Цитата
(Aleksandr-kazan 23.08.2013 08:54:35) Цитата (2300001599901 22.08.2013 21:34:45) PUK у меня намного раньше куплен,чем китаяц А зачем китаец если пук есть?

Китаяц мне  в основном для сварки шпрингелей(толщина  провариваемых колечек 0,8 мм).Стоит на столике с левой стороны, по средине-фартук для сбора отходов,с правой-леткал для пайки.Не подымая задницы,можно вести мелкую сварку и прихватку перед пайкой. PUK у меня стоит на 2-ом отдельном столе для эксклюзива. На 3-ем столе за спиной- электролизер.
PUK использую для сварки шпрингелей с толщиной колечек 0,5-0,7мм, т.к. он более аккуратно по сравнению с китайцам без брака может сделать это. Для проволоки 0,5-0,7 китаяц даёт в 30% случаев брак(прожиг). PUKом хорошо варить металл с повышенным  содержанием цинка и кадмия. Китаяц менее аккуратно справляется  с этим. За день на ремонте мне приходиться в среднем 3-10 штук  шпрингелей варить.
Толщина  проволоки 0,8 мм  по серебру, 1мм по золоту проваривается китайцем по эстетическому виду не хуже PUkа, но такую прочность и пластичность он придать не может как после PUKа или ORIONа по причине отсутствия регулировки времени сварки в миллисек и предварительного прогрева зоны сварки(специмпульс).

Причину покупки китайца  при наличии PUKа я указывал ранее в форуме-читайте внимательней.Китаяц- для экономии аргона.

После сварки PUKом золота можно в какой-то степени формировать,проковывать наплыв металла после сварки,даже чуть-чуть подгибать по сварке,но только всё это  в меру. После сварки золота китайцем это не получается  в такой же степени сделать, как после PUKа. Дешёвый китаяц даёт выше хрупкость.

 Иногда при простом ремонте у меня бывают "попандосы", косяки. PUK брал ещё по этой причине,чтобы исправлять свой брак. Кольцо раскатываешь с топазом, хлухой каст -лопается шинка возле каста. Короче, сильно выручает против народного гнева.

Смотрел несколько видео как работают на PUK.
И возник вопрос. Как то странно он дает разряд.
Такое чувство что оператор сначала касается изделием электрода, затем Puk понимает что есть контакт, включает какой-то генератор, накапливается энергия, и только потом разряд и отскакивает электрод!
Такие заключения сделаны на основе анализирования звука и изображения.
Все схемы предложенные участниками форума подразумевают предварительное накапливание энергии и мгновенную ее отдачу при касании....
Вот скажите пожалуйста счастливые обладатели оригинальных Pukов, это звук на видео отстает от картинки и действительно так?

Забыл спросить важную штуку.
Если использовать PUK для изготовления сложных изделий, то потом шов можно сделать чтобы совсем не видно было, т.е. зашлифовать, чтобы места пайки не обнаруживались?

Aleksandr-kazan,
самопалом получается - отчего же фирменным аппаратом не получится ???
всё зависит от а) материала - не все сплавы варятся одинаково хорошо и б) прямизны рук сварщика...
посмотрите ветку "Делаем PUK сами" - там есть примеры сварки от romelo - всё ясно и наглядно ...

.

Цитата

(Aleksandr-kazan 17.08.2013 18:16:25) Мне тут пришло письмо из юмо: На выставке в Москве ( 14.09.13 по 18.09.13 ) на нашем стенде будет представитель фирмы производителя Orion который проведет сравнительное тестирование Orion и PUK. К сожалению я поехать ради этого дела не смогу, но может кто из москвичей если будет на выставке потом отпишется, какая все-таки разница между пук и орион, что лучше брать и что точно могут это аппараты из того, что не может китайский сварочник, а что они делают абсолютно одинаково. У меня китай как в этой теме, очень интересна разница в практическом плане и стоит ли брать орион, его мне усиленно рекламирует юмо.

Отличие  модельной линейки  американских сварочников ORION от аналогичной немецкой PUK состоит в отсутствии у немцев:
 1.спецприспособы для сварки сопротивлением-используется для сварки/прихватки накладок из белого золота, сварки концевиков на цепи и др.;
 2.Две толщины электродов:0,5мм и 1мм;
 3.Мощность выше, чем у PUKа(глубина проплавления).Больше можно выставлять время сварки-до 64ms( для сравнения у ПУКа всего-лишь до 30ms).

 Покупка мною PUKа 3  в  московском "Сапфире" объясняется отсутствием в своё время на Рос.рынке этих аналоговых аппаратов. Во всех  фирмах была только  монополия PUK . Это только недавно ЮМО стал диллером ORION.
Если есть возможность-то лучше покупать ORION

в профешионале, скорость набора заряда выше... и он отказывается включатся без давления газа...

педали не видел ни на одном из PUK  ов.
в  роликах  на ютубе слегка слывшен писк перед разрядом-- это и есть предупреждающий... перед затемнением светофильтра. щелчок перед писком -- включение подачи аргона электроклапаном, который и срабатывает именно после касания электродом свариваемого предмета.
http://www.youtube.com/results?search_query=lampert+welding&oq=lampert+&gs_l=youtube.3.3.0l4j0i10l6.12215.17269.0.25104.8.8.0.0.0.0.176.979.1j7.8.0...0.0...1ac.1.11.youtube.ohORzqCbc34

Цитата
Aleksandr-kazan.Какая все-таки разница между пук и орион, что лучше брать и что точно могут это аппараты из того, что не может китайский сварочник?

 Aleksandr-kazan.
Эти перечисленные функции и преспособы на видео  есть только в ORIONах, к сожалению отсутствуют в PUKах:
Сварка сопротивлением (только в ORIONах) спецпинцет для сварки накладок,пластин.
<br />  С помощью  2-ух спецщипцов(только в ORIONах) прихватка изломанного кулона( звёздочки и штыря) для последующей сварки присадкой.<br /><br /><br /><br /> Предварительная прихватка перед сваркой поломанной части с помощью 2-ух крокодильчиков<br /><br /><br /><br />  Прихватка  шариков при изготовлении браслета<br />

Aleksandr-kazan,
позволите свои пять копеек ? 
я не ювелир - я занимаюсь скорее дизайнерской ювелиркой для себя - это не мой основной хлеб - так что моё мнение по сравнению с практиками форумными - это только моё мнение ....

но принцип - "хороший инструмент в правильных руках - золото" верен в любом деле... 
PUK и ORION - это инструмент профессиональный - и он работает как надо, а не как получится... я могу, поднапрягшись, купить его для своих целей - но он меня не спасёт - есть у меня время на эксперименты и с самодельными вариантами..
Если б для работы/ремесла - я бы купил только фирменный аппарат... 
Китаец - это так - consumer product ( для общебытового использования ) ..... у него и функции послабее - и результат зависит от многих, порой случайных, факторов.... но его не жалко отдать в не слишком прямые руки....на общие работы подмастерью при развитии дел...
Серьёзный аппарат поможет не только при ремонте, но и при изготовлении - прихватки под пайку и тп - с ним получается "сразу и качественнее".... значит - меньше потом работы и можно сделать всё быстрее и лучше - остаётся время и на всё остальное....
Здесь - в ювелирке - как и в компьютерной графике: можно просить за минуту готового продукта ( видео трёхмерное ) 2000 долларов потому, что много времени уходит на обсчёт устаревшимим компьютерами - а можно вложиться - купить мощные и современные компьютеры - рендерить эту минуту финального видео не за 12 часов, а за час - и продавать клиентам за 500 долларов - и жить не с накрутки - а с оборота.... и клиентов будет больше - и денег в итоге - тоже... клиента не волнует "сколько это делается" - его всегда волнует стоимость работы...
Хороший аппрат или инструмент окупается не только прямо - при использовании его по прямому назначению - но и опосредованно - потому, что экономится много времени и меньше брака или работ по "напиллингу" для исправления косяков .....
Я вот никогда не пожалел о тратах на дорогой инструмент, которым можно делать всё, как надо , а не "как вышло" - и много раз сожалел о покупке какого-нибудь говна "за пятак" из-за запоротой им работы...

А вот какую конкретную модель - ??? - тут надо смотреть на функции - без чего жить нельзя - и в кошелёк ))))))

Раз руки и голова есть - хороший аппарат очень поможет! Удачи !!!!!

Bigrabbit,
"вычисление параметров импульса на основе сопротивления в точке касания электрода"
ну не знаю... врятли там все так заумно... я связан с электоникой, ремонтирую кассовые аппараты лет 10...
до этого в телемастерской работал.

найти бы схему оригинального PUKа !

Bigrabbit,
за прямоту то ладно, я сам порой могу ляпнуть чего нибудь.

А вот вникнув в тему поглубже пришел к выводу что да, на процессоре проще сделать PUK, так как необходимо иметь регулировку времени импульса, так же необходимо как-то реализовать отскок электрода в момент расплава металла.
Причем как я понимаю время отскока электрода зависит от времени импульса.
А если коммутацию импульса делать на тиристоре, то необходимо для его открытия подать плюс на его управляющий электрод, а для закрытия минус. И сделать это нужно через несколько миллисекунд...
Это основное как мне кажется. А время измеряется миллисекундами, и на цифре реализовать данный девайс конечно лучше, и работать будет стабильнее.
Далее уже регулировка напряжения, клапан подачи аргона, затемнение светофильтра. Это уже мелочи, можно и аналогово сделать.
Кто-бы вот тока дал схемку на процессоре ATmega или еще на каком.... да прошивку..... А прошить бы я и сам бы смог.... .
На работе 2 программатора имеется.

Сварочники за 5000$  и более косарей- ими же всю работу по изготовлению и ремонту делать не будешь. Это для эксклюзива, а его не так много. Много юзать сварочник не придётся.
Прогресс идёт вперёд.Скоро во всех фирмах помимо PUKа и другие аппаратцы будут выставлятся на продажу и расходники к ним.
А расходники к ORIONу можно и в инете заказать, это не проблема.

Доброго здоровья всем присутствующим!
Есть ли кто из Саратова, у кого есть сварочник PUK-04? Вдруг удастся договориться на предмет посмотреть
на Ваш чудо-аппарат . Я занимаюсь не ювелирным ремеслом, но на нашем предприятии есть нужда сваривать небольшие детали (в основном из нержавейки) и возможно PUK-04 сможет нам  в этом помочь. Хотелось бы приглядеться к нему с разных сторон, увидеть качество исполнения, посмотреть как реально происходит сварка, чтобы понять для себя - хочется работать на таком аппарате или нет.

GaryK,
для стоматологии есть масса более мощных аналогичных аппаратов - ими и мелочь можно варить - и достаточно толстый металл.........зубных техников много больше, чем ювелиров, имеющих именно PUK4 

Aleksandr-kazan,  Функция "Сварка сопротивлением" в вашей модели(ORION 100) имеется?
Ей можно,как я писал ранее  и выкладывал видео,приваривать накладки из белого золота, распятия на кресты,концевики на цепи и при том,что делается это очень быстро.Кстати,эта функция отсутствует у PUKов.

Цитата
(wisa 18.09.2013 21:55:02) такая.

выЩэ обалдеть   и сказать нечего . Вопрос в другом теперь - как все причиндалы от УЗВ к этому корыту приклеить. Там этих проводов тьма ... Попробую промерить свои размеры и мож попробую на досуге заняться таким ремонтом. Спасибо за ссылку.

Цитата
(Валера Сурик 18.09.2013 22:02:24) пишут, что нержа)

это корыто не магнитится и китайская была за 1.5 тыр и в ней корыто не магнитилось. Но вот беда - эта китайская работала хорошо , хотя подогрева в ней не было - сам подогревал если надо заранее и в ней тоже корыто начало ржаветь точками но проржаветь не успела - перестала трищать ( лЕжить в запчастях и ждет время когда надоесть её перекладывать и выкинется) ЭТА ИЗ сАПФИРА прослужила три года и когда прохудилась поковырял остальные точки - итог 7 шт на сквозь с 1мм.
 Принял меры к ремонту так !!! = у кореша , он жестянщик авто имеется что-то типа точечной сварки с подачей припоя проволочного. У меня нет PUK  и пока ещё не созрел на него но принцип наверно похож с этой сваркой. Короче заварили и в мастерской хрен меня дёрнул зачистить этот припой  - совсем чуть тронул абразивным диском на бормашине и все эти пайки потрескались которые пытался зачистить - зачищал не до фанатизма. И  мучает вопрос - а будет-ли ещё и трещать после того как электрик покапается -  В БАШКЕ ОДНА МЫСЛЬ - я её сейчас починю а она собака опять через малое время даст течь и все ремонты   Есть желание купить новую и не парится - вопрос что из новых если все они ржавеют и потом текут. Может кто скажет мнение что рассмотреть  из УЗВ - в мастерской нас двое и работаем не поток а заказы и ремонт. Фуфлыжная тоже не нужна что не отбивает пасту.

Вот ради этой функции и стоило покупать по-дороже- вам же сидеть на ремонте.Возможно бы сошла бы и старая модель без современного сенсорного экрана,но с этой функцией.
Весь прикол дорогих ORIONов состоит из:
 1.мощности,которые выше,чем у PUKов,
 2.Две сменных цанги под 0,5мм  и 1мм,
 3.Скорость отскакивания электрода,выше чем у PUKа,
 4.Сварка сопротивлением
 
Этих  четырёх показателей нету в PUKах. Главный конёк- Сварка сопротивлением.
А так проще было купить PUK в сапфире  и не суетится.

Чтобы лучше понять ,что-такое сварка сопротивлением, есть  сварочный аппарат узкой специализации PROXIMA

Такая функция есть тоже в ORIONах помимо точечной сварки, но только не в самых дешёвых моделях.

Цитата
(2300001599901 19.09.2013)А так проще было купить PUK в сапфире и не суетится.

Ну вот, одно огорчение. Можно было из штатов за такие же деньги заказать с этой функцией для ювелиров модель ориона с риогранде Пук в сапфире не проще было бы купить, они почти 180 штук захотели за пук, так что все равно экономия тысяча долларов + получил все перечисленные вами три первых пункта.

Имеет смысл при сварке шпрингелей  дешёвым китайцем иногда,в некоторых случаях закреплять на основном толстом электроде тоненький 0,5мм электрод от PUKа(продается в сапфире). Крепится  быстро пластиковой трубочкой( из под ушных палочек). Снижает возможность брака(прожиг).
Советские шпрингеля  с толщ.0,8мм проволоки варю на  делении 4.
Турецкие с толщ.0,6-0,7мм- на делении 1.

ps_var,

Цитата
(ps_var 24.09.2013 19:31:54) Ребят, НУ кто что скажет про ПАК 3 профи +??? Как серебро варит? Пустотелку можно на нем заварить?

Пустотелка из толстой фольги- хорошо получается. Из тонкой фольги-прожигает.Предварительно стараюсь отжигать гарелкой  пробуренное место сварки,чтобы весь жир в трубке зауглился, после кипячу в лимонной кислоте, при необходимости- ультрозвук.чистка,потом варю, стреляя в присадку 0,25мм.
Серебро варит PUK 3 профи+ по прочности, думаю, не лучше и не хуже PUKа 4. Те же проблемы с пластичностью и прочностью.
В 3-ей серии PUKа предварительный нагрев сварочного места заменяется  одним способом: в быстрой последовательности стреляется в одну точку несколько раз на большой энергии, металл нагревается, тем самым снижается проводимость серебра ,увеличивается глубина провара. Самая быстрая скорость отскакивания электрода получается, если прижать к игле заготовку и не отводить её после 1-го импульса.
Серебро лучше варится, когда  оно чистое, когда отсутствуют в составе цинк и кадмий.

Bigrabbit,
Эта вся информация из  PUK3s-учебника:

8/9
Handout
05/2010
Working next to gemstones
Always use shortest impulse time possible!
When working at the lower end of the power scale, it is vital to welding success that the electrode is well
sharpened. Whilst working on this type of application, it is advisable to change the electrode very often!
Silver
Heat conductivity
Metals with high heat conductivity are in general difficult to weld
- The heat conductivity decreases when its temperature rises
That means:
- It is easier to weld silver when it is warm!
- Give a couple of welding impulses in quick succession to the welding area, to warm it up

Pushing the metal
Place a single weld with 70% power, in a 45° angle to the work piece: A hole is generated, out of which the metal
flies in the opposite direction of the electrode.
In practical situations just keep in mind that the angle between the work piece and the electrode has to be very
different than normally.
- Use the thinnest welding wire that you can get
- Lampert offers a range of welding wires with a diameter of
0.25mm. When using these wires, a power setting of 12 – 15% is
sufficient
- Place the wire between the electrode and the gemstone
- In addition, the stone can also be covered with a strip of tape
- Always work away from the welding area, never across it;
approach the welding area from the outside
This shows:
1.) The power is too high
(approximate max. 45% power on PUK3 professional plus / 60% power on the
PUK 3 professional)
2.) It moves away from the welding energy, rather than being drawn
toward it, like e.g. gold:
It is being pushed

Прошу прощения, не могу выложить 2 картинки.Это из PDF-документа. 
ПЕРЕВОД:
 Работая рядом с драгоценными камнями всегда используйте  возможное кратчайшее время импульса ! При работе на нижнем конце шкалы мощности, очень важно, что успех сварки электродом хорошо заточены. Во время работы на этом типе приложения, желательно, чтобы изменить электрод очень часто!
 Серебро .Теплопроводность.
 Металлы с высокой теплопроводностью вообще трудно свариваются - Теплопроводность уменьшается при повышении его температуры  .Это означает, что:  - Легче сварить серебро, когда оно горячее!  - Дайте пару сварочных импульсов в быстрой последовательности в область сварки, чтобы она нагрелась.