая своими успехами, а если он знает и умеет пока меньше вашего то всё наоборот (при условии что он человек не глупый) вы ему друг, и где то даже его вдохновение, на достижение новых высот и развитие в целом...

Конкуренция... что вообще в это вкладывается... есть вдохновении природой, её величием...а человек то что, в чём он конкурент, да и кому...друг другу? Природе? Со своим мировоззрением, со своими взлётами и падениями, кто то смотрит с нами в одном направлении а кто то в другом это не хорошо не плохо -это жизнь, мы все разные...нам что то импонирует, а что то нет...кто то проявляет гибкость, пытается услышать, понять, читать между строк, и не торопится с выводами, принимая решения, а кто то наоборот гнёт свою линию и слышит только себя - слушает не для того что бы услышать, а для того что бы ответить...не ищут конструктивного диалога он им не нужен, а зачем он им ведь за ними "правда"... разный вообщем то люд...со своими тараканами...

... успехами и профессиональным мастерством людей в той или иной отрасли имеет смысл только искренне восхищаться и ставить в пример, как двигатель, как мотиватор, как своего рода вдохновение возможно...

...стал замечать что копится во мне усталость...и какая та досада на душе...

... все вопросы в сообщении считайте риторическими...
...текст на усмотрение модераторов...флуд не флуд...оставлять...удалять... или переносить... И поговорить охота и мысли невпопад...

...надеюсь никого не обидел...

быть добру...

(что то опять не всё загрузилось...)

Продолжу тему, т.к. она по-прежнему актуальна. Нашёл поближе мастеров по обработке камней. Сделали мне 4 палки из лазурита, теперь стоит вопрос чем их склеить.
Кто-нибудь знает хороший клей для камней? Желательно, в небольшой расфасовке.

ОКВЭД [ 95.25.2 ] Ремонт ювелирных изделий
ОКВЭД [ 32.12.5 ] Производство ювелирных изделий, медалей из драгоценных металлов и драгоценных камней (Производство ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней)
ОКВЭД [ 32.12.6 ] Изготовление ювелирных изделий и аналогичных изделий по индивидуальному заказу населения
ОКВЭД [ 38.32.2 ] Обработка отходов и лома драгоценных металлов



Права и обязанности, возложенные настоящим Федеральным законом на организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, распространяются на индивидуальных предпринимателей, являющихся страховыми брокерами, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий,
ст. 5, Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" {КонсультантПлюс}


И на основании чего возникает обязанность вставать на учет в финмониториг?

Повторюсь. Вопрос к Елене Пинигиной и Pavel Smyslov.
7. Вид(ы) деятельности:
(указываются коды Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (по ОК 029-2014 (КДЕС РЕД. 2), связанные с производством, использованием и обращением драгоценных металлов и/или драгоценных камней, при необходимости сопровождаются пояснениями)
ОКВЭД [ 95.25.2 ] Ремонт ювелирных изделий
ОКВЭД [ 32.12.5 ] Производство ювелирных изделий, медалей из драгоценных металлов и драгоценных камней(Производство ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней)
ОКВЭД [ 32.12.6 ] Изготовление ювелирных изделий и аналогичных изделий по индивидуальному заказу населения
ОКВЭД [ 38.32.2 ] Обработка отходов и лома драгоценных металлов



Права и обязанности, возложенные настоящим Федеральным законом на организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, распространяются на индивидуальных предпринимателей, являющихся страховыми брокерами, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий,
ст. 5, Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" {КонсультантПлюс}


И на основании чего возникает обязанность вставать на учет в финмониториг?

Цитата

(talgat 26.10.2018) Повторюсь. Вопрос к Елене Пинигиной и Pavel Smyslov. 7. Вид(ы) деятельности: (указываются коды Общероссийского классификатора видов экономической деятельности (по ОК 029-2014 (КДЕС РЕД. 2), связанные с производством, использованием и обращением драгоценных металлов и/или драгоценных камней, при необходимости сопровождаются пояснениями) ОКВЭД [ 95.25.2 ] Ремонт ювелирных изделий ОКВЭД [ 32.12.5 ] Производство ювелирных изделий, медалей из драгоценных металлов и драгоценных камней (Производство ювелирных изделий из драгоценных металлов и драгоценных камней) ОКВЭД [ 32.12.6 ] Изготовление ювелирных изделий и аналогичных изделий по индивидуальному заказу населения ОКВЭД [ 38.32.2 ] Обработка отходов и лома драгоценных металлов Права и обязанности, возложенные настоящим Федеральным законом на организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, распространяются на индивидуальных предпринимателей, являющихся страховыми брокерами, индивидуальных предпринимателей, осуществляющих скупку, куплю-продажу драгоценных металлов и драгоценных камней, ювелирных изделий из них и лома таких изделий, ст. 5, Федеральный закон от 07.08.2001 N 115-ФЗ (ред. от 23.04.2018) "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" {КонсультантПлюс} И на основании чего возникает обязанность вставать на учет в финмониториг?

Что , так тяжело ответить? У меня такое ощущение, что об меня вытирают ноги. "Обидно, понимаешь".

talgat,


Ну и от меня лично пояснения. Во всех видах деятельности, связанных с ДМ и ДК, есть покупка, продажа ДМ и ДК. Исключения: ремонт и чистка ювелирных изделий без изготовления припоя, и изготовление только на давальческом сырье. В остальных видах деятельности приобретается ДМ и ДК, передаются в собственность клиенту (что является операцией купли-продажи). Если у вас есть сомнения по поводу моего ответа, напишите запрос в вашу ГИПН, вам ответят официально. И на учет вставать в Росфинмониторинг ювелирам не надо, необходимо зарегистрировать личный кабинет на сайте Росфинмониторинга, разработать ПВК, пройти целевой инструктаж. Напишите мне в личку, я вам дам ссылку на материал, где указаны все обязанности в сфере ПОД/ФТ/ФРОМУ, которые необходимо выполнить.

Здравствуйте! Мира и хорошего настроения всем!
chelo1 - знакомый ник .

Руководство по обработке драгоценных и поделочных камней.(John Sinkankas)
"Алмазные пасты полезны при работе как с очень мягкими камнями,так и с очень твёрдыми."

Я не самый большой поклонник янтаря,
всяких шнурочков,верёвочек,деревяшечек,косточек и т.п.
Хотя и доводилось работать со всеми вышеперечисленными материалами,
(руку под кольца делал полностью вручную (рашпиль по-дереву,напильники,наждачка),

(ещё по-дереву и кости понравилось работать вот такой новой фрезой)),-
мне больше по-вкусу изделия из драг.металлов с натуральными камнями хорошей огранки.
(Да не кидайте в меня камни,суровые профессионалы,фанаты модерна).
И не мне судить женщин,моду и их вкусы.Не судите,да не судимы будете.
Но пришла ко мне одна знакомая,с покоцаным и исцарапаным кусочком янтаря.
И со своим кожанным шнурком.
Попросила отполировать,просверлить и вставить цельное кольцо в него.Именно так и никак иначе.
А то что янтарь...(ей глубоко плевать,какие там цветы)...
Предложила гонорар.Я не стал ей перечить и отказываться.
Да и не в деньгах дело.Само творчество,совершенство и красота форм,поиск нового,
решение нетривиальных задач - вот что для меня всегда имело бОльшее значение,
чем меркантильный интерес.

Да и если б я задавал много вопросов по-поводу дизайна,материала,формы,-
сомневался в эстетичности изделий,критиковал вкус,-то давно остался без заказов.

Пробовал тогда всяко-разно и мелом тоже,правда без воска, - но результат не понравился.
Может мел не правильный был,(не зубной),может пчёлы,(воск не использовал),
но нужного глянца не получил,а жёлтой алмазной пастой с зерном ~ 5mkm зеркало быстро вывел.
Все риски и царапины заполировались.Янтарь не должен выглядеть хуже после вашей полировки.
После полировки он должен выглядеть лучше,чем был до.
Да и пасты-то нужно,прошу прощение за выражение, - воробью на одно место намазать.
А самое главное - женщина довольна.
И ей абсолютно не важно каким абразивом вы пользовались.
Мелом с воском,мылом,сатином с солидолом,жёлтой пастой,или ещё чем.

Кстати,паста ГОИ для полировки д/м у меня нескольких сортов,-
зелёная (окись хрома)ещё с Союза запасы,
красная (окись железа) и белая.Если не ошибаюсь - окись магния.
Для легированных сталей пользую специальную белую пасту с запахом керосина.
(Чудecная вещь)какие-то гидрокарбонаты в составе))тоже у автомобилистов позаимствовал.
Принцип - намазал и забыл.Хорошо протёр тряпкой -
и всё как причиндалы у хищника семейства кошачьих.
Валы вальцов,закалённый ювелирный инструмент,ножи из нержавейки,- без усилий полирует на 5+
Имею также какой-то розовый абразив в брикете,силиконовые резинки с алмазом и без,
пасты разной зернистости,белый корундовый порошок Al2O3,мел и графит.
Не считая наждачек до 2500,полировальников из металла и камня,магнитной галтовки и ультразвука.
Вот такой мой набор.

P.S.SlaffPro - А на корнеры как камни ставить без разделки штихелями?
Вы,вероятно в воске всё делаете? Или фрезами и борами?
Как по-мне - так без штихелей не обойтись.
Попробуйте научиться,это тяжело - но стоит того.
Ювелирное изделие с правильной разделкой и отделкой в металле штихелями выглядит классно.

bazzl,
нет, картинка, обычно фотка изделия или несколько фоток, эскизы редкость, чаще всего я указываю размер под палец и иногда требуемые размеры камней. Проблема еще в том, что не все тридешники хорошие ювелиры, а "мой" тридешник в прошлом "воскорез" и ему не вполне знакомо то как с точки зрения ювелира должно быть, конструктивно и в плане обработки. А бывает что даешь фотки и говоришь только размер под палец и получаешь не те линии, углы, радиусы.... как будто человек на другую фотку смотрит. Вот что я имел ввиду. И самое главное, я никого не пытаюсь обидеть, я хочу себе жизнь облегчить.

В правилах продажи ювелирных изделий указано:

ярлыки

iditmar,
У меня именно с неё всё и началось !!!!

Для штихелей само собой будут сделаны шаблоны , Малютка мне нужна для обработки камней ,

Алексей - можно и по старинке конечно -Классика!!! - а можно и по новым технологиям(удобство)- 21 -век все таки . Приехал не давно ко мне друг мой с Москвы (ювелир ) - ты его видел (была встреча) .- Так вот показывал фото кольца -камень с камеей (большой размер) глухая закрепка - и шо-то разговорились так - он и говорит -Та ... ерунда делов -замоделил каст (по форме камня уже в закрепленном виде) -на две половины разрезал -отливка - ну и т.д - сборка- лазером прям с камнем пайка -обработка -и всех делов...... - правда у него весь набор есть свой -и лазер и фрезер и растишка и моделит сам. - Но что мешает обратится за пайкой на сторону (дорого не будет ) - ну а каст (оправку )можно на худой конец и в ручную в воске вырезать для отлить.

admin,  Здравствуйте - вот тут был раздел -Гильош.

ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОБРАБОТКА ПОВЕРХНОСТИ


[TABLE]
[TR][/TR]


[TR][TD][/TD][TD]Гравирование[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]В это разделе обсуждают виды ручной и механической гравировки, химическое гравирования методом травления, а также подготовка инструмента изготовления матриц, пуансонов, именников и т.д.[/TD][TD][/TD][TD]05.04.2019 16:05:43
Пневмоштихель от Сергея... (alex xxx)[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]Художественная ковка[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]В этом разделе обсуждают методы горячей и холодной ковки металлов, таких как: чеканка, басма, Мокуме Гане и т. п., а также выбор материала и инструмента для данного вида ремесла[/TD][TD][/TD][TD]02.05.2018 00:31:05
Последовательность чека... (alex xxx)[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]Филигрань[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]В данном разделе обсуждаются методы изготовления скани, зерни, методы разработки шаблонов, набор скани, подготовка припоя, пайка филиграни, выбор инструмента[/TD][TD][/TD][TD]02.04.2019 19:17:04
Каст из филиграни (SlaffPro)[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]Глиптика[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]Обсуждения выбора камней для резки, об инструменте, используемом в данном ремесле, методы и техника обработки поверхности камня[/TD][TD][/TD][TD]10.01.2016 00:22:42
Жемчуг (Sd768)[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]Инкрустация[/TD][/TR]

[TR][TD][/TD][TD]В разделе обсуждают технику тауширования, инкрустация метала, дерева, кости и т.п.[/TD][/TR]

[/TABLE]

На мой опыт,  синкенкес  показырней будет, и по основам огранки и по станкам, по кабашам так же раздел есть, считаю настольной книгой по обработке камней,

У меня учеников прилично было, не один не сказал, что зря заставлял синкенкеса читать в начале обучения...