Кстати медь, цинк, никель, индий тоже токсичные металлы. Золото и серебро тяжёлые металлы и их соединения могут наносить вред организму. Просто надо соблюдать технику безопасности и культуру производства.
karalyus,
Плавить палладий можно и в шамотном и в алундовом и даже  (прости Господи) в асбестовом тигле. Хрупкость от того, что в сплав попало что то постороннее.

А по поводу раскисления может кто нибудь без теории а на пальцах объяснить, что будет если при прочих равных  раскислять металл и что если не раскислять?

Лауренция,
Вы уж не обижайтесь на нас старых дураков, отработавших на этом поприще лет 35, может мы действительно от жизни отстали, может по новой директиве ВЦСПС так теперь и надо делать. Только по этому я и попросил обьяснить технологическую подоплёвку сего действа. Надо же понимать для чего это делается, а иначе зачем это вообще делать. Вот к примеру прибегают ко мне тётки с галовки, уважаемый............ посмотрите как цепи отголтовались. Я смотрю хорошие белые , блестящие цепи- всё классно, чего вы суетитесь? А они мне, да но только в галтовку мы их красными кидали. Стал разбираться. Что за раствор в галтовку залили. Детский порошок стиральный и нашатырь. Сколько? Порошок по вкусу, нашатырь по запаху. Кто так сказал ? Инженер, он из польши этот рецепт приволок. Иду к инженеру раскажи ка дружок что это и нафига? Тыр пыр  , туда сюда вообщем никакого понятия. Теперь я тебе расскажу что произошло. Амиачные комплексы очень капризная вещь, особенно в драг металлах - вплоть до гремучих соединений (которые взрываются). А в данном случае не контролируемое применение и дозировка привели к тому, что в растворе никель с галтовочных шаров осел на золото, вот и всё.
Это я к тому что в металургии, драг металлов особенно, надо чётко понимать что делаешь и для чего. А с серебром особенно- это настолько не простой металл уж поверьте.

Portos, опишу свои впечатления и выводы. Видел его сегодня в работе по веб камере. Может скоро увижу несколько Мира 3  в реале. Информации пока не так уж много. Время покажет, прав ли я или нет. 


Корпус мощнее и толще, толще стенки, чтобы гасить любые вибрации при резке. Много доп.креплений, на которые пока не показаны опции. Думаю, что будет много новых опций в процессе развития Миры3. 

Каретки также мощнее и изменена их конструкция для лучшего юстирования и настройки.
В результате чего, теперь доступны достаточно жесткие материалы для резки. Если Мира 2 спокойно резала твердые модельные пластики и черное дерево, то теперь явно доступны металлы, и это при достаточно хорошей точности. Ну это мое видение, думаю так оно и будет. Прошу только не кидаться на меня любителям резать инструментальную сталь на станках до 100 кг весом. 

Я сам резал золото, серебро и штампы, знаю что это такое. В данном пункте веду речь о небольших работах по цвет.мету. К примеру, гравировка или дорезка по форме или болванке, сформированной на токарном станке (ЧПУ токарник). В Европе, например, безлитьевая технология все больше и больше набирает популярность. Меньше массы изделий, тверже, нет литьевых проблем, возможна единичность изделий (так называемая массовая единичность, когда индвидуальную вещь сделать проще, дешевле и качественне, чем заказывать у мастера по классической технологии) ну и качество, конечно же выше.  5 осей позволят не только нанести узоры, рельефы или надписи на внешней стороне, в том чиле под углами, но и внутри колец. Что ранее бы потребовало несколько различных станков. 

Как вижу, в станке реализована последняя тенденция 5-осевиков, смещенный шпиндель влево от оси реза. Теперь будут гораздо большие углы наклона. Градусов 150-160 от нижней позиции оси А. Т.к. доступный угол поворота превысил 135 градусов, то по теории резки, Мира 3 уже сможет спокойно доставать даже глубокие выборки достаточно. 

Главное, чтобы ничего не закрывало путь граверу. Но сейчас у bitsbits есть интересные граверы с зауженными диаметрами хвостовиков на большой длине гравера. 
Также есть новый патрон для закрепки воска. Все брошено на максимальный разворот по оси А, что сильно упрощает резку.

Для примера, чтобы понять насколько Мира 3 нова, сравним с моей Мира 2 первой серии, которой уже 3 года. 
На моей Мире 2 угол поворота составляет в лучшем случае, 110 градусов. Обычно в работе использую 100-105 градусов. Вот и сравниваем теперь. Легко посмотреть в любом 3д пакете. Поставьте любое кольцо с выборкой, верхней частью вверх и смотрите на него с проекции top . А теперь поверните от себя на 110 градусов, чтобы стала видна нижняя часть с выборкой, это будет Мира2 первой серии. А потом уже на 160 градусов. Это будет Мира 3. 

Так как у Миры 3 новая электроника, блок управления шпинделем спрятан внутри корпуса. Что удобно. Мира 3 занимает меньше места по факту. Это востребованно при работе в квартире допустим. Да и тихий шпиндель с тихим ходом станка точно соседям мешать не будут.  Миры 2Е были уже достаточно тихими для таких работ.

Рабочая зона резки имеет спец.порошковое покрытие. Защищает лучше от царапин и охлаждающей жидкости. 
Ну и новый цвет станка конечно меняет его общее восприятие. Изменения для удобства работы, лучше защита осей ( на фото верхняя ось прикрыта корпусом), эргономика улучшена. Заметил еще ряд изменений, по сравнению с Мира 2, что говорит о новой конструкции определенных узлов. Но это уже будет интересно только пользователям Мир.

привет народ. такова большого опыта не имею, но может информация будет кому и полезна. смотрел техдокументация фирменного от Lampert PUK 04. варит всё, золото серебро паладий. принцип такойже (теоретически) только там есть еще настройка время импулса в милисекундах. в зависимости от металла сила разряда и время импулса играю походу немаловажную роль. сила была решена с помощью кондёров а вот как рншить с временем. может если время разряда ( дуги ) уменьшить или сделать регулируемым то и серебро гореть не будет. или я ошибаюсь?
да кстати там электрод сидит на минусе. вольфрам заточен под углом 15 град. из ручки торчит на 4-6 mm типо принципиально должно быть так. 

axes24,

Цитата

(axes24 23.01.2014)                                                                                           привет народ. такова большого опыта не имею, но может информация будет кому и полезна. смотрел техдокументация фирменного от Lampert PUK 04. варит всё, золото серебро паладий. принцип такойже (теоретически) только там есть еще настройка время импулса в милисекундах. в зависимости от металла сила разряда и время импулса играю походу немаловажную роль. сила была решена с помощью кондёров а вот как решить с временем. может если время разряда ( дуги ) уменьшить или сделать регулируемым то и серебро гореть не будет. или я ошибаюсь?

  Что значит, серебро будет "гореть"?  В Орионах, при сварке  высокомобильных в жидком состоянии  металлов, типа   серебра,  на  максиальных мощностях применяют 1мм электроды.  Чтобы  уменьшить "роющий" эффект, т.е. ямки вместо шва,  полностью притупляют конец  1мм электрода .

 Рекомендуемая   пакразработчиками  регулировка времени для сварки серебра в среднем 18 ms  в режиме ВЧ- импульса.

  Александр, я не являюсь ни чьим оппонентом. И любит мне Вас поверьте не обязательно для этого у меня есть моя семья. А вот то что я Вас уважаю как специалиста и технически грамотного человек это факт, человека который решил изменить свою жизнь. И если перестановкой букв в Вашем нике я Вас задел или часом обидел, приношу искренне свои извинения[IMG].
  Если вернуться к началу моего появления в этой теме. Было сказано, что (я уже не просто повторяюсь, а и слово то не придумаю даже, сколько раз я говорил. Все началось с того что было сказано литые корпуса и станины ведет. Я попросил, аргументировать мне это мероприятие. Взамен я слышу нечто другое. Я задал конкретный вопрос и хочу получить на него конкретный ответ. Откуда растут ноги у информации что литые станины ведет в течении первых трех-пяти лет. Уж простите старого салдофона  за прямоту вопроса. 
  Я ни чего не хочу слышать ни про станки которые в этой и в соседних темах обсуждаются. Я видел как фрезеруют корпуса для Маков, это фантастическое зрелище. А так же видел, как льют разные детали и в землю и в ХТС, и в оболочковые формы и в керамические и литье под давлением в разъемные металлические формы, а так же в кокиля разные металлы. Видел как разливают и катают метал. Но не это важно. Каждый производитель оборудования сам определяет технологичность изготовления того или иного оборудования. 
  Здесь на форуме выкладывали видео с Ютуба японского монстра 5 осевого с авто сменой инструмент, таки и у него станина литая. Я согласен если модель не правильно спроектирована то ее однозначно поведет и порвет. А если все спроектировано грамотно и правильно, литниковая система, выпоры, питатели, ребра жесткости просчитаны все сечения. Где подвох??? Да про аватарку она у меня и раньше была, но потом потерялась, [IMG]. Вот я ее и восстановил. Да я меня несколько участков литья. Литье по выплавляемым моделям золото, серебро, бронза, латунь и участок центробежного литья в резиновые формы, пришлось купить кризис в сувенирке и корпоративке. Все зависит от бюджета заказчика и того что он хочет. Без свинца это значит что я работаю с классическим Британским пьютером, не содержащим в своем составе кадмий и 0,001% свинца, а олова аж 92% ну и плюс еще чего то там. Это www.spincast.ru один из моих проектов.  
C уважением Леонид.

Внимание!!!    Уточняю!-центр ордена Красной Звезды, "красноармеец" из серебра,но напаян на олово после эмалирования.Поэтому до разборки,и удаления оловянного припоя(как удалить-сам не знаю),горячей эмали там делать нечего(оловянный припой поплывет,и  серебро вокруг пожреть).Совет-перед принятием в работу подобных вещей,просматриваем сайты фалеристов.На предмет технологии.Многие ордена произведены "хитроумно"!Например "БКЗ"стандарт,"лысый","отечка" раняя -клепка,а вот например на "Знаке Почета",буквицы "СССР"-опять на оловяшке.Беда!Вывод-учим матчасть,потом думаем,стоят ли,заработанные тугрики потраченого времени,или нет.


С уважением!

Цитата
(kurkul 12.02.2014 09:34:42)Поделитесь житейским опытом . И где лучше покупать - Лассо???

вопрос довольно-таки интимный . Лично я предпочитаю легоровские лигатуры. Ни разу еще не подвели. Покупал вот тут. Здесь же можете и каталоги просмотреть и договориться о совместной работе с предъявлением необходимых верительных грамот. Минимальная партия 2кг. Можно купить в Сапфире на развес - выйдет дороже процентов на 30.Торгует не сам Сапфир - они представляют закуток в подвале торговому представителю от Легор-групп. Здесь также для покупки серебросодержащих лигатур необходимо предъявлять кой-какие документы.
Неплохие лигатуры есть и у представителей Progold. Там(в московском представительстве) работают две замечательные дамы Анжела и Ольга. Они, при условии закупки у них определенной партии лигатуры, практически бесплатно помогают наладить технологический процесс и, если вы всерьез начнете с ними работать, предоставят вам доступ к одной из лучших исследовательских лабораторий в Европе на территории Италии.для связи с ними нажмите сюда.
если же вас интересует, что можно купить в Лассо - гляньте сюда

hrust777,  не совсем уверен но возможно речь об этом только сэндвич золото-серебро
 (на англ. но перевод доносит)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheffield_plate

Антон а у Вас турецкий полуфабрикат есть на рынке ? К нам давно начали возить окольными путями, недавно даже видел новый вид - по краю кромка загнута, типа бортик получился..причём сделано оно механически на том же листе что и стаканчик выдавлен...цельное то есть. Как оно сделано не совсем понятно. То есть ясно что какое то приспособление, но как именно..

Интересно мнение участников в теме. Как оно техн. возможно ?

Leo,
На счёт тиглей я наверное погорячился, покупал их мало - у тех, что продаются маленькая шляпа - быстро выгорает и тигель может провалиться в муфель печки. Поэтому делали под заказ по моим размерам на разных заводах. Вроде были нормальными выдерживали 70-90 плавок без аргона в обычной печке. Ваши цифры в 800-900 плавок ВПЕЧАТЛЯЮТ!
Про лигатуры это мысли в слух. Вот bazzl и Yal говорят, что от таких то особенно много шлака. А если взять просто чистую медь, серебро, золото - что со шлаком? И вообще - что с литьём? Оно что, хуже чем с лигатурами? Это я не к тому, что ну их лигатуры  к ... , а к тому, что если нет уверенности в поставщиках да и просто нет возможности купить.
По поводу этапов цинка и кадмия чда получился как раз обратный процесс от заворачивания в фольгу до обычной плавки( в графитовом тигле в печке гораздо проще и безопаснее, чем в при открытой плавке). Просто и в том и другом случае надо настроится и сделать всё быстро, но элегантно и плавно, как в вальсе.  44serg, 
Вы в самом деле отработанные тигли выбрасываете в помойку?

stragauga, 
А есче еще можно по объему . Без формул. Берем банку наливаем в нее до середины воды, делаем отметку уровня маркером. Затем кидаем цепь делаем вторую отметку. Цепь вынимаем и закидываем серебро до тех пор пока вода не поднимется до второй риски. Вот и узнаем количество необходимого серебра. А если потом взвесить стальную цепь и завесить серебро то потом это поделить, что на что сами разберетесь. И будет Вам коэффициент.

Цитата

А есче еще можно по объему . Без формул. Берем банку наливаем в нее до середины воды, делаем отметку уровня маркером. Затем кидаем цепь делаем вторую отметку. Цепь вынимаем и закидываем серебро до тех пор пока вода не поднимется до второй риски. Вот и узнаем количество необходимого серебра. А если потом взвесить стальную цепь и завесить серебро то потом это поделить, что на что сами разберетесь. И будет Вам коэффициент.

ЕСЧЁ пишется как ЕЩЁ, грамотный ты мой!!!

Имею богатый опыт в пайке припоями ПОС , но при ремонте часов появилась необходимость пайки меди ПСр-45.Подскажите как правильно приготовить флюс,а так же по-возможности технику пайки с использованием газовой гарелки.Спасибо.

Лимонка отбеливает. Хотя и так изделия после литья светлые, не окисленные. Но в такой смеси через 15 минут аж сияют. Но я лью только чистое серебро с лигатурой. У меня стоит бутылка жидкости Технофлюкс Д-5, но что то разницы не заметил по сравнению с АОСом  , у меня три посудины с тремя иглами, для золота, серебра и бронзы. Лимонка и  АОС только на серебре блеск дает хороший, с золотом и бронзой такой номер не проходит.

Поднимаю снова эту тему. Прошу Мастеров ответить, если можно поконкретнее - с чего надо начинать обучение ювелирному делу. Опишу свою ситуацию. Человек я творческий, хотя по специальности врач-педиатр. Всегда рисовала, шила, вышивала и без хвастовства получается это хорошо . Но вот 2 года назад мы улетаем в командировку в Перу, я попадаю на улицу, где продают камни - и все - я погибла!  С тех пор это не отпускает. Я сразу купила себе несколько, что с ними делать я не знала. Залезла в интернет, набрела на украшения из натуральных камней с бисером, сама по крохам собирала инфу - научилась , все делаю сама -от эскиза и подбора камней до вышивки изделия, использую кабошоны в колье, браслетах, кольцах, серьгах, сейчас почти 2 года этим занимаюсь,камней "вагон" напокупала, в основном местные Латано-Американские - хризоколла, опалы - розовые, зеленые, белые, амазониты, аметрины и т д. ,  но год назад поняла, что мне этого мало, ( как этап - хорошо, но я хочу делать украшения, используя камни и металл)   Сразу хочу предупредить тех, кто начнет меня отговаривать - не тратьте время. Я сама себя пыталась год целый отговорить, после того, как в отпуске летом(во Владимире) пообщалась с одним владельцем мастерской ювелирной, который уверен, что это не женское дело, что очень тяжело,  и т. д. Да, какие-то вещи очень тяжело, но я сейчас хочу научиться пока одному - вставлять камни в касты, пока я не почуствую материал( металл - для начала серебро), я не могу знать что с ним еще можно делать, а металлы для меня пока  терра инкогнита.
Командировка продлиться еще год-два, потом планируем обосноваться в Питере. Но пока - что мне порекомендуете делать - может теории какой подчерпнуть из книг, хотя мастера ничто не заменит….. это я понимаю .

Цитата
(MerZavets 12.06.2013 18:43:28)мне Вас искренне жаль,

Ну... я уже устал кричать по темам с серебром. Оно никогда не будет темнеть, если в него добавить индий.
Так, понятно? Или вам кучу материала, и личных фото нужно привести, что бы наконец до вас дошло, что время стандартных технологий, УШЛО!!!
Как-то стихотворно (не нарошно) получилось, но честно, с индием работаю уже третий год! Нет проблем!!! Но это я выискивал в нете. Потому и спрашиваю, Гугла под боком нет?
Индий, не намного дороже серебра.

Михаил 22,
какая шайба, что там крутится на двигателе?
При цене изготовления серебряного изделия даже в 100 рублей, весь заказ тянет на 1 миллиард рублей, что примерно составляет 25 миллионов долларов.
За предоплату вы строите фабрику в Китае, нанимаете команду лучших технологов.
Трудность будет с серебром. При среднем весе изделия в 10 грамм, весь заказ потянет на 100 тонн (чистыми). С поставщиком могут быть проблемы.

Добрый день! Уважаемые мастера, подскажите пожалуйста, нужна ли контр эмаль в технике клуазоне?
пластина 0,4 x 43мм, цифер медь, перегородки серебро.

если у Вас серебро, то для сохранения блеска надо использовать безокислительные лигатуры, если все же двойной сплав, то покрывать чистым серебром- это советский техпроцесс

granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.