Юрий Бессолов,
Индий препяцтвует окислению. Паяный шов не чернеет со временем. А сам припой не отдает желтизной. Применяеца индий в безокислительных лигатурах для серебра. Но эти сплавы и припои уже не пригодны в горячем эмалировании. А для ремонта и изготовления серебрянных украшений самое то. Проблема на форуме была, ломали головы как изготовить припой для серебра с индием. А все проще оказалось.

был в латикоме это производители знают свое дело хорошие отношение идут на уступки могут доработать как надо и изменить в конструкции по желанию клиента все! Когда выбирал себе лазер обращался в торговые компании в которых не давали ясности а только рекламные лозунги! лазер данной компании паяет от салафанового пакетика до серебра и по комплектуещем нет проблем! кто ищет данный аппарат не пожелтеете если возьмете мул-1 только берите с запасом мощности иногда нужно максимальная мощность! ломались восковки из модельного воска тоже пропаивает их хорошо в трудно доступных местах! и ребята проводят обучение на соей базе

Цитата
(RidikA 13.01.2015 01:51:53) насколько это примерно быстрее?

при снаровке = очень быстро но до определённого момента - если проволока собираемой цепи очень тонка то и проволочный припой не помощник.

Цитата
(RidikA 13.01.2015 01:51:53). Стоит ли отжигать эту проволку и если да то когда/ на каких размерах?

Очень стоит т.к. припой на много хрупче чем обычное золото. Смысл в том что если сразу перекатаешь и прут треснет то потом тянуть в фельерах гемор - рваться будет ( можно им самим себя спаять оторванные концы но тут время на отбел и заточку утолщения места спая). Примерная ориентировка такая - если обычный сплав 585* рекомендуется деформировать до отжига( нормализации кристалической решотки) (+-) 25% т.е.покатал 25% и надо отжечь то с припой чаще = в начале примерно 14-17% и отжиг , чем меньше сечение тем чаще отжиг ,например когда уже не катаешь я тянешь через фильеры то я лично от 1.00 мм тянудо 0.8мм = отжиг ,потом от0.8 мм до 0.65 мм а потом уже возможно и через две дырки(фильерки) отжиг и после 0.45мм отжигать иногда приходиться каждую "дырку" . Минимальное сечение проволочного припоя использую 0.35 мм и очень редко 0.3мм - меньше уже мучение начнётся ( быстро сплавляется до поднесения к шву) . Проволочным припоем в 0.35мм легко и качественно пропаиваю бисмарк из проволоки 0.5мм = если всЁ тоньшЕ то тут будет зависеть от тебя.
Например якорные цепи паяю проволочным припоем только тогда = когда якорь "парными звеньями" паяется а если каждое звено по отдельности паять то на тонких "якорях" паяю партинками - партики подношу зондиком ( иглой титановой). На тонком "якоре" или "панцире" трудно дозировать долю проволочного припоя - поэтому партинками из пластинчатого припоя.

Цитата
(RidikA 13.01.2015 01:51:53) 58,5% золота, 6% серебра, 20% меди, 15,5% латуни?

Из чего варишь ????? из коронок(зубов) или из чистоты??? почему не используешь кадмий ?
Только моё мнение - вряд-ли ты знаешь состав латуни . Латунь если кустарно пояснить -латунь в припой добавляют из за того ((от части)) для цвета припоя и что в её состав входит ЦИНК (( сколько цинка в твоей латуни ?)) который даёт легкоплавкость и в целом латунь+серебро дают текучесть.
Так вот если много латуни то соответственно будет много цинка - цинк травит золото !!! Посмотри в микроскоп на место пайки, туда где припой начинал плавиться( туда - куда ты его подносишь для пайки) = смотреть = есть там лунка( углубление прожённое-протравленное припоем или ???))) Если ДА то латуни много и тонкую цепь таким припоем не гоже паять .
После ответа из чего варишь припой (( чистяк, коронки ???)) - получишь ответ или от меня или от более опытных "цепников" тут на форуме .

Цитата
(RidikA 13.01.2015 01:51:53)Стоит ли отжигать эту проволку и

не только отжигать с флюсом но и отбеливать - флюс не от позеленения а для сохранения легкоплавких лигатур в припое

Юрий Бессолов,

Цитата
(Юрий Бессолов 17.01.2015 23:07:45)Для получения сплава 585 пробы нужно взять чистоту золота и добавить 41,5 % меди и серебра. В зависимости от их пропорций можно получить различные оттенки

Серебром и медью,вы никогда не добетесь красивого желтого цвета,такого (лимонного) как мы видим на европейских изделиях.
Мне не один раз приходилось делать желтый метал,и получить красивый цвет совсем не просто,стараюсь покупать желтый лом чтобы не заморачиваться,а цинк там точно есть и нетолько цинк.

Палладий + серебро, можно чуть золота добавить ( золото чтобы на пробирном камне лучше натирался ) коэффициент 1,66 . Если добавлять золото коэффициент меняется. на 10 грамм сплава пропорции такие.. палладий 5гр. золота 1 гр. серебра 4 гр. Если без золота 6 гр. Палладия и 4 гр. Серебра. получаем золото 600 пробы. 600 для того чтобы у покупателя ( а ставить 585 ) вообще сомнений не было. 5 грамм палладия стоит 4100 р. 1грамм золота стоит 1500 р. серебро 4 грамма стоит 150 р. ( все компоненты чистотой 999 ) итого получаем 5750 р. ломбарды принимают минимум по 900 р. за грамм.
То есть при вложении 5750 р. получаем минимум 9000 р. чистый навар 3250, а если золота не добавить затраты выходят 5000 р. На самом деле навара остаётся больше чем я описал в теме, но это так, приятный бонус для покупателя. ).
Метал получается белый, белое золото лом барды принимают по той же цене, что и желтое. Ювелиру скажите, что палладий обычной горелкой не сплавить, ему нужна температура 1562гр. или автогеном. или в вакууме. и отливать. если автогеном кислорода много не давайте, ато трещать будет, он кислород очень любит.. ) а если купить литьёвую машину индукционную 2 кг. в день лить можно готовых изделий.. полируй их, бей и в путь... литейщик нужен хороший и все... в общем жду новостей. если надо купить палладий. на молотке монеты продаются, и слитки унцовые... и в сбере официально. по 850р за грамм.

Ювелиры на 80 % не поймут золото это или нет, пока не начнут плавить, у золота температура плавления гораздо ниже чем у палладия. Толковый ювелир путём вытравливания разделит сплав на металлы и скажет, что в нем есть.. Товар отличный, Вам это скажет любой ювелир. Все что было, было разнесено по ломбардам моего города, из 100% заходов 100% дали положительный результат. Изделие можно проверять химическим реактивом, аппаратом , пишет, что золото и уверенно держит пробу. разве, что не пройдёт спектральный анализ , или пробирную палату РФ )))

Цитата
(ремесленник 05.02.2015 17:22:52) migunov.andrey, При таком подходе, наверное вам 3Дшник нужен, желательно собственный. Ну и 3Д принтер, или фрезер. Ну здесь я ,к сожалению, не советчик. По делам компьютерным здесь водится масса матёрых профессионалов.

В принципе из проката серебра можно фрезой вырезать то или иное имя, предварительно подготовив вектора имен чтобы каждая буква имела достаточное соединение с соседней и в тоже время учитывалось радиус фрезы. Принтер тут не поможет так как это будет та же восковка и следовательно литье, но любое литье даже самое хорошее не сравнится с прокатом по качеству и структуре металла, а здесь нужно именно крепость материала, что касаемо фрезера, на своем Мэджике или Чехе я могу вырезать, так как рельсовые направляющие + ШВП + мощный шпиндель с инвертором в состоянии справится с такой задачей, что касаемо фрезеров типа Стриж и Т.П. есть сомнения так как конструкция шасси и маломощный коллекторный шпиндель заточены под воск. Ну и конечно при такой обработке как резка несмотря на принятые меры нужно быть готовым что потери будут выше, так как сооружать какой либо пылесос и щетки закрывающих зону резки это будет затратно. Надеюсь что немного прояснил.

Цитата

(Янис 05.02.2015) В принципе из проката серебра можно фрезой вырезать то или иное имя, предварительно подготовив вектора имен чтобы каждая буква имела достаточное соединение с соседней и в тоже время учитывалось радиус фрезы. Принтер тут не поможет так как это будет та же восковка и следовательно литье, но любое литье даже самое хорошее не сравнится с прокатом по качеству и структуре металла, а здесь нужно именно крепость материала, что касаемо фрезера, на своем Мэджике или Чехе я могу вырезать, так как рельсовые направляющие + ШВП + мощный шпиндель с инвертором в состоянии справится с такой задачей, что касаемо фрезеров типа Стриж и Т.П. есть сомнения так как конструкция шасси и маломощный коллекторный шпиндель заточены под воск. Ну и конечно при такой обработке как резка несмотря на принятые меры нужно быть готовым что потери будут выше, так как сооружать какой либо пылесос и щетки закрывающих зону резки это будет затратно. Надеюсь что немного прояснил.

Плюс постобработка надфилями, мёртвых зон. куда не забралась фреза

Немного о спектре света и о лазерах, более простым языком, для тех кто решит заняться этим всерьез, но пока что думает что сделать лазер для гравировки золота и серебра это "как два пальца об асфальт":

Лазеры классифицируются в зависимости от излучаемого спектра света. Они могут работать с волнами видимого и невидимого спектра, короткого, среднего и длинного инфракрасного диапазона.



Видимый спектр:
Человеческий глаз способен воспринимать свет в диапазоне колебания волн от 380 нм (фиолетовый цвет) до 780 нм (красный). Весь видимый цветовой спектр примерно выглядит так:
фиолетовый 400-450 нм;
синий 450-480 нм;
голубой 480-510 нм;
зелёный 510-575 нм;
жёлтый 575-585 нм;
оранжевый 585-620 нм;
красный 620-760 нм.

Невидимый спектр(инфракрасный):
Начиная от 780 и более это инфракрасный спектр, который не видит человеческий глаз.

Так вот, для гравировки металла наиболее подходящий спектр света это инфракрасный, металл лучше всего его поглощает а не отражает, с длинной волны в районе 1100 нМ, это средний инфракрасный диапазон.
Лазеры которые гравируют металл в хорошем разрешении, сделаны по принципу диодной накачки, для получения большей мощности лазерного луча, затем лазерный луч управляется электромагнитными волнами и работает импульсами.
Максимально мощный диод одиночка, который я нашел, это диод мощностью порядка 5W, этого немного маловато как я понял(по крайней мере пока что подтверждения гравировки металла таким диодом я не нашел), остальные это диодная накачка, образно говоря: несколько диодов объединяются лучами с помощью оптического волокна а затем подаются тем же волокном в лазерную головку, в которой они управляются электромагнитными импульсами(это приблизительно так как устроена электронно лучевая трубка старого телевизора), а не перемещением каретки с лазером, что можно сделать с помощью наших станков по воску с ЧПУ.....

Немного о трубке СО2, как я это понял:
Световой спектр трубки находится в длинном диапазоне частот, это в районе 10000 нМ и выше, по этому он больше подходит для резки металла а не гравировки и там используются мощностя лазера в районе 100W и выше. Именно по этому, для гравировки металла с помощью этого вида лазера приходится наносить специальные пасты для того чтобы металлом поглощался лазерный луч а не отражал его.


Вот как то так коротенько...., все что я понял для себя и поэтому решил оставить эту затею.

parno,
Квартование — доведение содержания золота до 25 %, при помощи плавления, в присутствии другого металла, как правило — серебра. В реальности, квартование означает уменьшение пробы любого драгоценного металла при помощи "разбавления" другим металлом — путём плавления. Аффинаж основан на растворении металлов, которые сопутствуют золоту, когда их вес в 3, минимум в 2,5 раза больше веса золота. Золото должно присутствовать в количестве от 25 до 28 %, остальная часть должна быть составлена из металлов, растворимых в азотной кислоте (HNO3). Если золота присутствует больше, например, 30 %, аффинаж не происходит, если меньше 25 %, при обработке кислотой, металл превращается в порошок, и операция требует повышенного внимания. Для удобства расчёта, сплав составляется из одной части золота и трёх частей других металлов.
Вместо серебра, так же можно использовать медь или латунь. Для сокращения времени процесса, можно лить расплавленный квартованный сплав тонкой струйкой в воду так, чтобы металл принимал форму шариков, которые затем опускаются в азотную кислоту (HNO3). Образование шариков необходимо, если квартованный сплав является хрупким и не переносит вальцевания.

Я пользуюсь агроном. Использовали имеет смысл если в сварной шве остается более 20-30 процентов продуктов окисления в крестолической решетке на месте сварного шва обычно это необходимо для железа латуни для серебра и золота где-то в 50 процентах случаев и то если это ремонт а не сборка изделия где окислительные вспышки легко убираются я использую только на ремонте аргона поскольку в тонких изделиях сложно убирать черноту. Аргона благоприятно влияет на шов он будет крепче на излом При условии правильного режима прогреваметалла лазером

Цитата
(Вячеслав С. 16.04.2015 23:42:24)От буры давно отказался, использую только борную кислоту.

в каких случая используется борная ? Когда плавите в тигле\ложке для отливки в изложницу - то буру сипите или борную? Когда металл плавите в плавилке в графитовом тигле для отливки в опоку при литье то борную используете и для золота и для серебра и для бронзы ??? или всё-таки для разных металлов разная присыпка\флюсы ??? например плавить с борной тигле\ложке золото как-то тугоплавко получается а опилки золотые сплавить с борной ващЭ взмокнуть можно . У меня из-за этих экспериментов и начались поломки в мозгах. Раньше всё плавил с бурой а потом дали совет и я запутался как правильнее и ловчее -- месяц назад плавил 30 грамм опилок 585 в открытом тигле бензиновой горелкой перемешав с борной , и компрессор сильный = так и не расплавил в большую каплю\булю , эта борная стала как горелая сода и не убирала окислы с опилок , пришлось подсыпать буры несколько раз и так с подсыпкой постепенно догнал опилки в кучу . Короче эти опилки весом в 30 грамм сплавлял больше часа с танцами , хотя горелка ГБ-2 и компрессор АСО 80-литров\минуту = не работает борная в этом случае =опилки у меня превратились на подобие "угольную пемзу"- бурой еле разбодяжилось . А вот не опилки а просто лом 585 с борной плавиться приемлемо но более туго от буры ХОТЯ !!! казалось-бы температура плавления борной ниже чем у буры а на деле наоборот и ещё надо помнить про температуру кипения буры и борной - у борной температура плавления 171* а кипение уже при 300*С а что потом после кипения ( распад или ???) а температура плавления золота и серебра куда выше. Смысл с температурами у кислот один а на деле другой - вот и запутался выясняя правильность. Описал только свои опыты и на истине не настаиваю .

попробую сформулировать. делал афинаж как всегда, выпал хлорид, хорошо его промыл и реши попробывать как на форуме писали , востановить алюминием (погасить как известь). В в кружке алюминеевой все шипело и чернело. высушил и решил сплавить чуток.... ивот проблема все стало колом и не плавится и жутко воняет. были мелкие капельки и все. остался баш буры соды и думаю серебра...
ноя попробывал совсем децик... и решил, что там пресудствует много аксида алюминия и закинул заново в азотку..Все прореагировало но на дне большой осадок от размера манной крупы до мела, светло кофейного цвета, профильтровал и серебро хлорное выпало но мало. а осадок на ощупь типо мелкого песка, я им проволуку медную потер, не сильно но покрылась ..думаю серебром. Что делать???

Цитата

(89199051612 23.05.2015 20:32:58) Так получилось,что после изготовления массивного креста из белого золота 500 пробы,осталось 21грамм отходов (коронка,литники и т.д.).Т.к в дальнейшем применении этого лома не видел перспективы,решил сделать аффинаж.Все как обычно:царь-водка,плитка(подогрев),гид-зин,но дело даже до гид. не дошло,так-как метал практически не растворился.Ну подумал,толстоваты отходы.Сплавил,прокатал в тонкий лист,нарезал и по новой в царь-водку,но увы,из 21 гр. растворилось 5гр.Подскажите,в чем ошибка?Искал на форуме,подобную тему,но не нашел.Белое зол. делал из 750 пробы+лигатура для белого зол.Почему 500 проба:почти весь крест покрыт эмалью,и по согласованию с клиен. пошли на удешевление.Лигатуру для белого брал в руте.Может с цинком смешать попробовать?

скорей всего в сплаве много серебра было потому и царская водка не брала

Цитата
(stasprib 27.05.2015 20:31:04) Цитата (stasprib 24.05.2015 22:01:37) Предпологаю, что может "вылезти" проблема с припоями и сплавами на основе Zn-ка... Ложная тревога! Пайка серебрянного лома припоем на основе цинка

Ну вот - теория это хорошо, а практика ещё лучше.
Пайка серебра припоем цинк-кадмий-медь-серебро, флюс -борная:

странно другое, если диплом , так вроде самому надо чтото сделать, да и просто по моему из интереса, хотя дипломов не имеем и как их делают представления тоже(((
у нас в 90 филигрань в ходу была и ребята настругались, так шкатулку с серебра за 3 дня делали, так один на диплом девчонке делал фигусину какую. то, разрушил ей все ювелирные устои))) они там в учебе в 3 припоя паяли изделия, а Димасик ей открыл страшную тайну))) что они то как раз 45 й с серебром мешают и вперед, а если каркас то чутка его перегревали выпаривая цинк, тем более пробное эфтектикой хуже паять, очень он ее удивил этим))

Моё мнение. При волочении проволоки у серебра придел 100% у золота 70% у золотого припоя 40%. Если проволока из серебра 2,00 вытягивать до 1,00 можно при сгибе металл не поломать.

Золото взять 2,00 и не отжеч на 1,30 и тянуть до 1,00 начать крутить будет ломаться как хрусталь.

Итальянка на 10 грамм проволока 0,38 на 50см.

В банке перестал отжигать проволоку или припой его ещё и называют без кислородный способ. Металл меняет цвет да и так прямым пламенем даже очень мягкий припой 0,23 без всяких проблем можно отпустить\отжечь, банка пустая трата времени.

Почему ломается проволока у вас, вы забыли отжечь металл, возможно слабо прогрели проволоку, или в металл действительно что-то попало что весьма маловероятно.

Как я делаю если нужна проволока 0,40. в вальцах прокатал проволоку почти до последнего ручья. кубик 1,5-1,6 профлусовал отжёг отбелил. Протянул до 1,00 проф.отж.отб. вытянул до 0,60 проф.отж.отб. Тяну до 0,4 и накручиваю. Что с серебра что с золота всегда за две дырки от нужной проволоки или (0,1+0,1) отжегаю и тяну.

Не нужно ленится металл отжегать, чем он мягче дольше живёт фильера.

Чем больше в припое латуни(цинка) тем он слабее на излом.
Сам пользуюсь 700 припоем уже лет 20. Сначала филигрань, потом все подряд..и доволен
Серебра 70%
Медь 26%
Цинк 4%

HEL-YU,
в общем есть не большой прогресс.укоротил шланги в общем метра на 1,5,под зачистил ту часть которая мне не нравилась.Выкинул один обратный клапан,красного пламени стало % на 30 меньше,но всё же смог приловчиться и расплавить 10 гр серебра,неоднократно,правда коротким(не иглой) соплом,длинным всё также не получается ,жара не хватает.и наконец-то я увидел так называемый ЛАТР.Вообще то я думал это что то компактное и с регулировкой подачи напряжения,чтоб уменьшить производительность компрессора,значит он мне не подходит.у меня компрессор и так подключён к розетке а розетка разомкнута кнопкой,кнопка в удобном месте!БЛИН ПОХОДУ Я НА СЧЁТ ЛАТРа Что То не так понял...СОВСЕМ С ЭТИМ ПРЕСОБЛЕНИЕМ ЗАПУТАЛСЯ!(

при СССР меднили листья, жёлуди, жуков и тп просто - хорошая просушка - окунаем в цапон-лак - посыпка порошком бронзовым от комплекта "краска бронзовая" - до полного и равномерного покрытия всей поверхности - далее меднение в подкисленном растворе медного купороса на малом токе с постоянным контролем - иначе на тонких элементах возможно нарастание бляшек и шариков...нужно либо перемешеивание электролита мешалкой - либо покачивание сосуда с электролитом .. после меднения - покрытие и оработка чем угодно по вкусу ...

вроде как "бронзовый" слой можно перед меднением обработать в растворе нитрата серебра или двухлористого олова для лучшей и равномерной токопроводности - не помню уже - давно не занимался этим ...

современные графитовые и металлосодержащие токопроводящие спреи возможно и лучше.....

Лигатура для припоя: 1г цинка, 0,58 серебра, 0,52 медь. Металлы использовать чистые!!! Лигатура получается хрупкая, слегка розоватая на изломе. Припой из нее получается пластичный. Можно гранулировать в ведре с водой, я отливаю на лист нержавейки, получаются такие тонкие блямбы от которых очень удобно отламывать. Лигатуру можно использовать и с зубными коронками, но с чистотой лучше будет.