Цитата

(Янис 22.01.2019 11:25:17) Цитата (Dagmen 22.01.2019 10:28:13) А то чел на завитках пару раз всадит себе штихель в ладонь и подумает "не, не дано мне это" и уйдет в 3д-шники Что то совсем складывается то есть сперва некто несколько раз жестко штихелем себе в ладонь засадил и подумал при этом пойду ка выучу Ринку, потратил время на учебу, но потом понял что ничего не получается, и вернулся к штихелю и опять этот инструмент которым учат прямые линии резать так и норовить врезаться в пальцы а это больно наверно??? И тут на горизонте гуру с Майкой и говорит бросьте ваши травмоопасные инструменты я научу делать за 10 минут практически любое кольцо,причем несколькими волшебными инструментами. И вот штихеля опять на дальную полку заброшены и с удвоенным энтузиазмом на путь светлого учения вступили.Но беда в том что учитель говорит ступайте дети мои след в след за мной, кто сделает шаг влево или вправо тот пропадет, потому как с одной стороны поджидает коварная Ринка, а с другой стороны Блендер.

Господа, всем доброе утро. Вижу с утра уже идут горячие баталии. Это хорошо, значит форум жив и здравствует.

Как ни странно, я соглашусь с большинством замечаний.
Но и вы должны понимать, что специфика изделий в каждом регионе своя. Здесь нет смысла заказывать изделие под оникс. Цена 3д-модели и 3д-печати не окупить работы по дешёвому изделию. А вот если посадить камень и побольше, тогда совсем другое дело. Клееные камни тоже очень не любят. При гарантии на изделие в два года, постоянно переделывать клееные вещи и ставить камни за свой счёт дорогое удовольствие.

По поводу размера под палец, на своих уроках я всегда стараюсь в начале проговорить параметры изделия. Размер, ширина, размеры камней. У Романа же я этой информации не нашёл в начале ролика. Потому если кто и будет учиться рисовать по его ролику, все пропорции будут у всех разные. И 18 мм вполне может быть мужским размером. Часто делаю пары обручалок, где у невесты 15,7 размер, а у жениха 17,5 мм.

В своём видео я показал время отрисовки подобных изделий. Полученное изделие по моей классификации - рабочая версия. В таком виде модель отправляется клиенту на обсуждение деталей, а кто дружит с компьютером, получают модель сразу в 3д формате. После этого вносятся правки. Например, как написал sd768, я получаю 7 пунктов для правки. На это заложено еще по времени около 15 минут. Правки + поддержки или литники. И изделие уходит в печать.

Но в любом случае, основные моменты на модели уже решены, готовы и подогнаны под размеры. И если сравнить модель Романа, вымученную за 4 часа, и сделанную мною за 70-75 минут, я считаю что моя ближе к фотографии. А не нарисована как получилось, что вышло то вышло. Если вы видели видео отрисовки, то прилично времени было потрачено именно на визуальную подгонку изделия к фото, я останавливался обдумать или делал наброски. На это более всего будет обращать внимание клиент. Имея уже такую Nurbs-модель я могу достаточно быстро внести пожелания клиента. Поменять каст, размер камня, размер под палец не займёт много времени.

В видео показана реальная работа по 3д-моделированию. Редко когда нужно делать точную копию до мм, т.к. у одного и того же кольца даже под разный размер под палец меняется его восприятие. Тем более с другими камнями иди другими габаритными размерами изделия. Посмотрите видео третьего урока в конце, где я меняю размер кольца с 18 мм на 22мм. И вам, как 3д-модельеру все эти вопросы нужно решить в процессе моделирования. Я изначально взял на себя сложнее задачу. Посадил и подогнал камень с шипом под это изделие. Что является более проблемным, чем строить просто площадку под оникс. И это видно на видео, где я решал проблемы с переделкой этого изделия под шипованный камень.

Моя практика и специфика работы такова, что вы получаете фото или эскиз + общие размеры и возможные размеры камней. После этого остальное ваша работа. Все толщины, формы и все технические параметры вы должны закладывать сами, не обсуждая это с клиентом. И на выходе получить результат, который бы устроил клиента или вас, как ювелира, с учётом ТЗ.

И Ширик и я своё слово сказали и показали. Сравнивайте результат.


Конечно, буду рад, если кто-то также снимет видео отрисовки подобного кольца и выставит. Давайте сравним практики работы.

Цитата
(RP-design 21.01.2019 20:25:00) Тем не менее, прошу тебя, не идеализируй Ширика. Если бы ты был более знаком с элементами его деятельности, первый бы просил забанить его. И, кстати, как специалист именно по 3д-моделированию ювелирки он так себе.

РП а как быть с этим?, я уже спрашивал тебя но в ответ тишина.

Цитата
( ) Потому что мои клиенты обычно хотят согласовать модель и со своими заказчиками тоже.

Вот как на духу: ниразу 3дешники мне не смоделили именно то,что было на картинке,фотке или эскизе.Всегда какие то изменения или свое видение у вашего брата ( отчасти непонятно с чем связаные, именно по этой причине в частности ,чтобы понять с чем это связано: с проблемами ли технического плана, программой в которой происходит моделирование, иным восприятием мира и т.п.---нужна эта тема) , поэтому согласование с заказчиком в 99 % случаев является необходимостью, иначе слишком много ответствености ложится на плечи ювелира.Имхо.

Цитата
(alex xxx 22.01.2019)Вот как на духу: ниразу 3дешникимне не смоделили именно то,что было на картинке,фотке или эскизе.

Тогда нужно вникать в процесс, и будет гораздо проще друг с другом общаться, либо самому моделить.

Цитата
(Янис 22.01.2019) Цитата (RP-design 21.01.2019 20:25:00) И, кстати, как специалист именно по 3д-моделированию ювелирки он так себе. РП а как быть с этим?, я уже спрашивал тебя но в ответ тишина.

Пропустил твоё сообщение, я читаю не всё. Тут простыни как понапишут, сложно уследить.


Янис, собственно что ты хочешь услышать от меня? Всё же и так видно.

Он 4 часа мучал изделие, утром ещё домучивал рендер. И оно отличается от фото прилично. При этом он сам выбирает какое строить изделие и сам не знает как его построить. Это какой новый вид мазохизма? Учитель не знает своего предмета и учится вместе с учениками? Или это разновидность "я так долго объяснял, что даже сам понял"?

Если это уровень профессионала, то ты меня извини. У нас разные представления.

Цитата

(alex xxx 22.01.2019) Цитата (shirik-mult 22.01.2019 13:06:03) Потому что мои клиенты обычно хотят согласовать модель и со своими заказчиками тоже. Вот как на духу: ниразу 3дешники мне не смоделили именно то,что было на картинке,фотке или эскизе.Всегда какие то изменения или свое видение у вашего брата ( отчасти непонятно с чем связаные, именно по этой причине в частности ,чтобы понять с чем это связано: с проблемами ли технического плана, программой в которой происходит моделирование, иным восприятием мира и т.п.---нужна эта тема) , поэтому согласование с заказчиком в 99 % случаев является необходимостью, иначе слишком много ответствености ложится на плечи ювелира.Имхо.

вот как на духу: в Вашем случае, 3шник просто ленивый руко*оп, если говорить именно о том кольце за 300 рублей

Цитата
(Vadim_Jeweller 22.01.2019 23:24:53)Бюджет 50.000 ... может 70.000.

мало ИМХО


В прошлом году пытался прикинуть... Рассматривал стационарный комп (без монитора, клавиатуры и мыши ) 74 насчитали, монитор планировал 27" (еще около двадцатки). Т.е. примерно около сотни


Тоже интересно, что сведующие 3Дшники скажут, на чем трудятся, о чем мечтают (в техническом плане), как часто приходится апгрейдить? Знаю некоторые работают на нескольких мониторах, на сколько это необходимо? Нужен ли графический планшет? К чему еще готовиться в техническом плане?



P.S. Тоже хотел эти вопросы поднять, только в соседней теме, здесь ведь одни "маечники" Но раз уж тут начали...

Цитата
(Vadim_Jeweller 23.01.2019 12:49:56)15% на системник ... со скидкой он 68.314 рублей

Нашел прошлогодний подсчет системника, наверное все подорожало...((( Там правда у меня процессор был i7, память 16, блок питания 600W

вот скрин




сейчас общий комп на семью, стоит проще... видюха встроенная, памяти 8, проц i5... монитор 24"



пока нет проблем при освоении 3Д на данном этапе... А в перспективе эту машинку на работу (сейчас там древний ноут - ниче не тянет толком), заниматься когда нет клиентов, а домой уже системник похожий на параметры первого скрина, то что в прошлом году мне сочинили) ну и монитор около 27"

Монитор на матрице TN (acer p236H) для графики не очень. Если и решитесь его брать, то сразу расчитывайте только для учебных целей на полгода-год максимум. Берегите свои глаза и здоровье.

Я не призываю покупать IPS, он дорог. Но есть всё-таки получше технологии, чем TN. Присмотритесь к матрицам PVA ( S-PVA и т.д.)

По поводу многоядерности. Вот прямо сейчас загружен процессор на 97% в многопоточности. И видео кодирует и стратегии на 5 осник считает, плюс моделирую понемногу. Было бы желание, загрузить не проблема.

Не забывайте, что 3д это начало. А там или станки, или печать будет. И там и там, ресурсы понадобятся. Опять же, нет смысла покупать компьютер на 5 лет. Купите попроще, обновите через 2 года. Сейчас вам вполне хватит и i3 и Geforce 1050, даже не Ti.

Поэтому, то что вам предлагают за 48 000 р хорошая сбалансированная машина для начала. Особо не вижу смысла что-то менять. Оставьте 8 ГБ Озу. Поставить доп.планку памяти никогда не было проблемой. Если останутся какие-то средства, посмотрите на мониторы. Для начала работы это не менее важно.

Casiopea,
Здравствуйте, может вопрос не очень в тему, видел уровень ваших навыков 3д моделирования, зачем вам ещё и программирование на C#, в game-индустрию собираетесь?

Aradiel,
Нет, не собираюсь. Разве сишарп только в gamedev используется? =) И если не секрет — в чём взаимосвязь между уровнем 3д-моделирования и программированием?

Цитата
(Aradiel 24.01.2019) Casiopea, Здравствуйте, может вопрос не очень в тему, видел уровень ваших навыков 3д моделирования, зачем вам ещё и программирование на C#, в game-индустрию собираетесь?

Вставлю свои 5 копеек, мой небольшой анализ ситуации. Предлагаю не считать мой пост адресованным Casiopea.


Так вот, из-за обесценивания труда 3д-дизайнеров, многие из них смотрят в сторону программирования, различных языков программрования. Т.к. это в любом случае более массовый рынок. Специалистов тоже не хватает. И даже если не удаётся уехать, делать заказы по точным критериям и параметрам гораздо проще удалённо. Нет фактора человеческого восприятия , лепесток вправо или лепесток влево, как в ювелирке. Скажем так, точнее ставят задачу.

Как показала практика, удалённые заказы и продажи моделей на cgtrader единичны и постоянной загрузки не обеспечивают. А кушать нужно каждый день, и не одному только 3д-дизайнеру.

Идёт уменьшение кол-ва 3д-модельеров в России. Выживут или сильнейшие, или ювелиры, обученные мною MAYA. (шутка, если кто не понял).

А без шуток, как я и писал выше. Ювелирный рынок меняется. Сами по себе 3д-дизайнеры, рисующие модели в отрыве от производств или без оборудования не нужны, зарабатывают они копейки. При этом знать и уметь нужно много. Ещё и навык тренировать долго.

Цитата
(RP-design 24.01.2019)Идёт уменьшение кол-ва 3д-модельеров в России. Выживут или сильнейшие, или ювелиры, обученные мною MAYA

Ну с такими учителями даже те кто умел что то моделить, скоро забудут как это делается в нормальных программах, в результате конечно уменьшится еще количество 3Дшников, ну еще немного осталось потерпеть до конца сеанса одновременной игры на многих мониторах, ( читай досках)

Цитата
(RP-design 24.01.2019)многие из них смотрятв сторону программирования

Эмм..я после обязательной средней школьной программы, до того как поступить на обучение ювелирному делу имел радость почитывать литературку по Assembler и даже кое чего навалять при помощи Borland Delphi. Но так как был великим лентяем и романтиком, после так сказать экскурсионного объезда потенциально доступных учебных заведений, променял тогда ещё ВВИА им.Жуковского — факультет робототехники, Технологический университет — факультет САПР, на рукожопа в ДПИ. Так что скажем так — программирование всегда поглядывало в мою сторону

А RP как любитель развести всякого рода отвлечённые от основной темы форума и в частности топика, беседы, от чего-то решил, что случайно упомянутые навыки, в частности мои, обязательно должны быть направлены на поддержку опять же моего финансового состояния на должном уровне.

Должен тебя успокоить (ведь я понимаю, что тебе никогда уже не научиться программировать и ты вероятно немного переживаешь по этому поводу) — я, по крайней мере пока, не собираюсь заниматься программированием на коммерческой основе и только из-за своей алчности (как некоторые) залезать на форумы программистов и по разным темам жужжать о том, что пришло время и мне, и тех я кого соберу на обучение, время всем нам есть их хлеб насущный. Ибо грядёт новая эра как в ювелирке, так и в программировании и ещё везде где только можно, которую предрёк RPдизайн, способная заменить всех и вся на их рабочих местах, выжать из них все средства к существованию и выбросить на обочину суровой реальности капитализма!


Всё. Конец. Программированием в связке с 3д-моделированием уже не заработаешь как раньше, рынок меняется и теперь нужно смотреть на новые горизонты открывающиеся в сфере альтернативной энергетики!

И тут опять аналог RP-design-а на форуме энергетиков — "Нее парни, это уже всё не то, сейчас вот я обучу своих "баранов" как солнечный ветер захватывать сверх тонкими и прочными графеновыми парусами и всё, трындец, останетесь без работы!

И так до бесконечности.

Цитата
(RP-design 24.01.2019)продажи моделей на cgtrader единичны и постоянной загрузки не обеспечивают

Если продавать такие модели, которые ты привык делать, то — да. Вряд ли их кто-то вообще будет покупать )) "Как показала практика" на вышеозначенном ресурсе тонны этого непотребства предлагается всякими разными и из постсоветского пространства в т.ч., по рубь пучок))


Как бы ты тебе не хотелось, чтобы все сидели на бобах и с голой жопой, люди в остальном мире — в Чехии и за её пределами, продолжат работать и зарабатывать.

Casiopea, чувствую задела тебя моя аналитика.

Да не волнуют меня твои доходы. Просто стар становлюсь, недоверчив. Что ни тема, у тебя раз, деньги пришли. И ведь не проверишь же. Я в совпадения верю, но только один раз и то с проверкой.

Цитата
(Casiopea 24.01.2019)"Как показала практика" на вышеозначенном ресурсе тонны этого непотребства предлагается всякими разными и из постсоветского пространства в т.ч., по рубь пучок))

И конечно ювелиры, как ты говорил "ветераны" и "в 3д непонимают ничего", которые там и покупают модели, готовы покупать твои модели в два-три раза дороже остальных. Как они разбираются, что твои модели хорошие, а другие не очень? Что-то сложно звучит идея. И ещё сомнительнее в реализации.


Собственно, а что я? Я лишь орудие написания фактов на форуме, продиктованных прогрессом и жизнью. Молчать не могу. Другие стесняются, вон вопросы задают издалека, как Aradiel. А я сразу спрашиваю, чтобы не устраивать тут танцы с распушиванием хвостов, как у павлинов.


Янис, вижу тебе понравилась шутка.

А представь когда из птенцов 3D-моделирования проявятся орлы 3D-технологий. Да что там орлы, ТИТАНЫ автоматизированных 3D производств. Передавят на местах конкуренцию за счет эффективной работы и поведут Россию к светлому будущему? Будет смешно, да. Только не всем в этой теме.

Цитата
(1kosmosss1 24.01.2019 22:16:55) Да на обратной стороне шестиугольн

Если я правильно понял..... Это визуализированная картинка 3д модели...
Заполнили камнями , потом забулили отверстия под 5ти угольники...
Непонятно одно... зачем на броше с обратной стороны червь? Чисто для души?

Цитата
(Вячеслав С. 24.01.2019 23:45:32) Фокин Сергей, Теперь понятно, а то я думал что в отливке какие то дерибасы которых не вижу. Бывают ситуации когда мелкие детали хороши в дизайне, но на практике носить такое не возможно - царапается по этому приходится зализывать.

Вот тут как раз и есть главный вопрос 3д моделирования. Модель надо дизайнить с учётом реальности.

Casiopea,
Нет, не только gamedev.
Просто когда человек умеет создавать хорошие 3д модели, то как я думаю, изучать программирование он станет для разработки игр.

Добрый день, уважаемые мастера!

Помогите пожалуйста найти решение. Стоит задача изготовить специфический циферблат для наручных часов с 3d текстурами.

В диаметре он 37.5мм, высота текстур около 2мм.

Перепробовали почти все доступные 3д принтеры и всё не подходит - то слишком видны слои, то всё расплывается и теряется детализация (как например на фото ниже с уголками внутри цифр - их просто нет). Но печатали только в пластике, воском не пробовали.


Единственный удовлетворительный результат получился на принтере Envisiontec с разрешением xyz 30х30х25 микрон.

Но более не могу найти хоть кого-нибудь с такими возможностями.
Да и проблема данного подхода - усадка по осям разная - вместо круга 37.5 получилось яйцо с 37.5 по вертикали и 37.3 по горизонтали, что для часов оказалось неприемлимо.
P.S. Приходится печатать под углом, а не в плоскости - так повышается детализация. Проверено на всех принтерах.


Появилась идея обратиться к ювелирным мастерам для повышения качества.
Уважаемые профессионалы, скажите пожалуйста, реально ли:

1) Изготовить данный образец путем фрезерования (как, например, предлагает ZBit c 5-ю осным MIRA6) или 3д печати (как, например, ProJet MJP 2500W) и ручной доводки детали до максимально близкого к компьютерной модели? Главное - сохранить геометрию, толщины, как можно острые края и мелкие детали.
Может стоит сделать разборную модель, а не целиковую?

2) Найти мастера, готового взяться за данную задачу.

В случае успешного решения задачи будет продолжение сотрудничества.

Заранее всем большое спасибо за помощь!