В своё время пришлось поработать на разных типах валов.
Начинал именно с самых обычных на прямом ручном приводе - усилия много, а толку мало. Как на советском велосипеде в крутую горку. Мёртвую точку ну никак не преодолеть. Серебро ещё куда ни шло, а вот на белом золоте можно умереть.
Затем были с обычным редуктором - очень удобные валы. Но из - за их малых габаритов, при прокатывании крупной обручалки, однажды отломил шейку вала. До сих пор в сарае в стоят без дела, новый вал выточить нужно да неохота. Наверное похороню их там.
Поработал и на планетарке. Впечатления особого не произвели. Из за того, что ось первой ведущей шестерни находится не в плоскости, ведущей, создаётся небольшая болтанка, которая сама по себе не мешает, но создаёт ощущение какой то хлипкости. Может сейчас стали делать получше.
Наверное на каждом производстве стоят электромеханические валы. Они ни в какое сравнение с ручной силой не идут. Мощность, скорость и производительность перекрывают их немалую стоимость и габариты. Но изредка возникает надобность в пользовании обычными ручными валами. Например заправить конец проволоки под протяжку в фильере, или прокатать конец швензы. Хотя избыточная мощность служит им порой плохую службу. При мне дважды ломали шейку вала на таких валах http://www.jmo.ru/search/abo.php?SearchText=&conditionfield=JMO_GOOD_ARTICLE&conditiontext=01002. Жесть. Но в обоих случаях вальцевали килограммовые слитки серебра. И отлом шёл на максимально разведённых валках. Что приятно, этот вал можно заказать и самому установить. Нет надобности в полной замене машины.
Сейчас имею в домашнем пользовании В-9 http://www.jmo.ru/search/abo.php?SearchText=&conditionfield=JMO_GOOD_ARTICLE&conditiontext=01009, и вполне ими доволен.
В любом случае, редуктор лучше прямого привода мясорубки.

Приветствую всех, кому интересна эта тема. Поделюсь своим опытом.
Для анализа золота должны быть:
весы с точностью взвешивания 0,00001, весы должны быть реально поверены и выставлены.

Серебро 999,9, (вальцую пластину потоньше будет удобнее взвешивать)Чистый свинец, раскатанный в фольгу 0,3 - 0,5мм
Муфельная печь способная давать 950 -1000*Электроплитка, вальцы,химпосуда,азотная кислота,дисцилированная вода
Цементные капели. Делаются из цемента марки 500 или выше и воды при помощи вот таких например приспособ
Использовать их можно на следующий день после изготовления.
Теперь сам процесс по упрощённому варианту без контрольного чека. Обычно отрубаю кусочек золота более 0,5г от верхней части слитка анализируемого сплава и вальцую потоньше 0,15-0,20мм. Затем делаются навески вот по такой схеме

например для 585 пробы берётся 6,5г свинца и из него сворачивается кулёк. В этот кулёк добавляется 0,36г серебра. Затем берётся анализируемый металл ровно 0,25000 - взвешивание золота должно быть очень точным,добавляется в кулёк, кулёк сворачивается и обминается. На каждую пробу делается два таких кулька.

В холодную печь рядами ставлю цементные капели по одной на каждый кулёк и выставляю температуру 990*.Обычно это делаю перед началом взвешивания. Когда печь набирает 990* одеваю рукавицы и специальными щипцами выкладываю кульки с навесками на капели
.
Через 30 минут достаю капели из печки

Когда прекращается свечение корольков снимаю их пинцетом,затем расплющиваю молотком на чистой и гладкой поверхности и отжигаю горелкой.После этого раскатываю на вальцах до толщины примерно 0,15мм и длины 5-7см и снова отжиг.Теперь это называется корточка. Корточку сворачиваю восьмеркой




Далее беру мерные стаканы на 50мл и промываю их дисцилированой водой,наливаю в кажый стакан по 25мл раствора азотки и дисцилированой воды в пропорции 1/1, в стаканы корточки и на плитку под вытяжку.Раствор не должен кипеть. Через минут 25-30 снимаю и аккуратно сливаю, добавляю по 25 мл раствора 2/1 - две части азотки одна часть воды и снова на плитку на такое же время. Затем сливаю и три раза промываю обычной горячей водой из чайника.Делать это всё надо аккуратно, чтобы корточки не развалились. Из стаканов корточки сливаю в фарфоровые тигли, из тиглей воду сливаю и на плитку на несколько минут,чтобы влага испарилась, затем тигли в печку разогретую до 500-600* на 1-2 минуты , тигли достаю и остужаю. Теперь корточки можно взвесить и узнать какая же там проба.





В данном случае весы показывают 0,24855 умножаю на 4 =0,9942 значит проба 994,2(это я квартование делал).Так как на каждый анализ берётся по две навески, то высчитываеся средняя проба по двум корточкам. Например если бы вторая корточка весила 0,24860(994,4) то средняя проба получилась бы 994,3. Но и вторая корточка весила 0,24855 - значит анализ получился идеально.

Цитата

(HEL-YU 26.09.2014 23:15:14) Цитата (Дмитрий Сергеев 26.09.2014 21:35:58) А без царских полтинников нельзя обойтись! У меня есть обломки 960 - ой пробы. А латунь разная бывает? Самая распространенная латунь Л59 и Л63. Разница только в температуре плавления, но не значительная так что можно брать любую. Если брать копейки образца 1961-1991 годов, то там латунь (судя по температуре плавления) где-то Л52. Для примера, подсчитаного по ссылке http://tvlad.ru/programs/ag-cu-zn/ Если мы делаем припой ПСр50 с латунью Л63 - то температура плавления припоя будет 728 град, с Л59 - 714 град., а с копейками - 695 град. Серебро (для мельхиора) можете брать любое - 875, 900, 925, 960 ....... Чем выше проба серебра, тем его меньше надо что-бы Вы вышли на определенную пробу. Мельхиор спокойно можно запаять и просто копейками - но тогда место пайки будет желтое. Если хотите что-бы место пайки был менее заметен - тогда без серебра не обойдетесь. Я бы советовал припой делать не ниже ПСр-45. Если не знаете, сколько брать серебра имеющейся пробы, что-бы выйти на нужную пробу припоя - вот ссылка на калькулятор http://jewelport.net/jewel_calc1.php ?

Уникальный материал!!!
Прошу действующего администратора поднять репутацию/наградить участника HEL-YU!

Цитата
(ремесленник 01.10.2014 18:09:06) Я имею в виду, те тёмные пятна, которые вылязят на серебре при полировке.

как понимаю у вас тёмные пятна на более светлом фоне - такое может быть по причине что например долго держали в кислоте или вообще оставили на ночь цепь в отбеле и результат пятна ( это медь в сплаве себя так ведёт) убираются такие пятна механическим путём например наждачкой . Выход - не стоит держать серебро долго в кислоте.
Второе и третье предположение которые выдвигали ранее при обсуждении тут на форуме это плохой перемес серебра с лигатурой или пережог при пайке - личное мнение моё что это эти два варианта менее вероятны и склоняюсь к лишнему удержанию изделия в отбеле т.к сам на такое попадал в начале от не опытности. Ещё если вы ещё отбеливаете серным отбелом то делайте меньшую концентрации а если как большая част пользуете лимонную то сократите время и не кидайте горячим изделие в отбел - погружайте после остывания.

Здравствуйте. В 100 гр. лома серебра скорее всего олово олово или силумин бижутерия. Пролежала эта бяка год. И тут досталась по случаю азотка 1 литр. 100 гр серебросодержащего сплав прокатал в вальцах на тонкие полоски. В пласт. бутылку налил 200 гр азотки и 100 гр горячей воды. закинул прокатанные полоски реакция шла минут 20 с большим выделением коричневого дыма.сплав весь растворился в растворе. Жидкость стала красивого бирюзового цвета.

Товарисчи.... подскажите дальнейшие действия....

1. Солю бульен повареной солью ( сколько соли на мое кол-во раствора)?
2.выпадает творожистый осадок белого цвета. это хлорид серебра?
3. Отстаиваю и сливаю азотку (ее можно использовать еще раз для очистки серебра?)
3.1 промываю творог водой остатки кислоты гашу содой
4.Творог кладу в люминевую посуду капаю соляную кислоту( сколько???, долго? творог мешать??
5. появилось вещество серого цвета промываю остатки кислоты гашу содой.
6. плавлю в тигле с добовлением ....буры?соды?

Уважаемые мастера, поправьте если что не так... Или ткните где почитать можно. Может есть другой рецепт?

С уважением.

Все прошло как по писанному. Спасибо. Соль повареную Елецкую растворил в горячей воде и влил в Азотку выпал творожестый осадок. далее все по пунктам. из 100 гр получилось 82 чистого.блестящего серебра. значит было 18 гр всякой хрени. видать с ломом попали изделия бижу

Смешались в кучу кони , люди...

Давайте по пунктам разберем химические процессы при аффинаже серебра ибо без этого никак , а они очень простые.

1) Растворять серебро лучше всего в разбавленной 1-3 азотной кислоте. Что бы ускорить процесс я кислоту грею до градусов до 50-60 (ясное дело под тягой).
При этом само серебро , медь , железо , цинк , кадмий переходят в раствор. Если есть олово то оно останеться в виде взвеси (удаляется фильтрованием) , но мне такой метал за последние 5 лет попадался всего пару раз.

2) Осаждение серебра в виде хлорида серебра соляной кислотой или поваренной солью (тут разницы никакой нет чем именно). Сия операция предназначена для отделения серебра от сопутствующих ему примесей. Хлориды меди , железа , цинка , кадмия и т.п. в осадок не выпадают и остаются в растворе. Таким образом в промытом осадке серебра примесей на порядок меньше чем в исходном металле.

3) Восстановление хлорида серебра до металла и получение королька чистого металла.
Можно восстановить хлорид серебра активным металлом (железо , цинк и т.п.) в кислой среде , НО полученное серебро будет содержать металл-восстановитель.

Можно , что я и рекомендую , не заниматься алхимией и полученный хлорид серебра высушить и сплавить с карбонатом натрия. Как вариант бура тоже подойдет , но она хуже карбоната.

Работать на всех стадиях процесса только со стеклянной , керамической или пластмассовой посудой. Не допускать контакта раствора или осадков серебра с металлическими предметами и посудой (ну разве , что у вас есть посуда из золота или платины).

Сам я щелочь ( гидроксид натрия , "крот" и прочие) не использую и остальным не рекомендую. Это приводит к существенному загрязнению конечного продукта-серебра.

Цитата

(steporiginal 10.10.2014 01:46:30) В этой теми я хочу создать конференцию по поводу наложения рубиновой эмали на серебро 925 пробы , 84 пробы а то есть подготовка серебра под рубиновую эмаль Дулева №5,№3 и только не надо тут писать типа секрет и тогда лия это бред есть конкретна тема и решить ее раз и навсегда хочу услышать мнение спецов такие как при какой температуре обжигается рубин на серебре или томпак и другие металлы, потому что для каждого метала своя стракция и свой температурный обжиг который я как вижу не которые спецы даже не одупляют этого видя в таблицу Дулева что происходит серебром на поверхности при температуре например 750 гр или 800 гр при выдержки Как подготовить поверхность серебра перед наложением рубиновой эмали ? как получить прозрачный толстый слой рубина но при этом уложить его на прямую на серебро ?

Удачной конференции! ,а вообще нужно приготовить ручку и бумагу-вдруг кто правда напишет,а потом передумает и удалит-обидно будет,я бы сам про "стракцию" почитал(забавное словцо такое,чтоб оно значило!?,а?),я блин вот тоже никак не " одупляютсь этого видя в таблицу Дулева" блин просто БЯДА!,и как жутко интересно что же там такое происходит на поверхности серебра при температуре 750-800!?,таинство прям какое то,не меньше ,а вообще спасибо вам-настроение подняли,поржал грешным делом. PS Если я не ошибаюсь тема по бедным золотым рубинам по серебряным сплавам уже четвертая,правда конференции не было-в новинку!

Цитата

(steporiginal 12.10.2014 01:53:58) Цитата (Серж 11.10.2014 15:11:55) Цитата (steporiginal 10.10.2014 01:46:30) В этой теми я хочу создать конференцию по поводу наложения рубиновой эмали на серебро 925 пробы , 84 пробы а то есть подготовка серебра под рубиновую эмаль Дулева №5,№3 и только не надо тут писать типа секрет и тогда лия это бред есть конкретна тема и решить ее раз и навсегда хочу услышать мнение спецов такие как при какой температуре обжигается рубин на серебре или томпак и другие металлы, потому что для каждого метала своя стракция и свой температурный обжиг который я как вижу не которые спецы даже не одупляют этого видя в таблицу Дулева что происходит серебром на поверхности при температуре например 750 гр или 800 гр при выдержки Как подготовить поверхность серебра перед наложением рубиновой эмали ? как получить прозрачный толстый слой рубина но при этом уложить его на прямую на серебро ? Удачной конференции! ,а вообще нужно приготовить ручку и бумагу-вдруг кто правда напишет,а потом передумает и удалит-обидно будет,я бы сам про "стракцию" почитал(забавное словцо такое,чтоб оно значило!?,а?),я блин вот тоже никак не " одупляютсь этого видя в таблицу Дулева" блин просто БЯДА!,и как жутко интересно что же там такое происходит на поверхности серебра при температуре 750-800!?,таинство прям какое то,не меньше ,а вообще спасибо вам-настроение подняли,поржал грешным делом. PS Если я не ошибаюсь тема по бедным золотым рубинам по серебряным сплавам уже четвертая,правда конференции не было-в новинку! Номера, цвет, интервалы температур обжига эмалей для ювелирных изделий из золота, серебра и недрагоценых металлов [TABLE] [TR][TD]Номер эмали[/TD][TD]Цвет[/TD][TD]Температура обжига, °С[/TD][TD]материал изделий[/TD][TD]Эмали Дулевского красочного завода[/TD][TD]3[/TD][TD]Красный яркий прозрачный[/TD][TD]780 - 880[/TD][TD]Томпак, мельхиор, медь, серебро, золото[/TD] [/TR] [/TABLE]

томпак-800,мельхиор-820,медь-840,сереб-860,золото-880

Как то я лазил в подвале дома у одной тетки,муж ее умер лет пять назад,он имел дело с радио аппаратурой,я нашел там много для себя полезного,а так же сверточки с серебранными контактами,позолоченные микрухи и транзисторы,а в третьем сверточке непонятные трубочки серебристо серого цвета,металл твердый,структура на изломе кристаллическая,растворяется в азотке и царюхе получаются бурые растворы,при добавление нащатыря в раствор царюхи, выпал белый осадок !что это??

Добрый день, коллеги, граждане и гражданочки. Есть потребность литья изделий из серебра, кроме того есть хороший сбыт (планирую в месяц сбагривать от 400 до 800 грамм). Изделия показывать не стану, думаю все меня поймут, по сути простая бижутерия - подвески да брелоки, особо не сложные. Но на некоторых с обработкой восковок и изделий придётся повозиться.
Так же есть возможность открыть свою литейку, бюджет до 200-250 т.р. Но с литейным делом не знаком вообще, в принципе можно обучится у ювелира, но на все стороны, увы, не разорваться - тупо нет времени. С восковками и моделированием проблем нет, всё делают рядом.
Стал вопрос не проще ли перезаказать на стороне - цену за 1 грамм серебра назвали 80 рублей (изделие будет сдаваться без финишной обработки, то бишь сразу после литья), и 120 руб. за 1 грамм с финишной обработкой. Цены показались завышенными, при всём этом они актуальны если заказывать изделий на 150 грамм серебришка.

Пока два вопроса:

1. какие нынче цены на литьё серебра с чернухой и готовым изделием?
2. Может быть имеет смысл купить галтовки, заказывать черновое литьё, и доводить изделие до ума (так сказать начать с малого)?

Цитата
(чайнег 18.10.2014) то бишь сразу после литья), и 120 руб. за 1 грамм с финишной обработкой. Цены показались завышенными,

Легко посчитать - например их лом серебра = 45 руб ( банковский слиток + лигатура литьевая) к 45 прибавь стоимость ФМ, стоимость воска, услуга литейщика, восковщицы которая набирает ёлку и делает восковки + работа монтировщика который приготовит изделия к полировке и услуга полировщика + электричество и эксплуатация инструмента и возможно так-же аренда помещения = тут получается как им всем откусить себе монетку из этих 120 руб которые они с тебя просят а если то что они произведут( продукция) которая нафик ни кому не нужна а ты наоборот умеешь сбыть эту продукцию и помочь им именно заработать эту монету то их работа и твоя беготня с сбытом будет равна по прибыли и возможно что ты получишь больше если уже сбываешь потребителю а не сдаёшь на реализацию типа магазина где тоже захотят что-то заработать.

Цитата
(чайнег 18.10.2014)2. Может быть имеет смысл купить галтовки, заказывать черновое литьё, и доводить изделие до ума (так сказать начать с малого)?

Вряд-ли. А если производитель отвалит от тебя то у тебя останется только промежуточный инструмент без начального инструмента для производства и сложно это всё по галтовкам и полировкам + дорого и время на опыт. Если умеешь продавать ( быть посредником ) то и будь посредником пока масть прёт.
Подумай что имеешь на выхлопе от навара и сравни с затратами на эти галтовки и кто их будет обслуживать + наполнители + регистрация в инспекции + налоги и ииии...... и при сегодняшнем сбыте у тебя в 800 грамм с которых половина производителю то твой процент прибыли надо собирать не один месяц чтоб запустить линию полировки-монтировки и т.д.

Результаты тестирования.
Скажу сразу что опыта сварки золота и серебра у нас не было.Параметры выбирали подбором,наиболее подходящие для данной детали.На фото места сварки не обработанные.Вопросы по техническим параметрам к Игорю( gigor20).
Серьга серебро.Излом штырька.Сварка с двух сторон.Держится и работает хорошо.30 мс.60 Дж.
Колечко серебро 0.7( звено).20 мс. 18 Дж.немного оплавилось сверху.
Кольцо серебро.поры на поверхности.свариваются ,но необходима доп.проволочка,появляются небольшие воронки.20 м.с40 Дж.
Кольцо серебро родий.Сварка шинки..немного оплавляются углы,шов с порами.30 м.с 70 дж.
Золото брусочки 1.5*1.0 встык.немного оплавляются углы,чёрный нагар.
Плохо сварилась пусета,ну не идёт туда искра и все.
Вообще не получилось сварить перпендикуляр,внутренний угол из пластин.весь разряд уходит то на одну,то на другую сторону.Такая же проблема если проволка к пластине.
Кто знает как правильно варить те или иные вещи пожалуйста пишите.Парни делали аппарат не для ювелирки.Но по всем режимам он должен подходить.Просто не хватает опыта.Даже можно изменить составляющие процессора,сделать полный аналог иностранной техники.

Брал в сбербанке 2 кг серебра в килограммовых слитках. Я понимаю еще аффинаж золота грамм так 20, а делать аффинаж сотни грамм ломбардовского серебра, если сувениркой заниматься, ни за что. А в банке купил и проблем с качеством нет и документы все в наличии.

believoprosi,
киллограм серебра из банка на этой неделе вышел по 30.7 р. если брать два по пол кило то дороже ну и и чем мельче тем дороже . а так считаем берем биржевую цену и прибавляем 30% почти попадаем в цену банка что по золоту что по серебру . в ГИПНН полностью отказали в использовании ломбардного металла даже если ты покупаеш ту же плитку то должен отправлять на аффинажный завод это для изготовителей не из металла заказчика.

Цитата
(believoprosi 26.10.2014 17:26:23) Всем привет. На горячей линии сбербанка сказали, что 50гр серебра можно приобрести примерно за 1050р, в упаковке примерно за 1800. Пришел в отделение, где мне сказали, что 50гр без упаковки стоит около 1800р и других вариантов у них никогда не было. 100гр примерно 3700. Т.е. 37р за грамм, что меня не устраивает. По какой стоимости вы покупаете серебро в Сбере?

тоже покупаю в сбербанке , чем крупнее слиток тем дешевле. Последний раз месяц назад мне нужно было 500 грамм и такого не было слитка , пришлось купить два по 250 грамм - проигрыш не сильный . Брать слитки по 1гр-10грамм не тут лучше в ломбард с малым весом.

sizovvp,
я не знаю что там , но в прошлом году к нам принесли на пробу газовый баллон и к нему горелку которые используют строители , мы с лёгкостью расплавили пол кило серебра , сделали заказ на несколько ящиков этих баллонов и ждём их до сих пор , их оказывается нет у нас в продаже их нужно вести откуда то из европы (картина маслом)

Цитата

(чайнег 18.10.2014) Добрый день, коллеги, граждане и гражданочки. Есть потребность литья изделий из серебра, кроме того есть хороший сбыт (планирую в месяц сбагривать от 400 до 800 грамм). Изделия показывать не стану, думаю все меня поймут, по сути простая бижутерия - подвески да брелоки, особо не сложные. Но на некоторых с обработкой восковок и изделий придётся повозиться. Так же есть возможность открыть свою литейку, бюджет до 200-250 т.р. Но с литейным делом не знаком вообще, в принципе можно обучится у ювелира, но на все стороны, увы, не разорваться - тупо нет времени. С восковками и моделированием проблем нет, всё делают рядом. Стал вопрос не проще ли перезаказать на стороне - цену за 1 грамм серебра назвали 80 рублей (изделие будет сдаваться без финишной обработки, то бишь сразу после литья), и 120 руб. за 1 грамм с финишной обработкой. Цены показались завышенными, при всём этом они актуальны если заказывать изделий на 150 грамм серебришка. Пока два вопроса: 1. какие нынче цены на литьё серебра с чернухой и готовым изделием? 2. Может быть имеет смысл купить галтовки, заказывать черновое литьё, и доводить изделие до ума (так сказать начать с малого)?

относительно цен-30 рублей за литье это и то дорого,льюсь по 5руб/грамм.в 250т на литейку уложишься.может есть смысл поискать бу центробег с индукционным нагревом.,есть вот такой эконом вариант http://kharkov.all.biz/litejnaya-centrefuga-ruchnaya-litejka-g2355909,это на вскидку,но думаю можно найти и дешевле.где то видел в Москве рекламу литейного дома за рыжее было доллар,за серебро то ли 40 то ли 60 центов,правда давно это было

Подарили перстень из белого металла ручной работы без пробы. Пришло время решил продать, и тут упс. Реактив на золото держит, в азотке не какой реакции(при добавление насыщенного раствора соли выпал малое количества хлорида серебра) но на кольце это не как не отразилось. Реактив на платину тоже держит один ювелир говорит вес для этого кольца мал, другой сомневается что без пробы. Подскажите где можно проверить на верняка

Цитата
(hin555 14.12.2014 22:15:06) Всем здравствуйте! как то тема заглохла не успев раскрыться ! в связи c подорожаниеm доллара соответственно с самим материалом= возник вопрос! возможно ли самостоятельно сделать эту металлo- глину? что там за 10 процентов связующего? И насколько мелкая фракция самого металла? У кого какие мысли поделитесь пожалуйста?

Заявленный у производителей размер зерна - 20 микрон.
Не думаю что кто то обладает рецептом, который судя по всему ещё и хранится производителем в секрете.
Но кое какие мыслишки на этот счёт есть
Получить мелко дисперсный порошок серебра или золота через аффинаж - не проблема, медь тоже, а вот с другими металлами, типа бронзы, даже и не знаю.
Дальше - нужно связующее. Гигроскопичное, не плавящееся, с низкой зольностью. Усадка может быть довольно значительная, хотя зависит от процентовки компонентов.