интересный сайт. ни адреса ничего. минимальная сумма 10000 руб заказа. аферисты какие то. нынче магазины и 500 руб отправят .лишь бы заработать

Цитата
(Romariooo 10.01.2017 09:05:13) Можно объяву закинуть... 210 действительно многовато! Но 5й еще дороже!))))

А покупку только блока без микроскопа не рассматриваете?
В ювелирке микроскоп конечно необходим, но вдруг уже МБС имеется, можно и обойтись или наш купить...
Допустим купить шторку для сварочной маски(1-1,5тыс.р.) сколхозить держатель для манипулятора и все! Зато экономия в районе 40- 60 тыс деревянных
Хотя микроскоп конечно хороший у немцев( нашими не пользовался, сравнить не с чем) и можно потом докупить-так сказать самому себе рассрочку устроить!(когда немного подзабудется растрата основная, или аппарат поможет заработать на микроскоп).
Кажется в Руте можно купить отдельно! И 5-й один блок всего 207 тыр!!!
Я так именно и хотел брать один блок без мк, да вот Пак б.у. нарисовался в комплекте(зато узнал какая чудная вещь микроскоп ). Думал возьму комплект и мк продам - теперь ни за что не продам! К хорошему быстро привыкаешь
4.1 - 180тыс
4с - 185тыс
Есть над чем подумать, все таки нулевый гораздо приятней ИМХО!!!

Цитата

(Optik 10.01.2017) Цитата (Romariooo 10.01.2017 09:05:13) Можно объяву закинуть... 210 действительно многовато! Но 5й еще дороже!)))) А покупку только блока без микроскопа не рассматриваете? В ювелирке микроскоп конечно необходим, но вдруг уже МБС имеется, можно и обойтись или наш купить... Допустим купить шторку для сварочной маски(1-1,5тыс.р.) сколхозить держатель для манипулятора и все! Зато экономия в районе 40- 60 тыс деревянных Хотя микроскоп конечно хороший у немцев( нашими не пользовался, сравнить не с чем) и можно потом докупить-так сказать самому себе рассрочку устроить!(когда немного подзабудется растрата основная, или аппарат поможет заработать на микроскоп). Кажется в Руте можно купить отдельно! И 5-й один блок всего 207 тыр!!! Я так именно и хотел брать один блок без мк, да вот Пак б.у. нарисовался в комплекте(зато узнал какая чудная вещь микроскоп ). Думал возьму комплект и мк продам - теперь ни за что не продам! К хорошему быстро привыкаешь 4.1 - 180тыс 4с - 185тыс Есть над чем подумать, все таки нулевый гораздо приятней ИМХО!!!

Да наверное все таки придется %й брать с микроскопом... Всетаки и гарантия и что то новое, и думаю не один год актуальное!...
МБСы-скорее не подойдут! Трудно колхозить "шторку" Да и автосветофильтр колхозный нельзя даже близко сравнивать с паковским! Светофильтр темноват, да и реакция затемнения опаздывает! На паковском вроде как принудительно за доли срабатывания искры фильтр темнеет, по этому искра вообще не видна... На обычном светофильтре, у меня на китайце, во первых не видно толком через него да и реакция затемнения никакая!

Цитата
(ремесленник 11.01.2017 15:57:19) А ежели, посадить за работу раба. И кормить его, только когда будет результат. То такой каменный топорик, думаю, изготовится довольно быстро. По меркам каменного века, конечно-же.

Ох Ремесленник, чувствуется в тебе капиталист. Матёрый такой капиталистище. Не зря у тебя вон сколько наемных рабочих. Вот кто о чём, а Ремесленник сразу подумал и озвучил бизнес-план по эксплуатации трудового народа.

Вот у меня вопрос, как считают форумчане, современная работа за зарплату это рабство или благо?
С одной стороны у тебя одни обязанности и прочее. А с другой стороны голова не болит где денег заработать. работай себе от рассвета до заката как робот и нервы в порядке.

Цитата
(Dagmen 12.01.2017 21:39:26)Даже если допустить что врет и свет таки проникает. Но точность-то обработки даже в этом случае удивительная, учитывая что предполагается полностью ручная обработка.

Ну, про огневую полировку я уже говорил, пускай этот дятел едет в Питер и ползает по нашим набережным. Наверняка ему не поверить, что это сделано пропановой горелкой, а не в громадном ЧПУ станке, в который запихиваются болванки по несколько тонн. Только спецы эти вымирают, их присутствие мешает продажам громадных станков. На баллоне пропана и горелке за пару тысяч с откатов не заработаешь.

Цитата
(Dagmen 12.01.2017 21:39:26)Весьма впечатлило.

Ну посмотрим. На выходных, если они у меня когда-нибудь будут.

Casiopea, непроданный станок жить не даёт, да? Встанешь с утра, посмотришь на него. В голове сразу - хочу миллион, сам себя убедишь что стоит столько и чувствуешь себя богатеем. Потом помечтаешь как деньги потратишь после продажи станка и сразу на душе хорошо. Глядишь и день не зря прошёл. Бюстики Дзержинского и Сталина ходовой товар нынче в Мин.Водах, я ж не спорю.


Хотел бы уточнить цену станка для общественности. А то рубль растёт, доллар падает к рублю. Цена в рублях изменилась, или всё-таки осталось "дай миллион"?


Хотя в одном ты прав. Техника в ЕС всего-лишь инструмент. Тут её никто не покупает на последние, а потом не молится на неё.

Иногда есть немного времени при передаче проектов клиентам, общаюсь с людьми на околоювелирные темы. В таком разговоре нет задачи продать кому-то что-нибудь или навязать, просто делимся информацией, звучат интересные истории и факты.

Casiopea ты не представляешь как смеются немцы над человеком, который продает станок дороже нового. При этом сам признает, что он из ремонта был. Я уже много раз рассказывал эту историю на бис просто. У них просто в голове не укладывается это. Для них цена станка сопоставима с автомобилем эконом-класса. Часто они сравнивали и говорили, что авто через 5 лет стоит всего треть от первоначальной цены и попробуй его ещё продать кому-либо из местного населения. Пусть на ходу и без проблем. Но прогресс не стоит на месте, не могут технические решения дорожать, это же не вино и не твёрдый сыр.

Бесплатно даю тебе идею как заработать денег, если в ювелирке не сможешь заработать на старости. На этой теме тебе реально и второй миллион заработать, главное с надрывом рассказывать как ты продавал станок, как вначале купил его, а потом возил на ремонт. Как он постоял и ты его решил продать подороже. Глядишь зажгётся новая звезда юмора по имени Casiopea. С удовольствием посещу твой концерт.

Цитата
(Сергей Вальтман 16.01.2017 15:41:20) извиняюсь .. что не ответил сразу........ ну сахар тоже не от всякого треска спасет..... если свинец или там еще какая гадость ...... то селитру добавлять с бурой..... но угар большой получается..... Еще

Да фиг с ним с угаром. главное результат! Бывает такое- делаешь то что делал уже много раз, и не получается, а сроки горят, в моем случае лучше меньше заработать- чем потерять клиента! Перед тем как попробовать сахар, я добавил в металл немного кадмия, у вроде бы улучшил прокат-делал браслет из проволоки-как бисмарк, только -отводишь каждое звено в сторону щелчком, так во приступаю к пайке, и вижу что звенья лопаются и отлетают-

кошмар! А сахар помог! Углерод! Спасибо!
Сергей, а где купить селитру? В сапфире я чет не видел, или там где цветы и дачники?
С уважением! Дмитрий.

если сами на технологии заработать не могут - оформлят патент на дураков - вдруг кому надо - реальные технологии защищают авторством и посторонних близко не подпускают к технологии -

Serenkiy,

Цитата
(SantaYork 28.01.2017 12:37:33)Так я и помогаю ))) Говорю, что не нужно искать поддержки своих желаний и мотивации на форумах )))

Вот пример насколько я знаю непричастного человека, который взял и начал делать. В художественность работ вдаваться не будем, т.к. чаще что заказывают, то и делаем, а в целом полное соответствие требованиям рынка.

Но...вопрос целесообразности мероприятия ведь York влился в ряды 3д-модельеров, когда их уже был вагон и маленькая тележка и на тот момент стоимость на услуги уже устремилась в сторону плинтуса. Зачем? Заработать на этом опыта и немного денег можно было до 2005-2007-го года, позднее деятельность можно сравнить большинством распространенных видов деятельности, 30-60 тыс. руб., разве что уровень ответственности абсолютно не соразмерный. А теперь я думаю что и 60 тыс. руб, это нужно быть своячком на предприятии, а в случае фриланса — вылезти из кожи вон.

Ювелиркой периодически балуюсь как хобби. В основном это ремонт и изготовление мелких изделий себе и ближайшим знакомым. Пользуюсь пьезо-горелками, постепенно их становится мало, в то же время, уже лет 7 в закромах лежит Орка.
Бензиновые горелки не рассматриваю, слишком много возни с подключением, да и с безопасностью тоже не все так гладко.
Нужно подобрать баллон, исходя из того, что балкона нет, работа вся в жилой комнате, плавку и основной прокат металла заказываю в мастерской, так что расход газа мелкий.

- Обычный баллон брать ссыкливо, несмотря на общий задвиг на соблюдении ТБ. Сколько читаю, не нравится высокая вероятность устранять какие-то неисправности и т.д.

- Можно было бы отвалить 4 тыщи за композитный и полторашку за редуктор, но в 2014-2015 с ними был косяк - наш газ, содержащий метанол, вызывал разрушение полимера внутреннего бачка, отзывали большую партию баллонов. Как там с ними дела сейчас? Под небольшое хобби, это, наверное, жирно слишком.

-Кто-то использовал туристические баллоны. Сразу встает вопрос с подключением, качеством газа и ценой.

- Прочитала, что народ умудряется использовать мапп газ. Наверное, это было бы идеальным вариантом, учитывая его ттх и стоимость. С подключением более или менее понятно, единственное, какая там резьба, подойдут ли стандартные редукторы, или нужно брать специализированные? Какие вообще подводные камни у данного варианта?

Пьезо, засорились от фиговатого газа (у нас с ассортиментом не разгуляешься). Пока писала вопрос по ним, разобрала и продула, обе заработали, вопрос стерла. МТ-7, вроде нормально стала и заряжаться, и горит снова отлично, а вторая, попроще, заработала, но пока плохо, надо бы еще прочистить.

Спасибо. Система уведомлений не работает. О, заработала. еще раз спасибо Янис. И вам плюсег за помощь.

Цитата
(Serenkiy 29.01.2017 08:30:33) Практически все тут говорят что нужно знать тех.процесс, а тема про художественные навыки....

А зачем тебе художественные навыки?
Большая часть ювелирных 3д-шников делают обычные простые геометрические модели в какой-нибудь Матрице
Иногда очень убогие
Тебе ничто не мешает не браться за изделия, которые требуют художественных навыков. Хотя, если у тебя получается копировать с картинки, то не надо и навыков и какого-то образования художника.

Все эти разговоры про то, что ты не сможешь, про тех процесс и т.д. - балабольство в основном
Ювелирных знаний на самом деле нужен мизер, они очень просты и не стоят таких раздутых щёк

Тебе просто нужен качественный ювелир, к которому ты можешь прийти чтоб он тебе начал бесплатно заказывать какие-то модели, с объяснением всяких толщин, углов, отступов, форм выборок.
То, что ты технарь - как раз большой плюс. Я помню как один модельщик, имеющий опыт работы на разные ювелирные предприятия, сделал моему жадному клиенту модель с выдавленным текстом, толщина стенки которого, в некоторых местах была равна 0,01 мм. Даже не 0,1 мм а 0,01!. Нормальный технарь поймёт, что такой толщины металла просто не может быть в изделии. Толщина 5ти тысячной купюры = 0,1мм, а тут стенка в металле 0,01мм. В итоге клиент, который захотел заказать подешевле, потратился на выращивание этой модели 3 раза, потому что во второй раз выявился ещё один косяк. Так это делал не новичок.
Проблема в том, что многие ювелиры сами толком не знают подробностей своей работы.
У меня в городе основная масса "ювелиров" продают изделия по костромским каталогам. Приходит к ним клиент со своим заказом, они ему советуют другое изделие, которое они просто заказывают в Костроме в виде полуфабриката, который надо всего лишь отшлифовать и полирнуть. Даже камни могут сами не уметь вставлять, вставит кто-нибудь другой.
Откуда тут возьмутся знания параметров изделия тем более, у каждого ювелира могут быть свои особенные подходы и привычки в работе.

Я начинал работать с парой растяп, которые не могли мне объяснить, какой толщины и высоты должны быть крапана. "А как я тебе померяю ????". Мне иногда такие идиотские модели заказывали, которые могли существовать только на бумаге.
Или отрастили модель, а потом удивились, что после дешёвого выращивания пришлось снять много металла, чтоб убрать следы от слоёв ращения, и оказалась толщина кольца совсем не такая, какая должна быть.
А ещё решили зарезинить это кольцо, чтоб продать потом 20 копий, и ой, а почему то и размер не тот!
Оказывается, надо было догадаться, что после копирования кольца, оно меняет размер, и те размеры что были указаны, надо было догадаться, что их надо изменить для первой модели и вообще понять, что все изделия всегда надо резинить, чтоб продать потом их копии.
- а на сколько увеличивать?
- я не знаю, я же не литейщик. Ты должен знать, ты же модельщик.
Вот такое начало работы, когда работаешь с *чудаками.
Так что... ищи хорошего ювелира в своём городе, пообщайся с ним на эту тему.
Но честно говоря, ты выбрал не лучшую работу. С черчением лучше идти в область строительства, архитектуры, проектирования электрических-сетевых коммуникаций. Стоимость строительства от бань до многоквартирных домов - от сотен тысяч, до множества миллионов. То, что можно заработать в изготовлении кольца за 30тку, изначально мизернее, чем участие в проекте на несколько миллионов.
В качестве хобби - да, отличное интересное дело

Цитата
Доступность пнятие относительное))

Ну у тебя же всегда есть выбор, сделать изделие как настоящий ювелир - от начала и до конца
Хочешь полениться - платишь за чужую работу
Можно вообще кстати просто брать деньги за заказ, а работу будет выполнять сосед
Заработаешь мало, но считай и не делал ничего

Цитата
А почему 3д должно стоить столько же сколько ручное? ... Это я уже полчу о том что 3д это всетаки полуфабрикат а не готовый продукт как ручник

А я и не говорю, что 3д должно стоить столько же, сколько ручное
3д должно стоить дороже, потому что здесь работа и 3дшника и например фрезеровщика, который работает на технически-сложном дорогом оборудовании, которое требует вложений бОльших, чем в ручное моделирование
Отговорка, что ведь вырезать руками гораздо сложнее, чем нажатием одной кнопки на компьютере - так себе аргумент
ДОЛЖНО стоить дороже, потому что количество и разнообразие операций, проводимых в 3д, для получения того-же результата, гораздо большее и требующее бОльших знаний, чем в ручном
Предположим: провёл ты режущим инструментом борозду - одно движение, пускай и опытной виртуозной рукой... а в 3д тебе надо эту борозду спроектировать, проделать для этого несколько операций, потом ещё эту борозду отфрезеровать, создать программу фрезеровки, уметь запустить станок в конце концов
В итоге ты получаешь такой же полуфабрикат, как например и руками вырезанная восковая модель

Должно 3д стоить по логике дороже, но есть же бесплатные модели и всё такое
Но скоро в принципе этот вопрос отпадёт, потому что ручные модельщики вымрут, эволюция.

Цитата
Если цна одинаковая зачем тогда вообще нужно 3д?

ну например:
что бы получить не кривую модель

что бы получить более прогнозируемый результат и более приближенный к первоначальной картинке
что бы иметь возможность вносить изменения в процессе изготовления
что бы делать копии модели в разных форматах

Резюмирую: в наше время, стремительно развивающихся технологий, требуется уже самому иметь навыки создания трёхмерных моделей, так же как и держать молоток. Уже каждому доступны простые 3д-принтеры, которые скоро будут стоять во многих семьях, в нестоль далёком будущем. Разбил кружку - напечатал новую, с сиськами.

Цитата
(Casiopea 04.02.2017 14:02:14). Что скажете Елена?

Елена-то не виновата. Скорее всего, она действительно помогает нашему брату, всю эту хрень разрулить. Ну и денежку немного заработать на этом деле.
А вот того идиота с госдумы, что это придумал, следовало-бы кастрировать. Никто в поисковике не забивал автора этого закона? Братцы, кто шарит нормально, вычислите этого идиота.

ремесленник,

Цитата
(ремесленник 04.02.2017)Ну и денежку немного заработать на этом деле.

юристы и экономисты такие няшки, им много не нужно)) Вот пообщался с одним по вопросу инвестиций в своё светлое будущее Консультация 10000₽ в час! Это из серии я говорю, вы платите и делаете сами. Нашу страну с такими работниками ждёт самое светлое будущее! ))

Я подсоединила вход от сети в контакт 1, а выход на бормашинку к контакту 6 и все плавненько заработало )

Чисто для обучения можно, но ничего нормального на этих аппаратах не выполнить
Вы прикиньте для начала стоимость комплектующих из чего это сделано и увидите что сумма превысит то что указано у этих продавцов. И представьте что можно собрать за эти деньги. и такое впечатление что сборщик мало того что ничего не заработал так получается что он еще и вам доплатил. Хочется чтобы было подешевле соберите самостоятельно. В сети масса нормальных проектов. Но для этогоо нужно напрячься и много читать.

Валерий,
Чтоб заработать все эти болячки как нужно было работать с кадмием?
В любом случае вы сами себе виноваты,я давно с кадмием работаю и ничего не замечаю-потому что под тягой.
Люди с ртутью и с цианами работают и не травятся-а вы кадмием умудрились,как же так?
flamme,
В гальванике,да один процент левого металла может выйти боком.

В припое-варенье ничего страшного не будит!

Цитата

(ВитькОвский 25.02.2017) Валерий, Чтоб заработать все эти болячки как нужно было работать с кадмием? В любом случае вы сами себе виноваты,я давно с кадмием работаю и ничего не замечаю-потому что под тягой. Люди с ртутью и с цианами работают и не травятся-а вы кадмием умудрились,как же так? flamme, В гальванике,да один процент левого металла может выйти боком. В припое-варенье ничего страшного не будит!

Я 20 лет работал с кадмием. Много его паров когда припой варишь. Ну попершит горло, и ни чего, проходит. В маске работал, и першения не было. А потом, вероятно выработалась аллергия на кадмий. Малая толика паров, и готов. И маска перестала помогать. Я просто предупредил. Если вы считаете что для вас пары кадмия как слону дробинка - это ваше право. Сейчас я работаю с индием. От него паров нет. Температура кипения его более 2000 градусов.

Seliversta,
Желание похвальное. Не слушайте тех, кто говорит - не женское дело. У девушек часто получаются очень интересные вещи, которых мужикам и не понять. Что касается обучения, в Питере для этого масса возможностей. Во-первых есть ПТУ самоцветовское, где обучат основным навыкам без вопросов. Второй вариант - в ученики. Я в него не очень верю, так как даже лучший мастер далеко не всегда хороший педагог. Ювелир-индивидуал, даже если ему хорошо заплатить, за время, потраченное на занятия с Вами заработает гораздо больше, занимаясь своим ремеслом. И третий вариант, который я могу рекомендовать, если у Вас серьезный интерес к этому делу - самообразование. Для начала надо обзавестись литературой . Учебников много, я бы рекомендовал Марченкова "Ювелирное дело". По книжке начинайте приобретать необходимый инструмент- для начала будет достаточно примерно 50т.р. Магазины у нас есть -Сапфир, ЮМО, Рута и т.д. Хорошо бы иметь помещение под мастерскую, желательно отдельную комнату. Когда Вы более-менее освоите теорию, напроситесь в гости к мастеру, являйтесь к нему с обаятельной улыбкой и подготовленными вопросами- и я Вас уверяю- сам все скажет и совершенно бесплатно. Найдите (купите) кусочек серебра - и вперед! Если по ходу возникнут вопросы - на форуме Вам всегда помогут, хотя бы из желания доказать свой профессионализм. Удачи!