Цитата

(2300001599901 23.06.2013 03:37:08) yurij1969, Меня не интересует кустарной сборки сварка,т.к. у меня уже есть PUK 3. Просто я думаю взять китайца,чтобы не заюзывать дорогого немца по мелочам. Зачем мучаться изобретать,если время-деньги.За день можно заработать 100-150$ Для качественной структуры сварки по золоту обязательно нужно иметь регулировку длительности импульса. Вот я и спрашиваю,есть или нет в китайце.

Цитата
А вот и зря не интерисуетесь кустарными аппаратами, таких результатов как у него (по серебру) Я не могу достигнуть на ПАКе  (поры ёпти)

Имеючи PUK 3, приобрел китайца, работающего на аргоне для интереса за 280$
Уважаемые владельцы китайцев,кто подскажет, на каких режимах, что делать?
Кстати, он, в отличии от PUKа, может варить без аргона.( В PUKе без газа не подаётся искра).Единственно после каждого эл.импульса без газа золото липнет,приходится отламывать от электрода.

2300001599901,
посмотрел несколько китайцев .... отличие от PUK коренное в том, что там эти "режимы" - от балды - каждый производитель делает как придётся - поэтому - только экспериментально .....

кстати - почитав научные труды и проверив на практике пришёл к выводу - серебро становится пористым при слишком высокой энергии импульса.... если чуть уменьшаю - всё отлично, как в рекламных роликах ... да и слишком длинный и мощный импульс на любом металле даёт только ухудшение структуры сварного соединения.... 

для серебра особенно важно медленное остывание точки сварки - тогда оно прочнее.... перерывы между импульсами надо делать больше и не охлаждать принудительно...

Цитата

(Bigrabbit 01.07.2013) 2300001599901, посмотрел несколько китайцев .... отличие от PUK коренное в том, что там эти "режимы" - от балды - каждый производитель делает как придётся - поэтому - только экспериментально ..... кстати - почитав научные труды и проверив на практике пришёл к выводу - серебро становится пористым при слишком высокой энергии импульса .... если чуть уменьшаю - всё отлично, как в рекламных роликах ... да и слишком длинный и мощный импульс на любом металле даёт только ухудшение структуры сварного соединения.... для серебра особенно важно медленное остывание точки сварки - тогда оно прочнее.... перерывы между импульсами надо делать больше и не охлаждать принудительно...

 Для пластичности золота важна большая длина импульса при минимальной мощности.Золото более плавнее остывает, не резко ,образовывая более мелкую структуру.
Для серебра медленное  плавное остывание точки сварки тоже должно обеспечивать немаленькая длина импульса.
Вообще,в PUKе используется для сварки серебра ток высокой частоты.(спецрежим для серебра) образовывая более мелкую структуру.
В ОРИОНЕ самая высокая скорострельность импульса 4точки в сек(дает Min промежутки  по времени),тоже для структуры. Не так резко остывает структура и по min возникают в ходе усадки металла напряжения и  горячие трещины.
Перевёл я на русский американскую брашуру по сварке золота и серебра.Немцы доже давали примерно такую же инфу по сварке серебра.
Может есть ссылки на какие-небудь тексты по сварке драгмет ,дайте,пожалуйста!

2300001599901,
по инфе поищу завтра на компе - должны ссылки в History браузера остаться .... 
по сути получается вот что - есть определённое время, в течение которого проводится нагрев плазменным разрядом места сварки... недогрев - плохая сплавляемость деталей... перегрев - ухудшение свойств сварного соединения ... по серебру "наши" давали результат около 15 мсек как наилучшее время длительности разряда.... при сварке с предварительным "подогревом" сварной точки двумя нарастающими разрядами через электрод - низкое напряжение - с током в 500 и 1000 А для деталей в 1 мм толщиной ..... длительность импульса "подогрева" - порядка 3 - 5 мсек - и потом основной сварочный разряд....вычитано в каком-то труде по сварке элементов ядерных реакторов.... точных подробностей и режимов там не было (((((

на PUKe можно выставлять длительность импульса и напряжение отдельно ? или всё зашито программно ???
по идее можно им без аргона варить - подключить просто компрессор вместо газа ....

вот это "Вообще,в PUKе используется для сварки серебра ток высокой частоты" вызывает вопрос - а как ? импульс, модулированный ВЧ ?????? похоже на танцы с бубном - или просто маркетинговый ход .....

вдогонку - аргон обеспечивает не только защиту зоны сварки, но и формирование более плотного разряда плазмы ..

Из брашуры: Те пользователи, которые работают исключительно с
 серебром, могут рассмотреть возможность использования смесей
аргона, которые содержат от 5% до
30% гелия. Эти комбинации
 газов имеют высокую плотность энергии
и генерируют больший диаметр дуги.

При сварке с ПСК жизненно важно использовать защитный газ (инертный газ).
Это приводит к двум причинам
· Это минимизирует окисление и появление пористости, а значит, делает
 стабильные сварные швы . Кроме того, он отвечает за гладкость
сварной поверхности.
 · Во время сварки на PUK, защитный газ также отвечает за транспортировку
энергии сварки. Он образует электропроводящие плазмы,
 также известные как «дуга». В зависимости от используемого газа, дуга будет иметь
 различную теплопроводность и диаметр

Пробовал использовать на PUKе 3  вместо аргона воздух,результат- прогорела стальная цанга в наконечнике(стала больше дырка,не хочет зажимать 0,5 диаметр фольфрама ). из-за сварки на больших энергиях.Хочу купить новую цангу под 0,5 мм или электроды 0,7 мм под прогоревшую дырку.

Работаю сейчас  без аргона на синем китайце  как на фото - весьма прикольно.Там система-хочешь работай с аргоном, хочешь-без. И так- и так искра проскакивает.

 PUK без газа работать не хочет-так запрограммирован скурпулёзными немцами.Но в PUKе выше глубина прожига по сравнению с синим китайцем.Можно отдельно выставлять время импульса и отдельно от этого- напряжение(мощность) в зависимости от ситуации.Если лень это выставлять-есть уже готовые настройки в меню.
Для серебра используется  ВЧ имульс (эта скупая инфа в инструкции PUKа).

Кстати взаимозаменяемые прибомбасы для сварки(одинаковые гнёзда у PUKа и китайца под провода с пинцетами,  крокодильчиками,посатижами). Снял их с  PUKа и использую их  без проблем на китайце.

 Чёрное гнездо в низу как у PUKа по диаметру.

а 1,5 мм будет достаточно?
просто думаю чем толще электрод, тем больший ток может через него пройти, будут меньше потери.
а на сапфире для PUK иглы. тонкие и маленькие, не серьезно.

Bigrabbit,
В орионах 2 цанги под электроды 0,5мм и, чего нету в PUKах,- под 1мм.
1мм электрод в орионе используется для сварки на больших энергиях. Он более эффективен и дольше служит по сравнению с 0,5мм(который для  цепей и др.тонкой хрени).
1мм хорошо варить сталь.

2300001599901,
кто мешает поставить в PUK цангу на 1 мм и закупать электроды в сварочных магазинах ? или конструкция не позволяет ?

Цитата
(Bigrabbit 19.07.2013) 2300001599901, кто мешает поставить в PUK цангу на 1 мм и закупать электроды в сварочных магазинах ? или конструкция не позволяет ?

В комплекте не предусмотрено под 1мм. Её надо заказывать у токарей.

отлично при сварке.
ставил на фирменный PUK-- разницы никакой.
только цена.  метр= 6 центов...

покупайте фирменные.
конечно.

ученого учить-- только портить.

Назначение китайской сварки(вкратце)
Сварка шпрингелей, штифтов,заделывание протёртостей без добавления металла в концевиках цепей,сварка колечек 0,7-1мм на цепях,кулонах,серьгах и др.за 1-3 импульса.Для большей толщины уже нужна присадка и формирование X,V,Y-образного стыка.
По своему опыту скажу ,имея  одновременно PUK 3  и ,,искру,, на аргоне(синий аппарат на фото,модель BK-0105):
-PUK 3  глубже проплавляет(выше мощность),особенно это заметно на серебре.  ВК-0105 с трудом проваривает 1мм Ag проволоку по кругу за 2-5 точек.   PUК с легкостью(благодоря высокой мощности) за 1 импульс проплавляет на всю глубину 1мм Ag проволоку аккуратно,  давая гладкую поверхность шва благодаря аргону.
-PUK 3 более аккуратно варит и прочнее, чем китаяц.(Больше всяких регулировок).
-На BK-0105 сложнее варить в микромаштабах (в настройках  практически нету микрорежимов).

плюсы:
Возможность варить простые элементы типа колечек на цепочках без дорогостоящего аргона и тяжёлого 40 литрового баллона под него.
Дешевизна электродов по сравнению с PUKом и ОРИОНОМ.
Дешевизна аппарата.

PUK у меня в основном для эксклюзива(наварки крапанов на брилы и др.) или для исправления брака после сварки "китайцем". "Китаяц"- для дешёвых работ(для ширпотреба),где не нужна повышенная прочность и точность.
Брал "китайца" из экономии для прихватки, чтобы не вынашивать PUK по мелочам -типа сварки шпрингелей и др.копеешной хрени и экономии аргона.
Для PUKа нужно постоянно заправлять 40 литровый баллон аргоном и носить двоём его на 2-ой этаж в мастерскую,а он не лёгкий. PUK без аргона работать не хочет-так запрограммирован дотошной немчурой. "Китаяц" может с ним и без него, там  всё проще.
Из-за постоянных заточек фольфрам. иглы в наконечнике PUKа раздрачивается уплотнительная резинка,стенки, резьба , нарушается герметичность.А наконечник недешёвый-около косаря баксов.Вот и для  простых операций я взял "китайца",чтобы не засирать иглу в PUKе по мелочёвке.
В "китайце" проще-простого затачивать электрод,берём в руки наконечник,неразбирая его,невынемая фольфрам  , точим конец алмазным надфилем.

BK-0105 и PUK 3- аппараты разных классов. По точности и возможностям, конечно выше PUK.ВK-0105 имеет 30% возможностей PUKа.

Цитата
тоесть полагаете цепи делать не смогу, паять лопнувшие кольца с камнями толщиной более 1,5 мм и тд и тп шинки не получится???

Дешёвой моделью ВК-0105 на аргоне можно это всё делать,кроме деликатной наварки крапанов.Здесь уже нужен отскакивающий электрод и микроскоп,как у дорогих китайцев за 1500-1600$.
Конечно, это будет не та скорость и качество, что у PUKа и ORIONа, но всё-же.
Всё можно делать согласно максимальной мощности аппарата,которая в китайце в 2 раза, как мin ниже, чем в PUKе, пример:
PuK 3 на мах возможной мощности(а это,кто знает в настройках 100% и 30 миллисек, больше выставить нельзя) за 1-2 быстрых импульса  в одну точку проплавляет на легке Ag925 проволоку толщиной 1,6мм.
ВК-0105 на легке только диаметр 0.8мм за 1-2 импулса в серебре. Толщину в 1мм для серебра  одолевает с небольшим трудом за несколько импульсов по кругу проволоки.

ivushka73rus,
человек, занимающийся ювелиркой, не может не разобраться в сварке ))))))))
почитай ветку "делаем PUK ..." - и принципы станут понятны - и вопросы отпадут...


мне проще - для меня ювелирное ремесло - хобби, а не источник заработка... я могу позволить себе потратить время на эксперименты..
тратить 300 баксов на китаёза я не хочу - он не стоит этих денег никак ( сугубо по моему мнению - мне проще и быстрее его самому собрать ) .. если собрать сложно или время на это тратить не получается - то и китаец неплох по многим задачам..
а покупать фирменный аппарат мне просто нет смысла - я на нём не заработаю, и цена у него недетская ..
одно очевидно - ни китаец, ни самоПУК, ни фирменные аппараты и лазеры не могут выполнить абсолютно все задачи... они, скорее -  "оружие последнего шанса" в тех работах, где иначе никак не сделать без большого геморроя или ущерба. 
в любом случае - в работе все они здорово помогают... я свой самопал использую для прихватки под пайку - или для сварки того, что горелкой не спаять..

ту проблема вот в чём - многие ожидают от этих аппаратов того, что они делать не могут..
в промышленном производстве, например, техпроцесс отлаживается под серию однотипных работ - задаются параметры сварки, подбираются материалы и режимы.
В штучном производстве всё сложнее - тут рулит опыт и чутьё мастера..

МОЩНОСТЬ ORIONа 150i
В принципе мощи очень даже достаточно, чтобы это делать-150 джоулей,чтобы с успехом варить такие листы в среде аргона и не только. Пробовал  сломать,разогнуть  руками сваренный уголок из квадратных пластин толщиной 2мм со сторонами в 15см -Не получилось ! Крепко!
У ювелиров никогда не возникало проблем со сваркой сталей(нержавейки),по крепости шва занимает высшую строчку по сравнению с золотом, серебром и др.
Единственно, как я знаю, нужно снимать напряжения (хрупкость)шва-отпуском стали. Но даже без этого отпуска соединение получается очень крепким!

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ
Скорость сварки у ORIONа 150i- лучшая по сравнению с другими конкурентами с отскакивающимся электродом-4 точки в секунду по сравнению с PUKом (1 точка в 0,8 сек).
Модели ORIONа 150i, 200i и 250i-индустриального назначения, как раз для большого потока(работы на "износ"),чтобы целыми днями по 8 часов в сутки варить толстое "железо", штампы, титан и др. на максимальных для аппаратов энергиях. Они без проблем выдерживают! Они рассчитаны, спроектированы  на это.

ВЫБОР МОДЕЛИ
От мощности модели зависит глубина проплавления сварки и, следовательно, будет влиять на производительность. Чем выше мощ модели,тем больше возможностей и меньше всякого гемороя.
Нужно учитывать,чем больше глубина проплавления металла,тем больше диаметр пятна точки.

Мне тут пришло письмо из юмо: На выставке в Москве ( 14.09.13 по 18.09.13 ) на нашем стенде будет представитель фирмы производителя Orion который проведет сравнительное тестирование Orion и PUK.

К сожалению я поехать ради этого дела не смогу, но может кто из москвичей если будет на выставке потом отпишется, какая все-таки разница между пук и орион, что лучше брать и что точно могут это аппараты из того, что не может китайский сварочник, а что они делают абсолютно одинаково.  У меня китай как в этой теме, очень интересна разница в практическом плане и стоит ли брать орион, его мне усиленно рекламирует юмо.

Цитата

(Aleksandr-kazan 17.08.2013) Мне тут пришло письмо из юмо: На выставке в Москве ( 14.09.13 по 18.09.13 ) на нашем стенде будет представитель фирмы производителя Orion который проведет сравнительное тестирование Orion и PUK. К сожалению я поехать ради этого дела не смогу, но может кто из москвичей если будет на выставке потом отпишется, какая все-таки разница между пук и орион, что лучше брать и что точно могут это аппараты из того, что не может китайский сварочник, а что они делают абсолютно одинаково. У меня китай как в этой теме, очень интересна разница в практическом плане и стоит ли брать орион, его мне усиленно рекламирует юмо.

А вы китайцем крапана навариваете и насколько аккуратно у вас получается?Какую толщину проплавлят по серебру и золоту за 1 импульс ваша модель китайца?

Пример ремонта: разница глубины проплавления 2ух аппаратов
Принесли серебрянную ложку,переломанную  на 2 части по середине в ремонт.Раньше, до появления PUKа , приходилось мучаться выставлять две части ложки на леткале,используя третью руку и разные  огнеупорные плитки-подкладки.Запиленные концы  постоянно смещались во время нагрева,шов не всегда получалось хорошо с первого раза спаять.
Я двумя точками на PUKе  временно прихватил излом, предварительно ровненько совместив 2 части ложки,  и  потом пропаял припоем.При пайке припой  старался размазывать по шву титановой палочкой,помогая этим затечь в шов с двух сторон. Делал "размазывание" без боязни нарушить точное позиционирование двух частей,т.к. PUK хорошо, крепко прихватывает толстые части.
Дешёвым китайцем не получалось прихватить излом т.к. проплавляет он серебро очень неглубоко.
В  дешёвом  китайце слабая мощность,неподходящая для  серьёзного ремонта, особенно серебра.

При сварке дешёвым китайцем голыми руками несколько раз било  отрезвляюще меня током.
У PUKа этот "эффект" мною не наблюдался (PUK у меня намного раньше куплен,чем китаяц)

Цитата
(2300001599901 22.08.2013)PUK у меня намного раньше куплен,чем китаяц

А зачем китаец если пук есть?