привет народ. такова большого опыта не имею, но может информация будет кому и полезна. смотрел техдокументация фирменного от Lampert PUK 04. варит всё, золото серебро паладий. принцип такойже (теоретически) только там есть еще настройка время импулса в милисекундах. в зависимости от металла сила разряда и время импулса играю походу немаловажную роль. сила была решена с помощью кондёров а вот как рншить с временем. может если время разряда ( дуги ) уменьшить или сделать регулируемым то и серебро гореть не будет. или я ошибаюсь?
да кстати там электрод сидит на минусе. вольфрам заточен под углом 15 град. из ручки торчит на 4-6 mm типо принципиально должно быть так. 

  Александр, я не являюсь ни чьим оппонентом. И любит мне Вас поверьте не обязательно для этого у меня есть моя семья. А вот то что я Вас уважаю как специалиста и технически грамотного человек это факт, человека который решил изменить свою жизнь. И если перестановкой букв в Вашем нике я Вас задел или часом обидел, приношу искренне свои извинения[IMG].
  Если вернуться к началу моего появления в этой теме. Было сказано, что (я уже не просто повторяюсь, а и слово то не придумаю даже, сколько раз я говорил. Все началось с того что было сказано литые корпуса и станины ведет. Я попросил, аргументировать мне это мероприятие. Взамен я слышу нечто другое. Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ. Откуда растут ноги у информации что литые станины ведет в течении первых трех-пяти лет. Уж простите старого салдофона  за прямоту вопроса. 
  Я ни чего не хочу слышать ни про станки которые в этой и в соседних темах обсуждаются. Я видел как фрезеруют корпуса для Маков, это фантастическое зрелище. А так же видел, как льют разные детали и в землю и в ХТС, и в оболочковые формы и в керамические и литье под давлением в разъемные металлические формы, а так же в кокиля разные металлы. Видел как разливают и катают метал. Но не это важно. Каждый производитель оборудования сам определяет технологичность изготовления того или иного оборудования. 
  Здесь на форуме выкладывали видео с Ютуба японского монстра 5 осевого с авто сменой инструмент, таки и у него станина литая. Я согласен если модель не правильно спроектирована то ее однозначно поведет и порвет. А если все спроектировано грамотно и правильно, литниковая система, выпоры, питатели, ребра жесткости просчитаны все сечения. Где подвох??? Да про аватарку она у меня и раньше была, но потом потерялась, [IMG]. Вот я ее и восстановил. Да я меня несколько участков литья. Литье по выплавляемым моделям золото, серебро, бронза, латунь и участок центробежного литья в резиновые формы, пришлось купить кризис в сувенирке и корпоративке. Все зависит от бюджета заказчика и того что он хочет. Без свинца это значит что я работаю с классическим Британским пьютером, не содержащим в своем составе кадмий и 0,001% свинца, а олова аж 92% ну и плюс еще чего то там. Это www.spincast.ru один из моих проектов.  
C уважением Леонид.

Внимание!!!    Уточняю!-центр ордена Красной Звезды, "красноармеец" из серебра,но напаян на олово после эмалирования.Поэтому до разборки,и удаления оловянного припоя(как удалить-сам не знаю),горячей эмали там делать нечего(оловянный припой поплывет,и  серебро вокруг пожреть).Совет-перед принятием в работу подобных вещей,просматриваем сайты фалеристов.На предмет технологии.Многие ордена произведены "хитроумно"!Например "БКЗ"стандарт,"лысый","отечка" раняя -клепка,а вот например на "Знаке Почета",буквицы "СССР"-опять на оловяшке.Беда!Вывод-учим матчасть,потом думаем,стоят ли,заработанные тугрики потраченого времени,или нет.


С уважением!

Цитата
(kurkul 12.02.2014 09:34:42)Поделитесь житейским опытом . И где лучше покупать - Лассо???

вопрос довольно-таки интимный . Лично я предпочитаю легоровские лигатуры. Ни разу еще не подвели. Покупал вот тут. Здесь же можете и каталоги просмотреть и договориться о совместной работе с предъявлением необходимых верительных грамот. Минимальная партия 2кг. Можно купить в Сапфире на развес - выйдет дороже процентов на 30.Торгует не сам Сапфир - они представляют закуток в подвале торговому представителю от Легор-групп. Здесь также для покупки серебросодержащих лигатур необходимо предъявлять кой-какие документы.
Неплохие лигатуры есть и у представителей Progold. Там(в московском представительстве) работают две замечательные дамы Анжела и Ольга. Они, при условии закупки у них определенной партии лигатуры, практически бесплатно помогают наладить технологический процесс и, если вы всерьез начнете с ними работать, предоставят вам доступ к одной из лучших исследовательских лабораторий в Европе на территории Италии.для связи с ними нажмите сюда.
если же вас интересует, что можно купить в Лассо - гляньте сюда

hrust777,  не совсем уверен но возможно речь об этом только сэндвич золото-серебро
 (на англ. но перевод доносит)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheffield_plate

Антон а у Вас турецкий полуфабрикат есть на рынке ? К нам давно начали возить окольными путями, недавно даже видел новый вид - по краю кромка загнута, типа бортик получился..причём сделано оно механически на том же листе что и стаканчик выдавлен...цельное то есть. Как оно сделано не совсем понятно. То есть ясно что какое то приспособление, но как именно..

Интересно мнение участников в теме. Как оно техн. возможно ?

Leo,
На счёт тиглей я наверное погорячился, покупал их мало - у тех, что продаются маленькая шляпа - быстро выгорает и тигель может провалиться в муфель печки. Поэтому делали под заказ по моим размерам на разных заводах. Вроде были нормальными выдерживали 70-90 плавок без аргона в обычной печке. Ваши цифры в 800-900 плавок ВПЕЧАТЛЯЮТ!
Про лигатуры это мысли в слух. Вот bazzl и Yal говорят, что от таких то особенно много шлака. А если взять просто чистую медь, серебро, золото - что со шлаком? И вообще - что с литьём? Оно что, хуже чем с лигатурами? Это я не к тому, что ну их лигатуры  к ... , а к тому, что если нет уверенности в поставщиках да и просто нет возможности купить.
По поводу этапов цинка и кадмия чда получился как раз обратный процесс от заворачивания в фольгу до обычной плавки( в графитовом тигле в печке гораздо проще и безопаснее, чем в при открытой плавке). Просто и в том и другом случае надо настроится и сделать всё быстро, но элегантно и плавно, как в вальсе.  44serg, 
Вы в самом деле отработанные тигли выбрасываете в помойку?

stragauga, 
А есче еще можно по объему . Без формул. Берем банку наливаем в нее до середины воды, делаем отметку уровня маркером. Затем кидаем цепь делаем вторую отметку. Цепь вынимаем и закидываем серебро до тех пор пока вода не поднимется до второй риски. Вот и узнаем количество необходимого серебра. А если потом взвесить стальную цепь и завесить серебро то потом это поделить, что на что сами разберетесь. И будет Вам коэффициент.

Цитата

А есче еще можно по объему . Без формул. Берем банку наливаем в нее до середины воды, делаем отметку уровня маркером. Затем кидаем цепь делаем вторую отметку. Цепь вынимаем и закидываем серебро до тех пор пока вода не поднимется до второй риски. Вот и узнаем количество необходимого серебра. А если потом взвесить стальную цепь и завесить серебро то потом это поделить, что на что сами разберетесь. И будет Вам коэффициент.

ЕСЧЁ пишется как ЕЩЁ, грамотный ты мой!!!

Имею богатый опыт в пайке припоями ПОС , но при ремонте часов появилась необходимость пайки меди ПСр-45.Подскажите как правильно приготовить флюс,а так же по-возможности технику пайки с использованием газовой гарелки.Спасибо.

Лимонка отбеливает. Хотя и так изделия после литья светлые, не окисленные. Но в такой смеси через 15 минут аж сияют. Но я лью только чистое серебро с лигатурой. У меня стоит бутылка жидкости Технофлюкс Д-5, но что то разницы не заметил по сравнению с АОСом  , у меня три посудины с тремя иглами, для золота, серебра и бронзы. Лимонка и  АОС только на серебре блеск дает хороший, с золотом и бронзой такой номер не проходит.

Поднимаю снова эту тему. Прошу Мастеров ответить, если можно поконкретнее - с чего надо начинать обучение ювелирному делу. Опишу свою ситуацию. Человек я творческий, хотя по специальности врач-педиатр. Всегда рисовала, шила, вышивала и без хвастовства получается это хорошо . Но вот 2 года назад мы улетаем в командировку в Перу, я попадаю на улицу, где продают камни - и все - я погибла!  С тех пор это не отпускает. Я сразу купила себе несколько, что с ними делать я не знала. Залезла в интернет, набрела на украшения из натуральных камней с бисером, сама по крохам собирала инфу - научилась , все делаю сама -от эскиза и подбора камней до вышивки изделия, использую кабошоны в колье, браслетах, кольцах, серьгах, сейчас почти 2 года этим занимаюсь,камней "вагон" напокупала, в основном местные Латано-Американские - хризоколла, опалы - розовые, зеленые, белые, амазониты, аметрины и т д. ,  но год назад поняла, что мне этого мало, ( как этап - хорошо, но я хочу делать украшения, используя камни и металл)   Сразу хочу предупредить тех, кто начнет меня отговаривать - не тратьте время. Я сама себя пыталась год целый отговорить, после того, как в отпуске летом(во Владимире) пообщалась с одним владельцем мастерской ювелирной, который уверен, что это не женское дело, что очень тяжело,  и т. д. Да, какие-то вещи очень тяжело, но я сейчас хочу научиться пока одному - вставлять камни в касты, пока я не почуствую материал( металл - для начала серебро), я не могу знать что с ним еще можно делать, а металлы для меня пока  терра инкогнита.
Командировка продлиться еще год-два, потом планируем обосноваться в Питере. Но пока - что мне порекомендуете делать - может теории какой подчерпнуть из книг, хотя мастера ничто не заменит….. это я понимаю .

Цитата
(MerZavets 12.06.2013 18:43:28)мне Вас искренне жаль,

Ну... я уже устал кричать по темам с серебром. Оно никогда не будет темнеть, если в него добавить индий.
Так, понятно? Или вам кучу материала, и личных фото нужно привести, что бы наконец до вас дошло, что время стандартных технологий, УШЛО!!!
Как-то стихотворно (не нарошно) получилось, но честно, с индием работаю уже третий год! Нет проблем!!! Но это я выискивал в нете. Потому и спрашиваю, Гугла под боком нет?
Индий, не намного дороже серебра.

Михаил 22,
какая шайба, что там крутится на двигателе?
При цене изготовления серебряного изделия даже в 100 рублей, весь заказ тянет на 1 миллиард рублей, что примерно составляет 25 миллионов долларов.
За предоплату вы строите фабрику в Китае, нанимаете команду лучших технологов.
Трудность будет с серебром. При среднем весе изделия в 10 грамм, весь заказ потянет на 100 тонн (чистыми). С поставщиком могут быть проблемы.

Добрый день! Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста, нужна ли контр эмаль в технике клуазоне?
пластина 0,4 x 43мм, цифер медь, перегородки серебро.

если у Вас серебро, то для сохранения блеска надо использовать безокислительные лигатуры, если все же двойной сплав, то покрывать чистым серебром- это советский техпроцесс

granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.

Цитата
(mav1958 24.05.2014) granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.

Золотые слова.

Цитата
(mav1958 24.05.2014) granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.

 Это я протупил, года два она у меня 145 лежала и зачем купил не помню, забыл, что она по меди. Нормальные дулевские по серебру и золоту рубиновые 3, 5 и 81.  Хотя наверное раз люди подкладывают под эмали серебряную фольгу, то почему под 145 не подложить? Хотя наверное после обжига блеска не будет. В принципе варианты есть.

Цитата
(granto 24.05.2014 14:37:59)так же если вы не ложили эмаль горячую то думаю целесообразно узнать у знающих что делать с брикетами дулева а то помолете да просеите а

Клал я эмаль горячую и сейчас иногда на ложки со сканным рисунком кладу или кулоны, медальоны, в основном все плоское, просматриваю на грязь после просеивания под микроскопом, вода только дистилированная для промывки и прочее, чистота в мастерской и т.п. и в общем особых проблем нет.  Есть и сита специальные, подставки в муфелку, даже муфелка специальная для эмалей куплена с окошком и т.п. и ни для чего другого не трогаю ее. Просто практического опыта мало конечно, ремонты затягивают, поэтому и ухватился за возможность сделать что-то наконец путное. Но как уже писал ранее горячая эмаль не принципиальная, положу холодную, тем более, что столько всего еще пилить, лить, придумывать и все это в свободное от посетителей мастерской время, что и так голова кругом.

Цитата

(Серж 26.05.2014 13:29:01) Цитата (Styu 26.05.2014 12:54:04) Серебро должно быть максимально чистое. Не ниже 925 пробы, иначе эмаль со временем отлетит. Толщина дна- 0,8 мм А как же 84(875) золотниковая!?,ей уже за сто с гаком,ан нет держится и на портсигарах и на посудной группе,касаемо грузинской "перегородки" по любому на флюсы перегородки ложить надоть-если подложка медь или сплавы меди,"утонит"до подложки- эвтетика и трындец!И под рубин фондон по серебру-полное фуфло извеняюсь,не вида ни глубины-так мазня.И контрэмали на яйце не должно быть в принципе.

Про золотниковую ничего не скажу, врать не буду. Озвучила лишь опыт и рекомендации моих учителей.

Про грузинские "перегородки"- на флюсы перегородки ложить не нужно, там другая техника.

Про рубин на серебре - палитра японской эмали, на серебре

Цитата

(Серж 26.05.2014 18:28:35) Цитата (Styu 26.05.2014 14:03:42) Про грузинские "перегородки"- на флюсы перегородки ложить не нужно, там другая техника. Техника везде одна,-клуазон он и в Африке клуазон и в Грузии,серебряная подложка-не нужен флюс(ну только как фиксирующий подслой под перегородки)а на медь и сплавы повторюсь НЕОБХОДИМО,они потому и работают по серебру-проще в разы,да и блестящий обжиг редко применяют,полируют на планшайбах ну или как вы говорите в ручную,а вот за палитру спасибо-видел "японцев",вне всяких похвал,если пересылают по СНГ нужно брать,давно мечтал

Не обижайтесь, но ... там действительно флюс не нужен Проверено неоднократно в том числе и на личном опыте

Грузины в перегородчатой эмали работают с медью, серебром, золотом. С этими металлами в их работах нет проблем.
Про остальные сплавы и металлы ничего говорить не буду.

Извините, что ушли от темы.


Aleksandr-kazan ,ни пуха ни пера вам!