Цитата
(miki.nn 19.03.2013 23:26:44) Нужно снять серебро с деталей размером 30х20х7 см. Подскажите плиз техпроцесс снятия и восстановления серебра.

Я снимал с меди в концентрированной серной кислоте при температуре 50-60С. С алюминием надо пробовать. Дело в том, что в конц. серной к-те происходит обезвоживание солей меди и алюминия(теоритически для алюминия и практически для меди), которые не растворимы. А сульфат серебра расворяется. Таким образом и происходит селективное растворение серебра. В серную к-ту можно добавлять до 10% азотки. В любом случае надо пробовать.

    Мда - тут реальные химики. Диметилглиоксимом паладий определяется в очень слабой концентрации - это оч дорогой реактив. Им только определять - есть палладий или нет. 
А из сплава золото,  серебро, палладий, и еще всякая хрень,  достать его просто.  Технологию подробно  рассказывать не буду - денег стоит. Ну а для химиков скидка ,эти и сами поймут о чем речь, уважаю ученых людей. В зависимости от компонентов сплава - его бодяжат с медью или серебром , чтобы золота в сплаве было меньше 20 % . Разбодяжку растворяют  в азотке с подогревом (варят). Золото естественно в шламе. Все остальное в растворе. Ну а далее дело техники. Кто знаком с электрохимическим рядом металлов поймут, как достать металл из раствора выше меди. Получается не хуже 90%. Чистить конечно придется до 999,9 по стандартному методу, но это разделение проще, чем предлагается выше.  Все опробовано и проверено на практике.

http://www.jportal.ru/forum/user/9714/

Цитата
(Maximus el-stal 28.03.2013 19:33:16)Сегодня был в "пробирке", общался с ихним представителем-экспертом

Maximus el-stal,
хорошо, что слово "пробирка" вы взяли в кавычки, потому что в Пробирных инспекциях нет представителей-экспертов и верить словам таких экспертов нельзя. Лучше обратимся к документам:

Утверждено Постановлением Совета Министров СССР от 22 декабря 1950 г. N 5016
……………
Применяющих драгоценные металлы и драгоценные камни
 …….
13. Ювелирные и другие предприятия и мастерские, изготовляющие изделия из драгоценных металлов, а также сусальное золото и серебро, обязаны иметь марку, этикетку, штамп или именник с обозначением своего наименования, который они должны ставить на всех предназначенных для продажи или выполненных по заказам изделиях и металлах.
А вот из новейшей истории:
...

Думаете что-то изменилось с тех пор? Читем дальше...

приборы, лабораторная посуда и прочие изделия, изготовляемые из драгоценных металлов и предназначенные для научных, производственных, медицинских и других специальных целей. Эти изделия должны быть снабжены маркой, этикеткой или штампом организации - изготовителя, на которых указывается символ металла и другие данные в соответствии со стандартами. Состав сплавов, из которых изготавливаются указанные изделия, регламентируется стандартами или техническими условиями

Цитата
(DIMA155 01.04.2013 15:58:45)то же самое с ювелирными изделиями.чем ниже проба тем меньше ходит изделие,но не держит полировку. все так же относится и к серебру.

Я тут не соглашусь, не обессудьте, но чистое серебро, у меня в слитках хранится, и какое оно по твёрдости, мне хорошо известно. По зубам скажу так, старое советское, которое в коронках, долго носилось не потому, что оно высокой пробы (чистота из гигиенических соображений), а потому что там в качестве лигатуры, по словам самих зуботехников, никель был. А его добавь больше, золото белым станет.
Так вот по серебру. Высокая проба - это хорошо. Почти не окисляется, носится, но быстро теряет товарный вид. Тут уж его механика подводит - мягковатое оно. Если цепочка не ажурная, а кулон не сильно тяжёлый, то носиться будет.

Выбирать для нашей работы конечно лучше не китайскую, а что-нибудь типа logimec, elma или хотябы сапфир и с подогревом. Если у вас ремонт, то лучше такую, которая даёт максимальный нагрев когда вода почти кипит.
У меня были всякие-разные. 
Краткий обзор: "серьга" - без подогрева и это минус(забыл вовремя выключить кипятильник и ага); elma - хороший аппарат правда после месяца работы отвалился нагревательный элемент, он там был на термоклей посажен. Мой знакомый спец по электронике с лёгкостью починил сей аппарат, попутно удалив несколько лишних деталей и похвалив немцев за элегантность конструкции. Работала после этого лет пять и погибла от того, что нечаянную вмятинку на дне вода продолбила насквозь. Отсюда вывод: с ванной обращаться нежно, пинцетами в ней не шуровать, вешать на подвесы, класть в корзину; следующая узв производства какойто питерской котноры - сломалась через месяц, ремонту не подлежала, спец ругался на конструкцию и тех, кто её сделал; сапфир на 2,7л с подогревом и дегазацией(может я ошибаюсь, но мне кажется, что дегазация это от лукавого - тот же эффект даёт просто включение узв) - через месяц рссыпался нагреватель. Спец впендюрил другой нагреватель и мойка работает уже шестой год. Минус этих моек это нагрев только до 70 градусов; logimec - красава, не ломалась, всё устраивает, вода может кипеть, диапазон частоты регулируется. Работает четвёртый год

Технология такая: засыпал в тазик стиральный порошок, залил горячей водой, пена осела перелил в мойку, включил ультразвук, чтобы порошок хорошо растворился. Прихожу на работу включаю, ухожу выключаю. Мойка весь день в боевой готовности. Раствор меняю по мере загрязнения, обычно три-четыре раза в месяц. Одиночную работу полирую пастой гои, кучу работы - OTEC. Ни в чём не замачиваю. Всё золото или серебро омывется быстро(5-30 сек). Большим скоплениям пасты, обычно внутри, могу помочь зубной щёткой, ореху - ковырялкой. Вытираю мягкой тканью, затем микрофиброй, можно помочь феном. В перспективе думаю добавить к этому процессу парогенератор.Было бы любопытно узнать другие методы.

Aleandra,
Ещё при СССР в палаточках на Югах наносили надписи на сувенирные чашки. тарелки  и тп ...... "Серебром" и "Золотом" .... с помошью самодельной бормашины и алюминиевого или бронзового тонкого диска на оправке - да поправят меня Знающие, если ошибся ... Надпись на форфоровой кружечке "Анапа 1978" держится с того времени - видимо, технологию можно применить и для камней ?

Цитата
(serega 20.02.2013 11:05:07) Можно ли при помощи гальваники растворить сплав золота железа и меди затем осадить чисто золото вариант с царской водкой не подходит только гальваника где то читал что процесс называется электролиз но подробного описания я так и не нашел кто может описать тех процесс подробно зарание спасибо

serega,
Процесс называется "электролитическое рафинирование золотых слитков". В электролизер (пластиковое ведро) устанавливается анодная камера (керамический стакан). В керамический стакан и электролизер заливают электролит. В электролизер помещают медные катоды и подключают отрицательный полюс источника питания. Электролизер закрывают крышкой с отверстием над керамическим стаканом. В отверстие опускают золотой слиток, закрепленный титановым держателем, соединенным с плюсовым полюсом источника питания. После включения источника питания начинается растворение слитка.Растворенное золото (анолит) находится в керамическом стакане.  Его фильтруют и осаждают золото как и из царской водки. В качестве электролита используется раствор соляной  кислоты разной концентрации для электролизера и катодной камеры. Если растворяемый слиток содержит серебро в количестве более 5- 7%, то источник питания должен быть реверсивный.

rudacop,
Больше 10 лет занимаюсь литьём. Лил золото, серебро, латунь. В приличных объёмах. Считаю, что лучше satin cast 20 нет. Универсальна, шикарная газопроницаемость, "прощает" очень многие ошибки в технологии. Иногда не хватает прочности- так я просто погуще затворяю. И шикарные упаковочные коробки. В общем, масса плюсов.

Существует простейший способ травления  "ЛУТ" ( лазерно-утюжная технология ), которую используют радиолюбители для изготовления печатных плат... , фоторезисты дают лучшее качество, но более долгий процесс. Для печати нужен лазерный монохромный принтер, калька, утюг и собственно пластина металла с кислотой. Простые файлы можно и в Paint создать, отключаем принтеру экономию тонера, ставим максимальное качество печати ... и печатаем на кальке заранее приклееную на лист А4. Заготовку заранее шкурят нулевкой ( желательно круговыми движениями ), обезжиривают и накладывают кальку. Через пару - тройку листов бумаги греем утюгом с легким нажимом ( сильно не рекомендую нажимать и гладить по сторонам т. к. размазать порошок можно ) около минуты... ( нагрев утюга на "двоеечке"). После того как заготовка остынет, ложим в холодную воду. Кальку аккуратно "скатываем" пальцем и остается тонер на металле. Травил серебро разбавленной азоткой на глубину до 0.5 мм, текст читался отлично.... Да, важно учитывать при составлении файла что травление "съест" и толщину шрифта и линий. Тонер держится достаточно долго, после травления можно счистить кометом и щеткой ( для обесцвечивания фона ), можно зашкурить и оставить темным... Вот и все. ниже файлы сделаные таким способом, качество клиенту понравилось ( сам думаю можно и лучше, но надо отрабатывать метод..). Думаю что вместо кальки лучше использовать папиросную бумагу, но пока не нашел в продаже , а папиросы давно не курю

Цитата
(kai_brunenji 04.05.2013 16:23:32)Белую пасту я собирался использовать после серой, как второй этап, вроде вы здесь об этом писали, что для стали подойдет.

Это не правильно, я так точно не мог писать. Белая паста, как и оранжевая, годится для финишной полировки золота, серебра, бронзы и латуни. Ее можно использовать только после желтой или голубой (когда поверхность уже выглядит блестящей и вполне годной для массовки, но не горит как хотелось бы в особых случаях или перед нанесением гальванического покрытия, причем перед гальваникой оранжевая предпочтительнее). Использование при качестве поверхности худшем, чем полученное после голубой или желтой LUXI, не даст максимальный результат и очевидно Вас разочарует. А мне бы этого не хотелось  
Мы продаем неплохой продукт, я уверен, что Вы в этом скоро убедитесь. Поэтому наши продажи прогрессируют, сейчас LUXI продается уже в 40 странах мира, не считая СНГ. Поэтому найти ее не так уж сложно, чем дальше -тем проще. Большие и всем известные поставщики - Rio Grande, Cookson, Augusta и Tech Thai обеспечивают нам более 70% розничных продаж. Мы уже прошли этап разработки основных паст, сейчас в основном мы сконцентрированы на отработке технологии шлифовки и полировки в особенных случаях - среди последнего, чем можем гордиться - отработка технологии полировки 24к золота и черного сплава Серебро - Платина для клиентов лаборатории Pino Aliprandini - успешный результат был обмыт в Базеле не далее как четыре дня назад.

Если говорить о нержавейке и еще более твердых сталях, техника должна быть такой.
Пока нет опыта работы с этими пастами, начните с задачи попроще, а когда уже почувствуете материал, что можно, а что нельзя - расширите границы своих возможностей путем дальнейших практических экспериментов.
Итак, сталь. 

1. После наждачки или скотч-брайта с зерном 240 или 320 можно начинать обработку 

• серой пастой на белом муслиновом прошитом круге (наиболее мягкая обработка, потребует больше всего времени и усилий)
  
• серой пастой на сизалевом круге - более агрессивная обработка
  
• черной пастой на белом прошитом муслиновом круге - еще более агрессивная обработка
  
• черной пастой на сизалевом круге - самая агрессивная из предлагаемых
  

Полировку вести до образования гладкой поверхности без царапин. 

После серой LUXI сразу получите так называемое "Промышленное качество полировки" - до такой стадии полируют большую часть недорогой столовой посуды, полотенцесушители, лезвия обычных ножей. Если такого качества недостаточно, можно перейти ко второму этапу (а возможно, пропустив его - сразу к третьему, тут нужно поиграться с конкретным сплавом, свойства все же отличаются).
После черной LUXI царапины исчезнут, поверхность будет без царапин, но с "дымкой". Можно переходить ко второму этапу.


2. Пройдите изделие после первого этапа желтой LUXI на белом прошитом круге. Оно засверкает. Если качество поверхности и свойства самого металла позволяют, можно переходить к третьему этапу. Важно иметь в виду - не все стали позволяют добиться идеальной поверхности, часто они имеют микротрещины и поры, которые продолжают вскрываться в ходе абразивной обработки и уходят в глубину изделия. Если это так, попытка навести зеркальный блеск бессмысленна и бесполезна. Тем не менее, если изделие на этом этапе выглядит как свежее, будто из магазина (или если это действительно новое изделие из магазина - блестящее и без единой царапины), стоит попробовать третий этап.


3. Возьмите розовую LUXI и белый муслиновый непрошитый круг. Если непрошитого круга нет, распорите пару рядов стежков на прошитом круге. На этом этапе давить не надо, надо загладить поверхность, будто Вы наводите лоск на свежепочищенную обувь.
Вся эта техника подходит не только для стали, но и для платины (сизаль на первом этапе не нужен, в этом случае достаточно использовать белый прошитый муслиновый круг).

danad,
Мои  5 копеек . У нас в ..деревне.. еще как начал с 90г  припой вообще и серебрянный в частности варили в древестных угольках как для шашлыков крупные выбираеш и по плотней.. Береш скальпелем ямку режеш уголь во флюс окунаеш чтоб промок ,флюс высыхая в угольке сдерживает выгорание и укрепляет . Плюс -безокислительный нагев и высокая температура , мало угарает медь ,даже горелку убираеш долго не застывает и зеркало ,уголь тлея защищает металл от окисления . Ну и плавиш .При выливании в изложницу мазали обычной отработкой и в момент заливки на горелке регулятором делаеш широкое мягкое чтоб накрывало слиток и держиш до затвердевания . А то что после пайки он красноватый след дает ,оно так и есть ,по нему кстати хорошо видно где беленько там непропаи, не такой как 70-ый ,так они и разные в 70-ом   4% цинка кажись. При плавке замечал ? Если пламя убираеш корка появляется это и есть окислы меди они  потом при застывании в сплаве растворяются ,превратятся в закись меди  и при пайке сильно снижает текучесть . Золотые припои и серебрянные с раскислителями типа цинка и кадмия плавлю в шамотных  а 72 в угле.Но им ты паять все подряд не будеш он только для филиграни из высокопробного серебра. А простой 1 вч латунь от гильз и 3 вч серебра, или пср 45 1 к 1 с серебром  вобщем по вкусу..Кстати вспомнил в медиплавильном производстве раньше была такая технологическая операция ,,дразнение,, березовыми жердями медь ,,дразнили ,, сжигая кислород из меди на жерди.А теперь у нас нанотехнологии кому нано не поняно .

Ищу мастера кто сможет обучить технике наложения горячих эмалей на территории предприятия. Интересует в основном серебро. Москва. 8495 767 08 05 

Да,Орион дешевле лазера,НО так ли он хорош как лазер???????Так ли хорошо он варит СЕРЕБРО? Можете сказать? Что бы отличатся действительно от конкурентов то может смотреть в сторону лазера? Опять же лазерные технологии обгоняют время, быть может через пару лет установка лазерной сварки будет стоить как Орион 250?))))

И еще вопрос Орион 250 кдж точно также варит как и лазер мощьностью 250 кдж, помоему там принцип сварки  разный и по этим критериям сравнивать их нельзя

ps_var,
Да я с Вами согласен что Орион с лазером сравнивать нельзя,но в этой разнице между ними ,мне так кажется является мощность ,дешевые лазеры за 15-18тис.дол серебро не варят ,как правило ювелиры больше работают с золотом им и дешевый подойдет,потому как золото варит без проблем.
Я уже писал что я не ювелир и заваривать штифты или мелкие детали на кольцах думаю не придется так много как ювелирам,но дело в том что лазер нужен мне кажется у кого большой поток работы и для меня если купить лазер который мне подходит он дороже и где то стоит 25-30 тис.дол ,а у меня увы таких денег нет и окупить его не знаю сколько времени надо ,а орион это бютжетный вариант хоть тоже не дешевый, но делает работу с повышеной сложностью хоть и медленнее лазера,и еще на мой взгляд + ориона все детали отдельно продаются,можно поменять в случае ремонта и сам ремонт не такой дорогой будет как лазер , а о лазерах я читал что может быть плохая фокусация точки и тогда проблемы начинаются и думаю ремонт на много подороже будет ,это как ремонт техники електронику если сгорело то в 90% надо выбрасывать или ремонт стоит почти как новое ,а типа Ориона это как аналоговая апаратура ,заменил ,перемотал и работает дальше, это конечно мое личное мнение ,может кто не согласен с этим ,но мне видится как то так.

colibrica, но почему тогда золото/серебро/медь черт возьми! есть и более твердые металлы. Я подвожу к тому вопросу, что путь к созданию циферблата толщиной скажем 0,5 (при том массового) - он во всяком случае никак не классический. Фарфоровые циферблаты клеят на латунню основу. Я бы использовал более твердые металлы/материалы (более твердую и в тоже время крепкую основу или не использовал ее вообще при толщине эмали 0,5). Для эмали эта подложка прежде всего литейная форма если хотите. Она средство создания геометрии причем достаточно капризное, требующее контрэмали. Одно дело когда ваш заказчик требует соблюдения этой практики (если вы субподрядчик). Другое дело если вы производитель и сами устанавливаете требования. В таком случае я вполне допускаю заменить тампопечать другой технологией нанесения керамической краски на белую основу.
Если же делается ручная работа, пусть она будет ручной до конца - никакой тампопечати, все как у старых джедаев (и только здесь труд должен быть достойно оплачен). Иной случай если включаете таки печатный станок. Это уже пардон не ханд дэйд (и не перфоманс тоже). Это печать, да да все таже как и на копеечных значках. Нечем тут гордиться. И мне не приходилось смотреть отечественные расписанные циферблаты (хорошего качества). Если это как утверждаете не проблема, то где же они?



я не просто так спросил про стекло. и краски именно для него тут ни при чем. Я говорю о том, что расписать легкоплавкую базу относительно тугоплавкими красками вполне возможно (таким образом обойтись и без подложки).

В целом я только хотел сказать - хотите идеальную геометрию 0,8 мм. Сделайте просто эмаль 0,8 без основы. Предварительно используйте плоскошлиф. Изначально изготавливайте на подложке. На толстой. Потом ее удаляйте и все. В этом была идея. Предложение на первый ваш пост в этой теме. Хотите основу - сделайте ее более тонкой, но крепкой. И помещайте на нее вашу эмаль в конце работы. Получите возможность пользоваться плоскошлифом по чистой эмали. Получите геометрию и качество поверхности. можно расписывать когда эмаль еще на толстой подложке, можно когда ее уже нет. Сути не меняет. Я бы делал вообще без подложки в итоге. Ничем она вам не помогает. Сомнительная это основа. Старые циферблаты здорово скалываются. Лучше просто сделать толстую эмаль. Однозначно будет надежнее.


Специальные эмали? да да. не ложится стандартная надглазурка через силикон) Это проблема. Но наши коллеги из всего сделают свой пиастр. Специальные краски, сварены в тайных лабораториях! Только сейчас, только для Вас! как же... Вот если бы они умели обычные тампопечатать, а потом заказывали бы другие - я бы еще задумался. А так это хорошая мина при плохой игре.

собственность рождает ответственность (не знаю кто сказал, но истина) в первые это ощутил на себе года купил первый свой телефон в институте в 2003 году, за деньги тяжело заработанные на стройке, и стоял он как 2 зарплаты матери (просто зарплата маленькая)и пошел я с ним вечером в день покупки на сабантуй.... (телефон прожил у меня года 2 и я его продал )

с тех пор это чувство не покидало меня а с появлением мастерской, и по мере накопления в ней материальных ценностей, и по большей степени любимых орудий труда, постоянно задумываюсь о безопасности... а особенно в моменты короткого отпуска, или вообще когда вся семья уезжяет из города... правда такое редко и есть хороший товарисчь....
сначала был сейф, потом звуковая сигнализация, потом ролеты и теперь.....         кино!!!!!!!!
решил не просто на телик показывать, так как я и хозяин и мастер и смотреть за мной никто не будет, а решил записывать, в рабочее время место приема, квадрат примерно 200*200 мм, чтобы велась запись изделий которые принимаются в хорошем качестве, а то раз в пол года не узнают люди свои изделия, вторая камера коридор где люди, чтобы потом по времени можно было людей и изделие сопоставить, ну и из коридора чтобы ничего не вынесли, там у меня стулья, стол ящики для хранения вещей клиентов как в супермаркете, еще хочу музыку и приличный уголок потребителя, ну и потом стенд с разными вопросами которые интересуют потребителя (про камни которые белеют после пайки, серебро которое темнеет в носке......)
и теретья камера пишет ночью саму мастерскую.....
немного полазил в сети и почитав понял что мне нужно (примерно)
видеорегистратор (на 4 камеры)
винчестер в него
камеры
телевизор чтобы на месте при возникновении спора просмотреть видео.... ну и смотреть его (или скорее слушать)

видеорегистратр самый простой на 4 камеры (плюс звук -но его песать на украине незаконно вроде) там в них во всех куча настроек, если интернет есть то можно по сети просматривать камеры.... но пока интернета на работе нет, некогда и неохота если чесно в комп пялиться....... по деньгам примерно штука эта  80 у.е. или чуть больше смотря где боать...
винчесттер тоже от денег, и от колличества камер (он как показала практика постоянно крутится, даже во время простоя, поэтома не нем не экономить) я взял 500 гб, так как камеры пишут не постоянно а по движению, хватить должно на много.....
камеры
самая простая в коридор, абы силуэты различать, без ночного видения можно (инфракрасная подсветка) по цене 16 у.е.
камера писать мастерскую хорошего качества и с ночной подсветкой.....
камера от камеры отличаются колличеством твл 420 и 600 первая и вторая и по качеству картинки заметно
ну и пиемка самая качественная 
это должна быть корпусная камера с верифокальным обьективом....
тоесть чтобы можно было настроить на ней фокусное расстояние, (пока не приехала, но по моим подсчетам она будет стоять на высоте 70 см и показывать на весь экран область примерно размером 200*200мм) и можно будет подстраивать объектив чтобы получать четкость и размер области смотрения в зависимости от высоты висения камеры
плюсом ко всему блоки питания для камер, можно один блок питания на 1 ампер, он потянет сразу 3 камеры....по деньгам примерно будет так 
регистратор около 600 гре
винчестер 500 грн
камерв 130+ 240+600+224
блок питания 60 грн
плюс еще гнезда для видекабеля 15 грн
всего=2369 грн
плюс телевизор или монитор, шоб если у клиента вопросы то сразу посмотреть "кино"..... если у кого нету (как и у меня самый маленький и дешовый LED тв  777 грн в комфи) или у кого места много то можно просто ЕЛТ монитор БУ 150 грн стоит, но телика не будет в мастерской....
плюс наш монтаж и  провода гривен 20.....
шо имеем...
знаю шо замок от хороших людей, и любую дверь и сейф можно при желании открыть, вопрос только во времени...... имеем, запись кина если откроют дверь и это может в будущем поможет..... плюс запись приема изделий и поубавится вопросов типа не мое.... или потеряла квитанцию, а человака уже в лицо не припомнить....
вот шо я придумал про безопасность....

дописка, система пока не собрана полностью.....
последнюю камеру заказал в пятницу, жду, когда все привезут буду испытывать, первые 2 вамеры и регистратор с винчестером уже есть и дома я ими баловался все работает супер, в моем понимании, камера что подороже видит ночью далекои довольно четко, метров 20 как и про не написано...

Уважаемые ювелиры! Мне, лично, очень приятно читать когда вы делитесь своими секретами и хитростями.
НО!!!

Цитата
(ratamahatta 28.05.2013 06:18:50)Закалить этот экземпляр, скорее всего, не получится - сталь мягкая и уже в размер

Как можно определить содержание углерода (от этого зависит, закалится сталь или нет) в стали. Можно определить марку стали (если умеешь) по искре. Но по фото? К примеру, можно ли по фото различить серебро 900 и 925 пробы. По поводу размера: в этих деталях нет ни одного размера который нельзя подогнать шлифовкой. Каждый сухарь работает автономно, поэтому разница в 0,1 или 0,2 мм никакой роли не играет.

Цитата
(ratamahatta 28.05.2013 06:18:50)Может и повести при закалке,

Сам корпус закаливать не обязательно, а что бы повело сам сухарь (кубик) надо очень "постараться". В этом сухаре есть слабое место для термиста - это усик. Но если термист, не уверен в своих возможностях, То все четыре сухаря одеваются в технологическую обойму и после этого проводится закалка.


mmihail68,


В поддержку, дам совет (если он Вам нужен). Узнайте какую сталь использовали на сухарях. Повторюсь, сам корпус калить не обязательно. Если они сделаны из Ст3, то дело хуже. Если сталь закаливается, то можете смело доводить цайзинг до рабочего состояния, а потом закаливать. Если это Сталь 20 или Сталь 30, то можно произвести цементацию, а потом закалку.

Brandon,
Все это делал. Ни какой системы уловить не удалось. Металл одинаково проливается при температуре опоки в 600 и 720, с теми же дефектами.  По технологии должно быть 630. при этом мозг взрывается, потому, что серебро при тех же режимах проливается одинаково хорошо, без каких- либо проблем.
В любом случае спасибо за совет

Всем Доброго времени суток!Так как я не ювелир даж не любитель,просто имел удачное время и приобрёл не большой опыт в изготовление некоторых изделий,поэтому прошу помощи у знатоков этого дела,подскажите какую бензиновую горелку лучше взять,бюджет небольшой!плавить драг метал(золото,серебро в пределах 150гр)и если можно опишите плюсы и минусы тех горелок на сколько это сможете сделать по их тех. характеристикам!вот ссылки http://www.ruta.ru/product/231224_gorelka_benzinovaya_s_reguliruemim_fonom_gbm_2_d_16_mm/ http://www.ruta.ru/product/231238_gorelka_benzinovaya_s_reguliruemim_fonom_gb_malyutka_d_11_mm/   и может кто имел дело с тем сайтом и покупал там что либо,так же буду рад отзывам о том сайте,стоит ли с ним работать или нет(отзыв можно в личку чтоб не засорять форум), также может что посоветуете примерно в той же ценовой категории +- 500-600р.Спасиб Всем кто примет участие,не останется равнодушным и оставит свои коменты по этому вопросу!

Leo,

Цитата

(bazzl 22.06.2013 17:08:39) Цитата (AndreX 22.06.2013 16:42:13) Дефочка, ты просто не понимаешь о чем речь "девочка", значить....ага! ну, поглядим, что в литье понимают литейщики с двадцатилетним стажем... елку не показал, формомассу не назвал, про обжиг ни слова, лигатура - "белая", "серебро" - хз какое, а какое оно еще может быть? вощем, у нас такой литейщик, который считает, что это все не важно для литья...и не он один такой, ачо(((( и есть у меня такое обоснованное подозрение, что центробег он видит первый раз, кельвинов путает с цельсиями итд, но это домыслы кстати, нужно бы ему пример соотношения "опока-металл" привести... вот он, пример: 600/1030

Цитата

(bazzl 22.06.2013 17:08:39) Цитата (AndreX 22.06.2013 16:42:13) Дефочка, ты просто не понимаешь о чем речь "девочка", значить....ага! ну, поглядим, что в литье понимают литейщики с двадцатилетним стажем... елку не показал, формомассу не назвал, про обжиг ни слова, лигатура - "белая", "серебро" - хз какое, а какое оно еще может быть? вощем, у нас такой литейщик, который считает, что это все не важно для литья...и не он один такой, ачо(((( и есть у меня такое обоснованное подозрение, что центробег он видит первый раз, кельвинов путает с цельсиями итд, но это домыслы кстати, нужно бы ему пример соотношения "опока-металл" привести... вот он, пример: 600/1030

Технический номер лигатуры ни кому ничего не даст. Производитель дает разброс температуры как все-от минимума до максимума.990- 1030. И температуру опоки от 580 до 700. Подразумевалось, что были опробованы ВСЕ соотношения. С очень маленьким перегревом металла, не больше 30 градусов. Изделия на фото простые и массивные, до 12 грамм были одинаковые во всех тестовых формах.
А исковерканая речь и количество флуда на форуме говорит высочайших умственных и профессиональных качествах собеседника. Наслушавшись обобщенной бредятины на каких то курсах и отлив на кухне в консервной банке можно, пожалуй, пытаться умничать. 
Да и на форум я захожу не для того чтобы слушать мнения лохов. Равно как и не лезу со своим, если не спрашивают.