Можно ли сплавить изделия-лом 1 часть золота 586 и  6 частей серебра разных деталей.
Меня не интересует проба готовой болванки - все изделия достались мне из кладоискательских выездов - приносили удачу  и теперь просто хочу сделать из них всех один оберег своими руками. Есть ли какие ньансы или можно все вместе и серебро и золото сложить в один тигелек и сплавить все вместе.
Принято золото с серебром не носить вместе а как если сплавить все изделия- нормально бутет - чисто эстетически ну и тех вопрос немножко )

Вот на днях читал,есть такая технология аффинажа сыпучих отходов стоит 6 тыс евро. украинская. так там солянка + хлор реактив. говорят что хлор берут из быт химии, я думаю из белизны(гипохлорит) так что не дооценивать хлорсодержащие вещества не стоит. Как и щелочи. 
Хотя серебро в нашатыре тоже как бы нельзя мыть но всеж я мою и ниче кроме потемнения.

Цитата
(Нюра 20.07.2013 21:15:14) я не знаю, не пробовала .. но заставить золото прореагировать с хлором -это очень надо сильно озадачиться. та самая реакция с царской водкой - на самом деле реакция с атомарным хлором .вот пойдите его сначала получите... по простому- азотная реагирует с соляной с выделением атомарного хлора, но где взять?

SAprel,
Извиняюсь что не сразу ответил . Делаю лигатуру похоже как у ремесленника плавлю всегда большой объем ,к примеру на коронки 46гр чтоб не считать а на гостовский 41.5гр ,большой объем поддерживает более точный состав и нет такой мороки с введением цинка кадмия .Плавлю серебро потом ввожу медь латунь цинк кадмий ,плавлю под борной к-й цинк и кадмий пинцетом резко толкаю до дна тигля  и почти не выгорает.И в последствии проще варить припой взял коронки умножил на 0.46 это вес лигатуры для коронок ну а для гостовского вес чистоты 999 на 0.7.Коронки расплавил туда лигатуру \бормашинкой лигатуру подписываю раскатанную чтоб не забыть\ и на вальцы потом протягиваю до 0.5 \обычно грам 20делаю \а потом если для 6 граммовых цепей и мелочевки тяну до 0.3-0.35 и на титановой трубе ф30-35мм отжигаю остынет и заправляю в подаватель а запас до2м спиралькой в поддон свисаети не путается . Попробуйте для начала первый рецепт больше 20лет им паяем для мелких цепей самый то, а для филиграни и сборки лучше третий ,второй для тех кто кадмия боится или считать лень .  Книжные припои с большим содержанием кадмия но без цинка тянутся плохо и рвутся . Да чуть не забыл коронки сначала сплавьте катните ,редко но бывает когда зубарики их в азотке после формовки  на легкоплавком металле не прокипятят ,может трещать -эти уже в аффинаж. Учитывайте угар цинка10% кадмия 20%

Цитата
(amgasarma 30.07.2013 16:37:26) действительно как отбеливать?

Отбеливать нужно многократно. Отжиг, отбел, отжиг, отбел до тех пор пока после очередного отжига металл не будет окисляться. С золотом 585 пробы, тем более белым, всё сложнее. Я с ним не в ладах, т.к. работаю в основном с серебром 960 пробы.

amgasarma,
Серебро, при любой пайке, нужно ВСЕГДА тщательно зафлюсовывать. Причём всё изделие. Тогда тёмные пятна изнутри не полезут. Всю эту химию описывать лень ( да и писали об этом много уже). У Бреполя про это очень подробно и доходчиво написано. Правда в тамах по металловедению, которые многие просто не читают, из-за нехватки соответствующего технического образования ( просто там слов непонятных слишком много )

bazzl,
ну до вашего уровня мне как до луны иш каки картинки,просто когда начал вникать и к зуботехникам ходил у них на форнаксе смотрел там другой вариант коромысла нет но ось опоки с тиглем по отношению к оси рычага находится по углом 15градусов и два ускорения одно под золото плавное и второе резкое под кхс но обороты мерил тахометром в обоих случаях 450 вот и начал шарики с краской пускать но дуга получалась не такая крутая как на последней схеме , более пологая если центр и конец дуги соединить то к радиусу градусов 25-30 у вас там примерно90гр,а самое смешное что лучше всего центробежно лились отливки на самоделке из книжки Бреполя которая как весы с веревочным пуском можно хоть  холодную китайку ставить  серебро  расплавил за шнур запустил и обороты высокие и старт плавный мягкий и ни размывов и проливалось всегда и флюс не затянет он сверху всегда металл сначала плавно идет а в конце его уже подпирает прилично .

jart,
Вы всетаки попробуйте не 180 градусов а 150 ,я делал так ,кусок металлического прутка примотал прямо изолентой к рычагу с правой стороны  (на котором противовес )но что бы он заходил на сторону где коромысло и выгибая сделал ограничитель для свободного хода коромысла в правую (т.е. по часовой) сторону ,не лишая коромысло подвижности и попробуйте взводить сначала на три оборота .Дело в том что китайцы любят делать все универсальное ,вполне возможно что центробежка расчитана для литья и зубных кхс(учитывая такой,,зуботехнический,, размер) ,для них и нужен такой старт (сталь легче чем зубное золото в 2.3 раза чем 585 в 1.7 и серебро в 1.4)да и при маленьких массах быстро застывает . А также пружину тоже ставят с запасом она со временем садится .Уже всего не помню давно дело было ,чтоб не соврать но в теории там скорость расчитывается из таких соображений ,чтобы псевдоплотность  сплава была не менее370гр на см3 ,то есть 370/ 10.5 =35  для серебра в 35 раз за счет центробежной силы ,для 585в 28раз для стали в 47 раз  ,там писалось что при этой величине отливка приближается плотности прокатанных изделий . И еще когда уравновешиваете учитывайте, что металл перетекая из тигля в опоку будет находится уже в другой точке и равновесие нарушится поэтому когда контрогруз крутите пусть перевешивает на контрогруз. Насчет уплотнения замечал что отлитые на вакууме и на центробеге сверлятся по разному очень заметно

Имел виду технологию!!!) допустим золото серебро....

Свариваемость серебра и его сплавов
Сварка серебра и его сплавов (листы, полосы,трубы,проволока)затруднена из-за большой теплопроводности, что требует применения концентрированных источников тепла, применения предварительного подогрева до 500—600 °С. Высокий коэффициент теплового расширения может приводить к появлению значительных напряжений и деформации изделий. Жидкое серебро хорошо растворяет кислород, при кристаллизации металла возможно образование эвтектики Ag2O—Ag с температурой плавления 507 °С, выделение которой охрупчивает металл, а также возможно образование пор. При плавлении и сварке серебро интенсивно испаряется. Содержащиеся в сплавах серебра примеси Al, Сu, Si, Cd могут окисляться при сварке, что будет приводить к потере пластичности сплава. Из-за большой жидкотекучести сварку серебра и его сплавов рекомендуется выполнять в нижнем или слегка наклонном положении.


Технология сварки серебра и его сплавов
Для сварки серебра и его сплавов применяют газовую сварку, аргонодуговую сварку неплавящимся электродом, используют кузнечную сварку. При газовой сварке используют метанокислородное и ацетилено-кислородное нормальное пламя, а также присадочную проволоку, раскисленную алюминием, и флюс, приготовленный на этиловом спирте из равных количеств буры и борной кислоты. Флюс наносят на соединяемые кромки или присадочную проволоку. Мощность пламени, л/ч: W=(100—150)s, где s — толщина свариваемого металла, мм. Применяют «левый» способ сварки, при этом расстояние от ядра пламени до поверхности сварочной ванны должно быть 3—4 мм. Горелку располагают перпендикулярно или слегка наклонно к свариваемой поверхности. Нагрев осуществляют с максимально возможной скоростью, без перерывов и повторений. Сборку производят, как правило, без прихваток в специальных приспособлениях. Свариваемые кромки и присадочная проволока расплавляются одновременно, причем проволока нагревается до более высокой температуры. Швы весьма склонны к порообразованию. Механические свойства соединений, выполненных ацетилено-кислородной сваркой: в 98—127 МПа, угол загиба 30—180°. Дуговая сварка вольфрамовым электродом в среде аргона осуществляется постоянным током прямой полярности. Присадочную проволоку выбирают по составу близкой к свариваемому металлу. Возможны ручная и автоматическая сварка. Ручную сварку осуществляют «углом вперед» без поперечных колебаний, угол наклона горелки к свариваемой поверхности составляет 60—70°, присадочная проволока подается под углом 90° к вольфрамовому электроду. Сварка стыковых соединений серебра выполняется в нижнем или слегка наклонном положении. Качественное формирование шва обеспечивается применением формирующих подкладок. Механические свойства соединений из серебра, выполненных аргонодуговой сваркой вольфрамовым электродом, выше, чем при газовой сварке. В табл. 30.1 приведены механические свойства соединений, выполненных аргонодуговой сваркой на листовом серебре марки Ср999,9 толщиной 2 мм. Исходный металл имел предел прочности σв = 161,9 МПа, относительное удлинение δ = 28,5 %, угол загиба α =180°. 



Наиболее стабильными свойствами, близкими к свойствам исходного металла, обладают сварные соединения, выполненные в камере с контролируемой атмосферой, что связано с надежной защитой сварочной ванны. При сварке биметаллических листов низкоуглеродистая сталь — серебро наблюдается большое количество пор, поэтому в ряде случаев рекомендуется использовать промежуточный плакирующий слой из никеля, меди или серебра. При аргонодуговой наплавке серебра на сталь рекомендуется применять флюс следующего состава, % (по массе): 30—35 тетра-фторбората калия, 35—40 криолита, 20—22 фтористого натрия, что приводит к улучшению адгезии серебра к стали.


Основные физико-химические и механические свойства серебра приведены ниже:


Различные примеси даже в небольших количествах значительно понижают проводимость серебра. Серебро подвержено эрозии и имеет низкие параметры дуги по сравнению с другими металлами, хорошо поддается всем видам пластической обработки, сваривается и паяется.
Серебро выпускается двух марок: Ср999,9 и Ср999 (ГОСТ 6836—80), содержание серебра в которых составляет 99,99 % и 99,9 % соответственно. Основные примеси: Pb, Fe, Sb, Bi.

Основные марки, структура и механические свойства

Серебро образует непрерывный ряд твердых растворов с золотом и палладием, сплавы которых имеют широкое применение. В системе серебро — золото при средних концентрациях компонентов удельное сопротивление, теплопроводность, пластичность максимальны, механическая прочность низкая, корозионная стойкость большая. Золотосеребряные сплавы упрочняют медью, они имеют маркировку ЗлСрМ990-5, ЗдСрМ980-15 и т. д. (ГОСТ 6835—80), где первая цифра указывает содержание золота, вторая — серебра. В сплаве ЗлСрМ990-5 золота содержится 99,0%, серебра 0,5%, остальное—медь. Сплавы этой системы содержат Ag от 0,5 до 33 % (по массе). Сплавы системы Ag — Pd выпускают двух марок: СрПд20 н СрПд40 с содержанием серебра 80 и 60 % соответственно Они обладают свойствами, аналогичными свойствам золотосеребряных сплавов. Ag — Pd — Сu сплав СрПдМ30-20 (ГОСТ 6836—80) содержит 50% Ag, 20 % Сu, 30 % Pd. Сплавы Ag—Pt образуют диаграмму состояния перитектнческого типа с ограниченной растворимостью компонентов. Сплавы с содержанием Pt 10—45 % (по массе) могут подвергаться старению. Термической обработкой этих сплавов можно достигнуть высокой твердости и прочности: до 3600 МПа после закалки при 1000°С и старении при 550 °С. Сплавы Ag — Сu образуют диаграмму состояния эвтектического типа с областями ограниченной растворимости. Старение может значительно повысить механические свойства сплавов. Медь увеличивает твердость и понижает эрозию серебра особенно в области эвтектических сплавов, но ухудшает коррозионные свойства

В том то и дело, что медь не восстанавливается. Оксид меди частично выводится вместе с бурой, частично отбелом. Поверхность получается как бы обогащённой серебром. Практически до чистоты. Но это наблюдается лишь на поверхности сплава, толщина которого исчисляется микронами. Это часто используется в сплавах перед эмалированием, когда загрязнённая медь не входит в контакт с эмалью.
После процедуры отбеливания, поверхность становится очень рыхлой, что при дальнейшем нагреве приводит ещё большему окислению внутри под обогащённым слоем. Чем больше отжигов, тем толще обогащённый слой, и тем глубже уходит окисленный. Это как замкнутый круг. Но при соблюдении полной технологии, этого эффекта наблюдаться не должно.

Сергей Вальтман,
Спасибо Сергей. Ответа своевременно не было и я купил в Сапфире порошок ТЕХНОФЛОКС -707 и уже опробовал. Мнение следующее   _ чуть вонючий но у меня подставка в УЗВ из медной проволоки самодельная ( крючки для завешивания) - так вот с неё даже окисление слезло и медяха как только что из плавилки и не окисляется - будто чем покрыта. Работает так - изделия спецом все в зелёнке ,обильно и без отмачивания в ацетоне и бензине сразу в УЗВ холодную жижу с этим порошком и на 10минут трещать - результат поражает. Из под камней всё вышибает идеально и из поднутрений где оч толсто зелёнки тоже вышибает -ВОСТОРГ. Ни какого налёта белого нет - после УЗВ и этого порошка ,как после пухаря, только потом под вентилятор и потом салфеткой _ ни царапин ни налёта.АЖ  гордиться охота . Результат на золоте и серебре одинаков - а на  серебре у меня последнее время из-за оборзения были проблемы с полосочками и прочими мелкими царапинами от натирания = тепреь серебро перед УЗВ пухарём или муслином и без замачивания в этот раствор с этим порошком - доволен.
 Денег стоит этот ТЕХНОФЛОКС-707 , 800руб за 1 кг - и добавлять его надо 20 грамм ( чайная ложка с горкой) на литр - что наверно равно к стоимости фери , а фери всё-таки имеет другие таланты ( удалять жир) нНОо не создавать защитной плёнки на металле + моет.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу обратиться к вам за помощью и советами. Заранее попрошу не подсмеиваться над таким постом, человек я мало смыслящий в ювелирном деле, но и речь пойдет не обо мне.

Моему мужу 40 лет и он занимается ювелиркой с 16 лет, имеет огромный опыт, может вставлять и крепить любые камни, делает цепи, браслеты, отливает в опоки по каталогам кольца, сережки и кулоны. Как я понимаю, сейчас куча людей, работающих по новейшим технологиям, с помощью 3D графики создающих более современные изделия, не по китайским штампам, но и зарабатывают они, подозреваю, больше.


Живем мы в Горно-Алтайске, Республика Алтай. Городок маленький, мужа знают все, здесь большая куча ювелиров, а также очень много знакомых, всем нужно сделать по знакомству все с огромной скидкой. В общем, муж практически не зарабатывает здесь теперь. Реально – все за копейки. И отказать  друзьям  и хорошим знакомым неудобно.


Я долго думала и поняла, что нужно искать выход из ситуации. Сначала хотела тоже научиться, чтобы помогать мужу, он научил меня делать бисмарк и итальянку, но смысла делать все за такие копейки просто нет, да и заказов мало.


Я пробовала давать объявление в газету – что-то вроде «продам новую золотую/серебряную цепь, 1500 р за грамм» (за золото, серебро тоже подешевке). Пробовала даже приписывать - ювелир  (чтобы не подумали, что какой-нибудь наркоман продает краденое). Но в результате - лишь куча тетечек звонили в ответ и просили продать новую десятиграммовую цепь 585 за 7 тыс. рублей.


Прошу не смеяться, я лишь пытаюсь найти выход из ситуации и помочь мужу зарабатывать больше, ведь речь не идет о человеке, который ничего не умеет и хочет «зарабатывать много и легко». Он хороший ювелир, при возможности мог бы освоить и 3D технологии. Но говорит, что для этого необходимо очень дорогое оборудование, которое здесь себя никогда не окупит.


Мы разговаривали с мужем и пришли к выводу, что в этом городе ему не заработать нормально, при всех навыках и при всем желании. Нужно рано или поздно переезжать туда, где меньше ювелиров и нет такого количества знакомых, которым сложно отказать и приходится все делать за бесценок.


Посоветуйте что-нибудь.  Где есть работа для ювелиров по нормальным ценам?Может, как-то возможно найти удаленную работу или еще что-то. Возможно я наивна, но не сидеть же сложа руки. Заранее спасибо за любые советы.

Alenaru,
 Мой Вам добрый совет. Не смотрите на тех кто к Вашему мужу идет и цену вымораживает. Смотрите шире какое золото... серебро. 
 Принцесса Уккока Ваша? 

Цитата
(marat117 13.11.2013 21:14:57) у электриков контакты поспрашивать.

Или у военных ( солдатиков) попросить притащить аккумулятор с танка или иной важной установки - там не свинцовые а с серебряными пластинами ( серебро чистейшее - только воняет сильно кислотой ) - сплавишь пару пластин и получишь ОЖОГ лёгких, неделю или меньше по харкаешь кровью и представишься Господу на суд в мир иной.
   не стоит заниматься техническим серебром без знаний. Вредно и очень опасно !!! Плавить минимум в травильном шкафу с вытяжкой а ещё лучше - если уж попал в руки технический металл, хоть золото ,серебро, платина - нужно постараться выполнить аффинаж грамотный. 
 П,С, Цена чистого серебра 1гр = 23руб в банке, у барыг можно купить 7-10 руб 925* за 1гр. ВОПРОС - а стоит-ли вообще травиться и возиться с техническим серебром ..... ИМХО минимум от 100гр контактов и то только через аффинаж и ни каких горелкой в мастерской. Иначе морковка рухнет  , кости станут хрупкими,зубы начнут выпадать, конечно отравление организма и ожог лёгких. 
Кто не понял = удачной переплавки и обогащения копейками в замен здоровья !!!
 100гр ( целых сто грамм !!!  лома серебра) = 1 литр палёного коньяка или 0.7 литра водки " Абсолют" 

Цитата
(marat117 13.11.2013 21:14:57) ну совсем серебро не дорого.

Цитата
(marat117 13.11.2013 21:14:57)следующие шаги( патинирование, чеканка) сразу легче освоить.

 Чистейшей правды мысль - согласен. Но не контакты ( техническое), тут Вы Марат погорячились с не обдуманным советом - тем более новичку и не умёхе . Другое дело бывалый ювелир - он и радиоактивное серебро с подводной лодки переплавит, изготовит якорь с цепью на шею, позолотит таким-же радиоактивным и этому-же матросику что свиснул контакты и втюхает украшение  - пусть носит, чтоб волосы на груди осыпались и наколку русалки во всю грудь не затмевали 

Привет всем. На этом форуме я новичок. Ювелирному делу не обучался. Разве, что мастерю некоторые типы украшений из дерева. Да и 2 года обучался на зубного техника, так-что имею представление о технологии литья.

Недавно возникло желание изготовить подарочный гарнитур: кулон и серьги. Камни достал 2 х топаз (швейцарский синий, овал 9х7мм) и 6 х хризолит (груша 7х5мм). Еще 2 топаза и 6 хризолитов на подходе. Так, же есть возможность достать фианиты разных размеров. Форма - бриллиант. Металл - серебро 925.
Выкладываю фото. Пока 3D модель, за неимением хорошего фотоаппарата.

Собственно, я был бы рад помощи и советам опытных ювелиров в процессе дизайна и изготовления гарнитура. Пока нужны идеи по дизайну кулона и серьг. 

Спасибо заранее!

Ответ таков: добавляются индий и палладий, либо индий и платина, либо платина и алюминий. Только первый вариант достаточно подробно описан в литературе и, судя по всему, только он применим в ювелирном деле, так как сплав получается нехрупкий.

Розоватый (похож на медный, но менее интенсивный) или желтый оттенок можно получить в тройном сплаве Ag-Pd-In. Палладий и индий образуют интерметаллическое соединение PdIn (в стехиометрическом соотношении, т.е. равные доли обоих металлов не по весу, а по атомному проценту), приятного золотистого цвета, которое при разведении серебром придает итоговому сплаву оттенок. При добавлении меди можно добиться и более насыщенного медного оттенка.

Этот сплав (и родственные ему) был когда-то запатентован, но патент США 4804517 уже давно истек. В патенте упоминался сплав 15% PdIn + 85% Ag, а так же сплавы с добавками золота, меди и др. Подобный сплав можно клеймить как 850 пробу, а при добавлении меди -- как 800 (если такие пробы признаны в вашей стране).

Метод приготовления не указан, возможно, сначала необходимо сплавить 48 весовых % Pd с 52 весовых % In (это 50-50 атомных процентов), температура плавления этой смеси 1265 С, затем добавлять серебро при поддержании температуры. Возможно, что все три компонента можно сплавлять одновременно, поскольку индий хорошо растворим в серебре, а палладий и серебро смешиваются в любом соотношении, да и окисление при плавке восстановительным пламенем минимально для всех трех.

Если есть желание, попробуйте и индий-платину в соотношении 38 весовых % In + 62 весовых % Pt (температура плавления 1056 С) и алюминий-платину в соотношении 77 весовых % Pt + 23 весовых% Al (1127 C). Сплавы с платиной надо приготавливать в атмосфере аргона и в печи, так как при использовании горелки углерод в пламени насытит платину, а кислород -- окислит алюминий.

Удачных экспериментов!

Н

Пользовался таким раскладом , нормально , но для тех кто любит помягче, покажется туговатым, можно делать лигатуру, латунь пополам с серебром, также при прогреве меняет цвет в сторону паяемого металла , главное, что эти припои несмотря на большое содержание серебра,  не зеленые а какие-то светлые, блеклые , при прогреве диффундируют и шов мало заметен , а вообще (если кому то интересно) чтобы не искать какой нибудь особый рецепт припоев , нужно знать эвтектики цинка -кадмия,  18%цинка и 82%кадмия , эвтектики серебра -меди, 28% меди и 72% серебра, и диаграмму состояния тройного золото серебро медного сплава где самая низкая температура ликвидуса приходится на примерно равное соотношение серебра и меди в лигатуре (для 585и чуть выше) Поэтому самый легкоплавкий и текучий  припой , не перенасыщая вредными испаряющимися металлами можно получить (для 585) имея лигатуру из почти равного соотношения серебра к меди и небольшого содержания легкоплавкой эвтектики цинка -кадмия  (по вкусу)  мне 5% хватает и для серебра так же эвтектика серебро-медь и цинка по вкусу,  для филиграни без цинка , а исходя из этого и подгонять под себя , но при этом увеличивая содержание меди придется увеличивать и содержание легкоплавких металлов чтобы избежать тугоплавкости. Для себя считаю самые удачные, это гостовские составы.

Всем вот смешно, а у меня 80 изделий отсортировано с камнями для закрепки. Если я их сейчас из пакетиков вытащу и в муфелку, я потом ни в жизть не вспомню от какого колечка какие камни, так как все разное. Потому и спрашиваю

Вопрос кстати для тех, кто с серебром работает должен быть актуальный, ведь после старения изделие более ноское и царапается меньше.

Завтра, ради интереса, анализ лигатуры сделаю. В техкарте только серебро значится - 11%. Но думаю, в сплаве еще медь и цинк присутствуют, что и роднит его с бронзой. Наверно, это цинк такие загадки подкидывает, под покровом сернисто/газового одеяла, как базл предположил.   
Медь не должна была кристаллизоваться - в воду сунул достаточно быстро, да и красная была бы. Так просто мысли