Друзья,
к сожалению, я не могу разделить восторга RP-design, к тому же его приписки портят общее восприятие.

Да, еще вчера Мира был единственный пяти осевой станок для ювелиров. Но после выхода нового станка Magic 5J задавшего новые стандарты точности пяти осевых станков для ювелиров этот перекос был устранен.
Настоящий ребрейдинг,  изменивший цвет и название Миры приблизил этот станок к  Magic 5J только лишь по цвету. Жесткость, скорость работы, точность станка  Magic 5J остаются пока недостижимыми для Миры. Единственное в чем видно превосходство, это количество мулек и это действительно не хватает Magic 5J. Хотя может это ему и не нужно.

Друзья, возможно вы спросите из чего я делаю такой вывод.
Все видно на картинке, узлы станка позволяющие ему эффективно работать в режиме пяти осевого, не изменились, а значит все недостатки остались на мести.
Возможно в новом ребрейденге, когда Мира станет зеленой, мы увидим положительные изменения.
Надеюсь, что  Magic 5J во всех своих модификациях не поменяет своего цвета, что станет своего рода символом его неизменности  в плане надежности, прочности, скорости и точности в работе.

Мире есть к чему стремится и хочется пожелать ей успехов.

Кузнец, обращаю ваше внимание на то,  что в ветке Magics пользователи NS CNC не так болезненного реагируют на каждый новый пост. Ну есть иной 5-осник, интересно посмотреть что делает и как. 
Вы же как-то активно реагируете на NS CNC.  

Может вы "счастливый обладатель" Magics 5J и активно режете ювелирку? 
Тогда прошу вас вернуться в вашу тему и показать наконец изделия лицом к народу, а не заднюю часть станка. 
Лично мне думается, что приставка Jewel к названию станка, еще не делает его применимым в юв.промышленности. В начале и середине 90-х было модно наклеивать надпись turbo на лобовое стекло отечественных авто. Надеюсь, все понимают, что мощность двигателя от этого не увеличивалась. Или может увеличивалась на 20%, как вы считаете Кузнец?



Alexkrim поддерживаю и предлагаю смотреть на результаты работы, полученные из фрезеровки изделия и кол-во пользователей. Важно реальное применение, готовность для производства или мастерской.


P.S. Кузнец, я помню как ты писал, что только у Раймса может получиться что-то путное на Мире. Теперь ты уже перечисляешь всех активных пользователей Миры на форуме и говоришь, что только у них может получиться работать на 5-оснике Мира. А вдруг через несколько лет будет полфорума пользователей Миры, что будешь делать? Устанешь же перечислять. Логика какая-то странная, купил Миру и ты "Профессионал", другим не дано.  Я предлагаю сразу, тем кто купил Миру, выдавать сертификат от Кузнеца, мол "Профессионал" с большой буквы. 

может, не надо фоток? меня, к примеру, мутит уже от этих "сфотал на телефон"((( и вообще, от всех этих ювелирных красот.......может, на словах? например:

Цитата
(kyznes 13.01.2014)Magic 5J задавшего новые стандарты точности пяти осевых станков для ювелиров

, - это сколько в миллиметрах-градусах-ньютонах-подачах на зуб итд? так как от юзверей из под тыстысов такая инфа не ожидается((((((

Цитата

(kyznes 13.01.2014 21:57:40) Цитата (RP-design 13.01.2014 19:52:39) Alexkrim поддерживаю и предлагаю смотреть на результаты работы, Полностью согласен и поддерживаю. Только что-то невидно твоих работ RP. Где-то, один раз видел толи трактор толи грузовик и все. У Крымского Алексея, тоже один шрифт который невозможно разглядеть, но он божится, что он ровный. Все. Господа начните выкладывать работы, я вас поддержу. RP. Внимательно прочитай, что я написал в своих постах выше, затем, то что ты написал в своем последнем и удивись, от куда ты все это высосал.

А в чём вопрос-то? Пользователи NS CNC постоянно выкладывают свои работы:
я здесь правда у меня всего EVOC, а также на этом портале немало работ egro, fiodorov, raims, elcardo, думаю этот список можно продолжать и дальше, и все работают NS CNC, и у всех прекрасные работы.
И что удивительно у данного производителя множество фото-видео станков и восковок, что сложно сказать к примеру о CNC Magic J5 (ничего плохого о качестве не скажу, да и хорошего тоже, т.к. не видел... из 17стр. не одной стоящей даже 4-х осевой работы, да самого станка толком нигде не видно).

Господа дизайнеры, темы по станкам постоянно скатываются в переходы на личности. Причем "питерские" начинают первыми, насколько я смотрю. 
При этом, кто хочем выбрать себе станок, очень мало получает информации и просто теряется среди флуда.



Может перевести эту ветку в более конструктивное обсуждение. Например тема "Выбираем 5-осник" или "Сравнение Миры и Magic и применение в ювелирке". И посты не по существу темы, голословные,  просто удалять. Как считает форум?

А то начали с 5 осей, а уже пошли китайские станки по дереву. 

Цитата
(SandrHard 14.01.2014 17:10:02)вот кстати видео с офф сайта про 5 осей, все крутятся)))

по G-кодам все 5осей крутятся, а по видео - индексно....странно это(((

Цитата
(RP-design 14.01.2014)Сравнение Миры и Magic и применение в ювелирке

в отсусвие макса это какие-то параолимпийские игры получаются...максу надо в баню сходить, пропотеть, килограмм двадцать в легкий вес сбросить и тоже учасвовать.....я щитаю

LVVj, при всем моем уважении к вам, вы забываете, что Mira 3 имеет больший угол наклона осей, чем Max. Тихий и точный шпиндель от NSK. И рельсы THK. Вообще, это качественные компоненты от уважаемых брендов. 

Даже по этим параметрам, если сравнивать с конкурентами, я вижу приличные отличия. 


К примеру, я не знаю какие рельсы на Magic. Но Кузнец любезно утверждает, что Magic это просто новый уровень точности. 

Или возьмем шпиндели Magic и Max. Оба жидкостного охлаждения. Оба велики по размерам и это откровенный "китай", который заклинит при выходе их строя насоса охлаждающей жидкости. Громко сказано "насос", там обычно ставят моторчики от аквариумов.  И работают эти моторчики как Бог на душу положит. От месяца до полугода. Да и подшипники в них далеки от идеала. Прежде чем говорить о новом уровне точности Magic, предлагаю желающим ознакомиться с величиной биения этих шпинделей, а также разностью высот фрезы при прогретом шпинделе и включении с холодного состояния. 

По поводу резки MAX 777 мягких металлов, даже не ставя под сомнение его мощность (хотя у меня есть некоторые сомнения по этому поводу), лично я бы его не использовал для драг.металлов. Насколько вижу, нет никакой системы сбора и фильтрации СОЖ. Открытие крышки будет раскидывать металл вокруг. Потери будут велики. И самое главное, ось Z вообще не защищена никак от стружки мягких металлов и СОЖ. Посмотрите сами, открыта всему, что может лететь в процессе резки.
В результате любой небольшой кусочек стружки того же золота, серебра, меди, латуни и т.д., попав на направляющие, заклинит ось. Ну ляп же, согласитесь. 

У Magic открыты верхние рельсы. Даже без тканевой защиты. Ну а зачем это на станке, который позиционируется как для резки металла? Ненужная деталь. 

Если хотите, я могу продолжить список.

На той же Мире 3, что ось Z прикрыта,  верхние направляющие прикрыты не только защитой, но еще и корпусом. 


LVVj мы оба с вами работаем с юв. моделями. Скажите мне честно, вы же понимаете с насколько малыми величинами и формами мы работаем. На многих изделиях буквально немного, чуть-чуть, разделяет между хорошей моделью и браком. Конечно, мы останемся каждый при своем мнении. Вы работаете на Max, я на Mira. 

Я предлагаю простой тест. Вот фото восковки, детали видны достаточно хорошо. Модель очень небольшая. Предлагаю вырезать вам ее на Max 777. Как видите, даже внутри проработаны окружности бубликов.  Все просто. Гильош покажет нестыковки в позиционировании модель либо их отсутствие. А бублики внутри, реальную доступность углов поворота по всем осям.
Приглашаю присоединиться к тестовой резке и пользователей Magic, ну или товарища Кузнеца, который с пеной у рта доказывает о отличных ТХ Magic 5J.

В результате, после резки одинаковой модели, все смогут сравнить отличия или схожесть станков. Единая модель покажет, я так считаю. 

Цитата
(RP-design 14.01.2014) Прежде чем говорить о новом уровне точности Magic, предлагаю желающим ознакомиться с величиной биения этих шпинделей, а также разностью высот фрезы при прогретом шпинделе и включении с холодного состояния.

Александр с пуска шпинделя и до окончания работы его температура практически не меняется, так как сама жидкость охлаждающая проходит через радиатор с кулером, регулятор кулера у меня даже не наполовину оборотов не стоит, так что тут вы плохо информированы.

Кузнец, что ж вы так изменились в лице и по тону общения, когда пошло конструктивное обсуждение Magic? 
Т.е. голословные утверждения о новом уровне точности это можно говорить. А как начали разбираться, так вы уже сразу и готовы горло перегрызть? 
Замечу, что я сравнил и указал на проблемы вашего станка только по 2 пунктам. Не сыпал терминами про прямые сервоприводы и червячные передачи. Это все видно еще на фото. А что же будет когда начнется эксплуатация? 

Или вы снова будете пытаться доказывать, что китайский шпиндель на водяном охлаждении, купленный по дешевке в Китае, лучше высокоточных шпинделей уважаемого японского производителя? 

Да, японские шпиндели дороже, но они лучше для наших целей. Не забывайте, у вас станок с приставкой Jewel. Вы тут пытаетесь доказать, что он может резать металл. Учитывая полностью открытую рабочую зону вашего станка,  о резке драгметаллов не может быть никакой речи. 
Значит для рядового ювелира пользователя остается только воск. И в этом случае вопрос снова к вам. Я не особо не интересовался, какая мощность у шпинделя, установленного в меджике. Но по опыту работы знаю, что они обычно начинают с 600 или 800 ватт мощности. 

Прошу вас снова указать параметр осевого биения вашего шпинделя, какой класс точности у этого шпинделя? Даже школьнику понятно, что он будет намного выше менее мощных движков. 

Спрашивается, при проектировании станка вообще кто-то считал зачем для фрез с хвостовиками 3 мм или даже 6 мм такая мощность? Тем более, что в ювелирке вообще больше 3,175 мм хвостовики не используют. Нет смысла просто в большем инструменте. Не верите? Кладем рядом обручалку и 6 мм фрезу. 

Пример номер два. Для ювелирки используют фрезерно-гравировальные работы. Вот скажите мне, братья ювелиры, много ли вы видели у граверов-ручников шпинделей с водяным охлаждением? И мощности там явно пониже, чем 600-800 ватт.

И что получается, в станок, которому нужна максимальная поворачиваемость и доступность по оси А, впихивают что было, шпиндель на водяном охлаждении. Он большой, громоздкий, тяжелый в снаряженном состоянии. Требует хотя бы минимальных навыков и знаний по таким шпинделям. Тем более "золотые" китайские ручки не упрощают работу с ними. 


Кузнец, может поставим точку в этом споре и признаете, что шпиндель на 800 ватт для раскроечных работ по ДСП или оргстеклу был не лучшим решением  для станка с приставокй Jewel? 


Теперь перейдем дальше. Лично я вам ничего не должен Кузнец. Вы можете ждать от меня чего угодно Вам, другой вопрос буду ли я делать это.   У вас явно какие-то проблемы с восприятем реальной действительности. 

Выше, в своих сообщениях, я пригласил владельцев 5-осных станков сделать восковку по одинаковой модели. Чтобы раз и навсегда закончить споры и показы невнятных восковок в мутном качестве фото. Это поможет всем людям, которые выбирают станок. Сразу можно сравнить. Специально для этого теста, я выбрал модель, которая сможет показать точность разворотов станка и доступность углов реза. Модель достаточно не сложная, чтобы было несложно считать для нее стратегии. 

Восковка, сделанная на Мира 3 уже выставлена на фото. Т.к. я пока не обладатель Миры 3, то технически просто не могу выставить восковку, сделанную на ней, как вы понимаете. 

LVVj модель я уже выслал, рад отметить, что он очень культурный в общении человек. 
Кузнец, пришлите мне в личку ваш адрес электронной почты, я отправлю вам модель.  И попрошу без хамства.

Цитата
(RP-design 13.01.2014)Кузнец, я помню как ты писал, что

RP,  удивлен как ты соскакиваешь с Ты на Вы и обратно, ты уж определись наконец.
Лично я определился, выкать тебе я не буду.
RP, где ты усмотрел в этой теме мое хамство в отношении к тебе,  прошу прямую ссылку.
 
RP если  у тебя есть вопросы по станку Magic 5J, задай их по пунктам, кратко и внятно,
Не размазывай свои умозаключения, не имеющие под собой ни каких основ, на целую страницу. Они меня не интересуют.
Ты можешь в неограниченном объеме штамповать тексты, показывая всем окружающим свою ограниченность в технических вопросах,
но когда ты обращаешься ко мне, задавай вопросы кратко и по пунктам.
Надеюсь я понятно изложил.

Есче раз показываю станок, что бы ты мог внимательно посмотреть на станок и задать вопросы.

RP ты очень много написал о шпинделе установленном на станке Magic 5J.
RP перед тобой фото станка. Скажи пожалуйста какой диаметр корпуса шпинделя установленного в этот станок.?

Друзья,
Громко это звучит или тихо но станок Magic 5J поставляется в собранном виде и в юстировке владельцем не нуждается. Этот подход был определен изначально при проектировании станка и оправдал себя безусловно.
 

Чуть отвлекусь на установку нуля оси А.
На картинке видно две отфрезерованные плоскости,
Ставится уголок и микрошагом приводится ось А в ноль.
Все.

Цитата
(RP-design 15.01.2014 21:14:21)И основной вопрос. Зачем для такой малой мощности шпинделя нужен водяной контур охлаждения?

А ты сравни автомобиль с воздушным охлаждением двигателя и с водяным.
Какому, ты отдашь предпочтение.?
Мощность здесь не причем, это два вида охлаждения и водяное охлаждение эффективней, так как оно в прямую не зависит от оборотов двигателя.
Термостабильность выше, а значит режим работы основных узлов более щадящий.
Шпиндель установленный на Magic 5J надежен и долговечен.
 

Со шпинделем теперь все понятно,

 

Что ты пытался всем обьяснить про Рельсы Хивин. Не очень понятно.?
Какие там в Мире стоят рельсы?

Цитата
(Сикорски 14.01.2014 15:18:21)Речь в теме идет про полноценную пятикоординатную обработку, которой пока могут только похвастаться Mira и луганские станки.

Magic 5J  полноценной пяти координатной обработкой не хвастается он ее делает.
Это его прямое назначение.
Вот специально помедленнее поставил, что ба лучше было видно.
http://youtu.be/g8E45IZ5zVk

Кузнец, вот зачем зафлуживать тему? Обращу ваше внимание, тема не о Magic. Вместо того, чтобы выточить и показать для сравнения, снова одно ля-ля. Я понимаю, что вам так проще, пока не купишь не поймешь что купил. 
Но вы же сначала подтвердили, что модель отфрезеруете. Адрес почты я от вас не получил. И вы начали активно уводить тему куда-то, опять в светлые дали фрезеровки. На вашем видео я вообще ничего не вижу. Гладкое колько больших размеров. А можно показать что-то маленькое, с большим кол-вом рельефов и хорошим качеством фото.


Относительно охлаждения шпинделей. Пример с авто неудачен. На авто у меня мощность 105 Кв, а у вас шпиндель 300 ватт. Я вот разницу вижу, но видно вам все равно. 
Зато вы можете говорить, подводя очередного начинающего к станку, вот шпиндель до 60 000 оборотов. 
Все остальные моменты можно опустить, пусть сам разбирается при эксплуатации. 

Да и ценник не слабый по ссылке. Я помню времена, когда они были по 300 долларов. Когда они только начали и качество было совсем швах. Откуда теперь то такая цена нарисовалась?

Я еще раз вам повторяю, для мощностей до 600-800 ватт водяное охлаждение не требуется и не имеет смысла. И только усложняет конструкцию и работу на нем. 

Цитата
(RP-design 16.01.2014) вот зачем зафлуживать тему? Обращу ваше внимание, тема не о Magic.

 так название темы NS CNC - новые станки для ювелирного моделирования - 5, Всё об NS CNC
А что Magic 5j не является станком NS CNC
Назвали бы  NS CNC Mira-MILL, и вопросов не было бы.

на Mire стоят лучшие в мире рельсы THK,  японский шпиндель легкий и маленький практически не требующий обслуживания и не имеющий биения с гарантией, по жесткости станка - 100 килограммовая машина  думаю достаточно жесткая...

что такое стоит на Magic и сколько он весит (или из-за чего он такой жёсткий?), что выводит его "на новый уровень точности?"

далынин,
ну так в теме Magic никто про другие станки не пишет, вот меджиковцы и решили в гости зайти

Цитата
(SandrHard 16.01.2014)на Mire стоят лучшие в мире рельсы THK

На станках Magic 5J стоят лучшие в мире рельсы TNK.
Шпиндель маленький и легкий для станка Magic 5J, с высокой термостабильностью обеспеченной водяным охлаждением, оснащенный металлокерамическими подшипниками позволяющими ему раскручиваться до 60000 оборотов и иметь нулевое биение,  не требующий обслуживания и позволяющий резать все материалы применяемые для изготовления ювелирных изделий производства Тайвань.
Жесткость конструкции станка Magic 5J, как и любого другого станка, не определяется его весом, хотя некоторая связь конечно есть.
В прочем если станок Magic 5J обвесить также как станок Мира, он пожалуй превзойдет последнюю по весу.
 

kyznes,
т.е. он легче? а сколько весит если не секрет?чем и как определяется жесткость станка?
чем обусловлен "новый уровень точности"? или это относительно деревообрабатывающих станков?

и я так понял это те же яйца только сбоку, только с большим сложным шпинделем, без системы охлаждения и защитных кожухов, к тому же первое поколение 5-ти осников.
качество сборки и изготовления корпуса не могу оценить т.к. не видел. Можно ли будет посмотреть на выставке осенью?
кстати не маловажно: какой софт поставляется со станком, или приобретать отдельно?
и конечно же вопрос цены и сроков поставки, сколько стоит Magic и как быстро его можно получить (или где посмотреть)?