Не... Не MDX... Плоская 3 мм-чтобы ноль фрезернуть? Граверы спиральные или прямые? И это все, как я понимаю, для резки воска. А для контурной гравировки на металле? И где купить-то?

Цитата
Кратко не скажешь, а начинать лекции - народ уснет.

Очень даже не уснем. Только бы по проще.
Вроде курса для начинающих.

Dmitri,
Спасибо, очень ценно. На самом деле почему бы Вам не сделать
некий простой ликбез, на пальцах, по базовым принципам что
заложены в нынешних ЧПУ станках ? Тут много народу, кто
как то освоил эту технику и либо не хочет делиться опытом,
либо не считает задачу сложной.

Например, на форуме нет ничего по выбору фрез, где как
и какая применяется ? Получается что все режут абы как,
получилось и ладно ? Или это великая тайна ?

Можете осветить в краце вот такие вопросы ?
(быстро на вскидку).

- как сделать практический тест и определить Repeatability станка ?
Чтобы определиться нужен ли станку ремонт или его параметры
соответствуют заявленным в документации ?

- как замерить биение шпинделя ? ошибку перемещения оси ?

- электроникой дается команда переместиться на минимальный
шаг по X и на миниальный шаг по Y одновременно. Что произойдет
в реальности ? Фреза скакнет сразу в нужую точку ? На какой скорости ?
Или контроллер станка отработает сначала X потом Y ?
Или допустим даем X+100 и одновременно Y+100. Мы должны видеть
змейку по 45 градусов на детали, или за счет инерционности
осей и аппроксимации электроники, мы увидим ровный след, какой
образуется когда станок идет только по одной координате ?

- есть шариковая фреза. Есть конусная пирамидка. Какую
и как выбирать, и какими критериями руководствоваться при
выборе фрезы для грубого прохода, для чистового ?

- вы говорите чтобы резать 0.8мм крапаны, нужно минимум 0.05мм
Такую точность заявляют даже самые примитивные хоббийные станочки.
Если крапан все же не выходит, значит ли это что производители
заявляют не реальную точность, неучитывают погрешности на
жесткость механики, муфты компенсации и пр ? Или же это означает
что хоббийный станок нужно просто настроить.

- Вы много критиковали роладновсий MDX-15/20. Так по его
тех. данным 0.025мм(программный) и 0.00625(механич) это не станок,
а просто идеал для резки крапанов. Однако тут где то утверждалось
что на mdx-15 нельзя получить идеальную восковку. Нужна доводка
руками. Так в чем же тут дело ?

Всем привет!
Выбираю станок в приделах 10000-15000$ (можно и за 3к$)
Нужен для работы по воску (ювелирка) и дереву, и для гравировки по золоту и серебру.
Перечитал весь форум (в поиск не отправлять ), но конкретно не определился.
Остановился на Roland MDX-40 + ProtoWizard Software and Ring Fixture Kit + 3D Scanner Kit
Может есть какой-то более дешевый вариант с теми же характеристика или более продвинутый станок по той же цене что и Роланд (желательно с указаним цен и ссылками).

Помогите пожалуйста определиться

Нет такого станка, который будет тебе разать по воску, по металлу и еще по дереву. Для металла нужен полив, для дерева нужен отсос, нужны разные параметры обработки, разные шпиндели, нужно достаточно места для закрепления заготовок, нужна мощность. Этого ничего нет в Роланде MDX-40. Он может только резать воск, но с очень ограниченными возможностями и низкой производительностью.

Увы, но более продвинутые станки стоят от 30 тыс дол.

Как я понял для маленького предприятия на первое время хватит Roland MDX-40 + ProtoWizard Software and Ring Fixture Kit + 3D Scanner Kit , но за эти же деньги можно взять Roland JWX-10 , что лучше?? а уже где-то через год перейдем на Рево или ММ
Для того что бы работать на Роланд нужно учить моего мастера или сам разберется??

Уважаемые! От того, что в России продается в больших количествах и давно только Роланд, а Риво только начало продаваться, а ММ и Чарли вообще не известны в России, тем более другие станки, то, к сожалению, это проблемы ваши. Понять насколько Роланд отстает от других нормальных станков можно, если их поставить рядом и заставить делать одинаковую работу. На мировых выставках в Лас Вегасе и Базеле нигде Роланд не показывается в работе, так как на соседних стендах реально работают и пилят воск Риво, Чарли и ММы. На стендах Роданда только картинки и комплектующие. Роланд сделал попытку создать нормальную машину MDX 540, но она еще очень сырая и в ней еще много конструктивных недоработок. Пока она еще не может стать на равных с перечисленными выше машинами. Роланд прекрасная компнаия, но они пока еще не научились делать высокоточные нормальные и крепкие станки. Делать резаки - это немного иное, чем станки.

От того, что вы модернизируете Роланды - это хорошо. Но это все изобретение велосипеда и весьма низкого качества, так как изначально допущены грубейшие ошибки самим Роландом, а вы не видели методик и стратегий нормальной резки. Владельцы Риво с большой иронией и улыбкой читают здесь советы "продвинутых" роландовцев.

Цитата
плиз,помогите,чем можете) не могу понять как в арткаме рельеф сделать более реалистичным,в смысле цвета.поняла что нужно в освещении задать цвета 2 вида.но эсли рельеф высокий то все это закрашивается не равномерно, а хотелось бы эстетики в изображении.как-то же этого можно достичь.

Изменить месторасположение источников освещения. Если Арткам 8 и ворованный - не получится. Только в 9.

Для ленивых посмотреть WWW.ARTCAM.RU :

Новые возможности:

Слои с 3D рельефами!!
ArtCAM Pro 9 предлагает непревзойденную гибкость при работе над проектами, состоящими из наборов различных рельефов, текстур, векторных эскизов и текстовых элементов. Организовав «хранилище» 3D рельефов на различных слоях, пользователь получает возможность не только независимо редактировать каждый из этих слоев, но и динамически менять взаимосвязи между этими слоями, что позволяет создавать и управлять целым набором различных модификаций дизайна в одном файле модели. (Заявлен патент)

Упрощенный и лучше организованный интерфейс
Графический интерфейс пакета ArtCAM Pro был переработан и упрощен для ускорения работы и уменьшения кажущейся сложности системы. Пиктограммы теперь сгруппированы в функциональные группы, справа от рабочего окна добавлена еще одна отрывная страница «помощника», на которой собраны все элементы управления слоями и дополнительный инструментарий.

Совместимость с форматом Adobe
ArtCAM Pro 9 теперь может импортировать документы в формате PDF, который быстро становится промышленным стандартом для передачи графических данных. При импорте комплексного PDF файла все растровые и векторные компоненты PDF документа автоматически конвертируются в отдельные растровые и векторные слои в пакете ArtCAM Pro. ArtCAM Pro 9 также включает полную поддержку работы с 16 Bit полутоновыми файлами формата TIFF.

Динамическая настройка разрешения модели
Для еще большего ускорения работы в ArtCAM Pro 9 реализована возможность динамической настройки разрешения эскиза и связанного с ним рельефа непосредственно в ходе работы над проектом. Это значит, что можно импортировать эскиз низкого разрешения (например, из Интернет), затем увеличить его разрешение, чтобы значительно повысить качество созданного на его основе рельефаl.

Расширенная база данных инструментов
База данных инструментов в ArtCAM Pro 9 расширена за счет включения в нее дополнительных профильных фрез. Три из этих новых типов - Ogee, Roman Ogee и Roundover – наиболее востребованы в мебельной и деревообрабатывающей промышленности, где с их помощью изготавливают различные отделочные элементы для плоских деталей.

как-то замерло все до рассвета...
господа, так чем дело закончилось? удалось
избежать "топографии" или так и полосит по прежнему?
а систему непрерывной подачи чернил для смазки ставить
не пробовали?

приобрели MDX20 теперь эксперементируем. главным образом
по воску, но однажды засунули ПВХ под 0,3 я такого и
представить не мог...

To Svirt, Никита, Sp
Спасибо огромное за информацию! Стало чуть-чуть полегче: морально готов к "гемору". Всероссийский (вселенский????) принцип: сначала купи- потом узнай, что за кот и что за мешок, пугает, если честно... Все равно покупать надо
2 Никита
Есть ли смысл докупить отдельно клэмп от MDX 40 (не знаю, правда как центровку присобачить ) или лучше сразу заказать доп. оснастку на каком-нибудь заводе? Или .....лучше по старинке: металл, надфиль, бормашинка?

Сканер можно только на MDX-40, в этом есть разъем под сканер.. но в программе для сканирования нет поддержки JWX-10.. так что вот...
да и нафиг он не нужен особо.

Уж больно огромная разница на один крест...
С какой скоростью работал Риво?
С какой скоростью работал Роланд? Чтобы 30 часов пилить то, что Риво вырезал за три с половиной часа.. при его максимальной скорости 20мм сек?
Даже если Риво работает чисто на 10мм/сек без ряби... то (JWX-10)MDX-40у понадобится на ту же траекторию при 5мм/сек, времени ровно в два раза больше... то есть в вашем примере это 7 часов.
Если Риво резал крест со скоростью 20 мм сек, а Роланд худо-бедно грыз при 5 мм/сек.. получается 14 часов , откуда 30-то ????

Или это делали разные операторы станков?
На Риво со скоростью 15мм/сек, крест обрабатывался по контуру креста,
а на Роланде, зона обработки вместе с рамкой, и крест и воздух вокруг него?

Посмотреть бы на крест тот )))

Получается у МДХ-40 2мм в секунду?

http://www.avtonim.by/grav_Roland_MDX_40.html Оси XY: 0.1 50 мм/с, Ось Z 0.1 30 мм/с а у рево всего то 20мм/с
или ошибаюсь?

alkg,скорость для меня не важна,а очень важна!потому как специализация моя модели.ну нет желания ждать по 15,20 и тем более 30 часов.определяюсь ещё пока :twisted: отрекламированные спецами maxnc и мм в России не продают.есть только роланд и рево.а как абсолютному чайнику разобраться с машинкой ежели её припереть из европы или америки?вот и остались только:
roland-1.jewella jwx-10/цена 8500 уе
2.modela.mdx-40/цена 9900 уе
3.modela pro2.mdx-540/24900уе
revo 540/цену пусть Лев уточнит,а то вроде уже отличается она от сокольнической.(инфу бабка принесла на метле,могу ошибаться)а сайт ваш чего то не открывается

Лев,конечно же в данном ценовом сегменте.ММ и REVO цены примерно похожи.

Кста... вырежем-

Цитата
сделаем быстро

А я не спешу.. мне станки не продавать )))

И если честно.. не хоцца смотреть на работу Риво, от "заинтерисованного лица"... лично я не поверю )))

Я уж лучше на крайняк,закажу тестовую резку у лица "незаинтерисованного" на Риво.
Но меня лично интерисует MDX-540 намного больше чем Риво.( в этой ценовой категории)

мне станки не продавать.......подумайте о тех кому покупать:wink:
Но меня лично интерисует MDX-540 намного больше чем Риво.( в этой ценовой категории)
а вот об этом по подробней :wink: почему?

У каждого свои потребности, как и возможности!
С казенным баблом легко расстаться, окупится быстро.
С кровными другая ситуация...
Напоминаю интерисующимся...
Риво-780 000 руб
JWX-290 000 руб( ну еще 10 000 руб прибавьте на полную упаковку приспособами)
ММ 19 000$ ( без софта) + сколько-то на доставку и растаможку...
MDX-540 1 250 000 ( с осью )

Почему же? за других не знаю.. за себя только...
Хорошие условия были бы... для меня бы иделаьный вариант.
Я покупал MDX-15 после получасовой консультации по телефону... и недельного поиска в сети..
JWX-10 купил через 2 месяца после его появления... тоже по телефону.
Практически не выходя из дома... потому как..

Например мне до Москвы и обратно 26 000 руб... плюс хавчик и жилье )))

Я бы согласился... в свое время ))) Но мне сейчас уже не нужно в действии самому юзать интерисующий меня агрегат.

Потрогать живьем 540й... мне ближе во Владивосток сгонять (или Новосибирск этой весной,договорившись предварительно))))))

Я уже писал в иных ветках форума.
Если фрезер, рассматриваем вариант Max NC 10 CL. С доставкой и таможней можно вложиться в 90 000-120 000 рублей. С поворотной осью.
Конечно, прелести выставления поворотной оси с микрометрами (как у Никиты описано), будут иметь место. Но это намного лучше чем ничего. По соотношению цена качество - это лучший выбор, поворотная ось помощнее и поточнее будет. Всё, что до 10 000 $ - это хобби-класс. Не производственный, подчёркиваю это. Но просьба чётко различать классы станков. Хобби - JWX - 10, вплоть до Mdx-40.
Производственный класс - Revo, Haas, MM и т.д. Разница в точности, жёсткости, скоростях, защите, креплении инструмента и т.д. А не как у нас, хобби-класс вообще непонятно для чего, а производственный еле в цех влазит .

Если для выращивания - копим хотя бы до 20 000 - 30 000 $.

Да... "5и осевой... плюс Катия".... красота,но на потом)))
Так Роланду на выставках.. что показывать-то? им похоже хватает от разработок плоттеров-принтеров и музыки..
А направление "станкостроение" видимо так... хобби. Относились бы всерьез к этому... укомплектовали бы свои машинки приспособами и софтом. Просто не нужно им этого.. пока.

alkg, если сломается, то сломается то, что ты не сможешь самостоятельно изготовить.. простые детали не ломаются )))

Может итог короткий? позволю себе....
Самый начальный уровень. MDX-15 с брэндом Роланд.. стоить дороговато для себя.Сканером поиграться.. чтобы понять, нужен ли он вообще?
Как альтернатива ему.. "самодельный ЧПУ" отечественных кулибиных... достаточная точность для обработки по 3м координатам.. значки и прочие рельефы... только для воска. это в пределах 100 000 руб.

Max NC 10 CL ( и другие из этой серии) тоже начальный уровень, но позволяющий вдоволь насладится ( и понять все) регулировкой и настройкой поворотной оси. Думаю не только воск... металл тоже можно грызть.. понемногу. Ну и наличие поворотной полноценной оси с трехкулачковым патроном, позволит выполнять "взрослую работу" ))
150 000 руб... но покупка из Америки.

Roland JWX-10, все таки на свои кровные он вполне подъемный,
Но если нет реального опыта работы за плечами и вы не знакомы с системой "СПИД" ( этот машиностроительный термин старше медицинсколо.. лет на сто) то... увы... это для вас будет настольная балалайка с поворотной осью. За 300 000 руб
MDX-40 отличается + 1000 евро, наличием сканера, хреновых тисков с центром для поворотной оси, шпинделем со скоростью 15 000, и увеличенными габаритами зоны обработки по осям XY. Ну и собственными габаритами...

Изель...Пожестче Роланда однозначно, есть где потрогать его в Москве, 5500 евро без оси поворотной, +3000 евро за опцию-ось, точно такую же как стоит на Риво.Вот только с установкой оси остаются вопросы....


REVO, но в комплекте с Матриксом! без него он ничуть не удобнее чем Роланд.
Автоматизация расчетов, укомплектован приспособами( как я понял на все случаи жизни) Точность, со слов Дмитрия.. сами понимаете... Изель-комплектующие и тп. Есть возможность потискать его с недельку перед покупкой, со слов Льва )))
900 000 руб ( с софтом)

ММ, дешевле Rewo, но точнее... (+софт АртКам 7000$)
Без софта, но из Америки 17000 $ (приблизительно)