Цитата
(mav1958 24.05.2014 02:33:12) granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.

Золотые слова.

Цитата
(mav1958 24.05.2014 02:33:12) granto, поддерживаю, Aleksandr-kazan, брости эту затею с рубинами, это самая сложная технология эмалирования серебра, люди порой с рубином бьются годами и ничего. А готовый рецепт - технологию Вам никто не даст- это по наследству. А Вы 145 на серебро ...... , короче бросте. Ищите мастера. А то эмальеров по нынешним временам как грязи, а рубинчик на серебро единички.

 Это я протупил, года два она у меня 145 лежала и зачем купил не помню, забыл, что она по меди. Нормальные дулевские по серебру и золоту рубиновые 3, 5 и 81.  Хотя наверное раз люди подкладывают под эмали серебряную фольгу, то почему под 145 не подложить? Хотя наверное после обжига блеска не будет. В принципе варианты есть.

Цитата
(granto 24.05.2014 14:37:59)так же если вы не ложили эмаль горячую то думаю целесообразно узнать у знающих что делать с брикетами дулева а то помолете да просеите а

Клал я эмаль горячую и сейчас иногда на ложки со сканным рисунком кладу или кулоны, медальоны, в основном все плоское, просматриваю на грязь после просеивания под микроскопом, вода только дистилированная для промывки и прочее, чистота в мастерской и т.п. и в общем особых проблем нет.  Есть и сита специальные, подставки в муфелку, даже муфелка специальная для эмалей куплена с окошком и т.п. и ни для чего другого не трогаю ее. Просто практического опыта мало конечно, ремонты затягивают, поэтому и ухватился за возможность сделать что-то наконец путное. Но как уже писал ранее горячая эмаль не принципиальная, положу холодную, тем более, что столько всего еще пилить, лить, придумывать и все это в свободное от посетителей мастерской время, что и так голова кругом.

Цитата

(Серж 26.05.2014 13:29:01) Цитата (Styu 26.05.2014 12:54:04) Серебро должно быть максимально чистое. Не ниже 925 пробы, иначе эмаль со временем отлетит. Толщина дна- 0,8 мм А как же 84(875) золотниковая!?,ей уже за сто с гаком,ан нет держится и на портсигарах и на посудной группе,касаемо грузинской "перегородки" по любому на флюсы перегородки ложить надоть-если подложка медь или сплавы меди,"утонит"до подложки- эвтетика и трындец!И под рубин фондон по серебру-полное фуфло извеняюсь,не вида ни глубины-так мазня.И контрэмали на яйце не должно быть в принципе.

Про золотниковую ничего не скажу, врать не буду. Озвучила лишь опыт и рекомендации моих учителей.

Про грузинские "перегородки"- на флюсы перегородки ложить не нужно, там другая техника.

Про рубин на серебре - палитра японской эмали, на серебре

Цитата

(Серж 26.05.2014 18:28:35) Цитата (Styu 26.05.2014 14:03:42) Про грузинские "перегородки"- на флюсы перегородки ложить не нужно, там другая техника. Техника везде одна,-клуазон он и в Африке клуазон и в Грузии,серебряная подложка-не нужен флюс(ну только как фиксирующий подслой под перегородки)а на медь и сплавы повторюсь НЕОБХОДИМО,они потому и работают по серебру-проще в разы,да и блестящий обжиг редко применяют,полируют на планшайбах ну или как вы говорите в ручную,а вот за палитру спасибо-видел "японцев",вне всяких похвал,если пересылают по СНГ нужно брать,давно мечтал

Не обижайтесь, но ... там действительно флюс не нужен Проверено неоднократно в том числе и на личном опыте

Грузины в перегородчатой эмали работают с медью, серебром, золотом. С этими металлами в их работах нет проблем.
Про остальные сплавы и металлы ничего говорить не буду.

Извините, что ушли от темы.


Aleksandr-kazan ,ни пуха ни пера вам!

Цитата
(zBz7109 26.05.2014 05:18:33), если же начнёт это литьё му хру, ищи другого.

zBz7109, А чем собственно Вас вариант литья не устраивает? То есть если делать только такие примитивные печатки и только из серебра,да ещё поставить цель бицепсы подкачать - то да ,в рукопашку самое то. Про серебро не просто так сказал - такому количеству  золотой стружки Вы вряд ли обрадуетесь. Если бы у меня ученик спросил как сделать это "чудо" ,то я конечно сказал бы - литьё , в крайнем случае (нет литья или "утром отдавать") собрать из предварительно размеченных и выпиленных пластин. Просто потому ,что какой смысл ученика обучать технологиям позавчерашнего дня? Если ученик (или мастер) может нарисовать или хотя бы срисовать эскиз ,сделать по этому эскизу восковую модель ,а после отливки грамотно вставить камни - он сделает 90% ювелирных работ. В эти проценты я не включаю эмалирование - это особое искусство и не учитываю филигрань - просто не думаю что она кому то сегодня нужна.С ув.

Цитата

(Georg.P 26.05.2014) Цитата (zBz7109 26.05.2014 05:18:33) , если же начнёт это литьё му хру, ищи другого. zBz7109, А чем собственно Вас вариант литья не устраивает? То есть если делать только такие примитивные печатки и только из серебра,да ещё поставить цель бицепсы подкачать - то да ,в рукопашку самое то. Про серебро не просто так сказал - такому количеству золотой стружки Вы вряд ли обрадуетесь. Если бы у меня ученик спросил как сделать это "чудо" ,то я конечно сказал бы - литьё , в крайнем случае (нет литья или "утром отдавать") собрать из предварительно размеченных и выпиленных пластин. Просто потому ,что какой смысл ученика обучать технологиям позавчерашнего дня? Если ученик (или мастер) может нарисовать или хотя бы срисовать эскиз ,сделать по этому эскизу восковую модель ,а после отливки грамотно вставить камни - он сделает 90% ювелирных работ. В эти проценты я не включаю эмалирование - это особое искусство и не учитываю филигрань - просто не думаю что она кому то сегодня нужна.С ув.

Это точно.А на счет "утром отдавать"-от этого и себя и клиентов надо отучивать.

Цитата

(Styu 26.05.2014) Цитата (Серж 26.05.2014 13:29:01) Цитата (Styu 26.05.2014 12:54:04) Серебро должно быть максимально чистое. Не ниже 925 пробы, иначе эмаль со временем отлетит. Толщина дна- 0,8 мм А как же 84(875) золотниковая!?,ей уже за сто с гаком,ан нет держится и на портсигарах и на посудной группе,касаемо грузинской "перегородки" по любому на флюсы перегородки ложить надоть-если подложка медь или сплавы меди,"утонит"до подложки- эвтетика и трындец!И под рубин фондон по серебру-полное фуфло извеняюсь,не вида ни глубины-так мазня.И контрэмали на яйце не должно быть в принципе. Про золотниковую ничего не скажу, врать не буду. Озвучила лишь опыт и рекомендации моих учителей. Про грузинские "перегородки"- на флюсы перегородки ложить не нужно, там другая техника. Про рубин на серебре - палитра японской эмали, на серебре

Вау!Какие красивые.А как можно такие купить,именно японские,Очень хочу попробовать!Если вам не сложно,подскажите пожалуйста.

Господа профи! Прошу Вашего совета.
Ситуация такая: периодически возникает вопрос о мелком и не очень ремонте различных вещиц для своей коллекции. Раньше в основном это были изделия из медных сплавов, с ними разобрался и все в порядке. В настоящее время встал вопрос о ремонте серебра. Отсюда несколько первых вопросов.
1. Горелка. В настоящее время для ремонта меди использую горелку на баллон за 500 рэ. Для тонкой работы с серебром думаю вряд ли подойдет. Какой можете посоветовать бюджетный вариант из газовых (бензин-кислородная есть, но не подходит по некоторым соображениям.)
2. Припой. Чем лучше паять? Изделия в основном 84 пробы. Так как ремонт такого плана - явление не частое, посоветуйте пож где можно купить необходимый припой в небольших количествах, либо как лучше его изготовить из имеющегося лома.
3. Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это?
4. Техника пайки. Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.), а то руки к бронзе уже привыкли. )))
Заранее спасибо всем откликнувшимся.

auag,
Методом гидростатического пробу довольно точно можно определить только тогда когда имеющийся сплав только двухкомпонентный (золото-серебро; золото-медь) и при наличии под сплав калибровочного графика. Так же можно определить чистое ли золото (999) или нет. Взвешивают сухой сплав на воздухе (м1) и на ниточке в воде (м2). Мода должна быть дистиллированная - а температура строго постоянная (20 или 25 градусов - точно не помню). Дальше м1 делите на м2 - получается у вас плотность металла (сплава) - сравниваете с табличными (литературными данными) - совпадает плотность - значит металл чистый - не совпадает грязный. В методе очень много нюансов - начиная от температурного значения. заканчивая классом точности весов (взвешивания в воде и на воздухе проводят на одних и тех же весах). На"кармнных" весах в лучшем случае можно получить результат +-10 % к реальному.

Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже,  металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие  пористое, не надёжное.



Серебро отливать, золото процесс один и тот же, немного меняется в конце, а так всё одинаково.
Готовим из модельного возка деталь, делаем хороший летник, через который и будет течь  металл.

Заливает форма массой, не гипсом, по сути как бы одно и тоже, но не одно и тоже.

В вакууме высасываем весь воздух. После даём постоять 1-2ч. Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов. Опока готова.

Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.

Если у вас металл серебро или золото. 2ч хватит, за это время весь воск выгорел, если 1ч ждать пепел воска ещё тлеет, он может всё испортить, 2-3ч это среднее время (если у вас печь за 1ч нагревается до 650 градусов.)

Красная опока, достали металл, залили, подождали, пока пропадёт краснота металла и в воду.

Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз, даже белое, свойства металла не изменятся, разве что после каждой переплавки проба будет повышаться на 5-10 единиц, выгорает лигатура.
Отлитое изделие серебро – чёрное, золото – коричневое, зелёное.

Помыли изделие под краном, смыли форма муссу всю, можно в ультразвуке для достоверности ещё раз секунд 10 подержать. Потом в горячий флюс, до красна, отожгли, подождали пока остынет и в отбел или кислоту, можно пару раз повторить процедуру отбеливания.

Серебро будет бледное, слегка щёточной пройти, сияет.. Золото в некоторых местах зёлёное, от зелени чтобы избавиться нужно хим полировка, если нет, в руки стальную щёточку и начинаем чесать металл на бор машине.

Чтобы почернить серебро продаётся специальная жидкость (в магазине всё для ювелира) Рута, кристалл, стратон. и т.п. Также можно опустить в соляную кислоту обогащённую слегка медью, 10-30 секунд изделии всё чёрное, полируем места где хотим чтобы серебро сияло, чернота сама не слезет, до тех пока мы сами щёткой её не снимем.

Чтобы убрать черноту с изделие профлюсуйте отожгите и в отбел, 3-4 подряд такие операции 70-90% черноты уйдёт.

Серебро, как и золото, продают в сбербанке, слитки для литья! А не монетки где 10гр 7.000тыс стоят. Продают серебро по 50-100 и выше гр 1 г 999 пробы где-то 50р.

Цитата

(Gogo4ka 27.06.2014)Господа профи! Прошу Вашего совета. Ситуация такая: периодически возникает вопрос о мелком и не очень ремонте различных вещиц для своей коллекции. Раньше в основном это были изделия из медных сплавов, с ними разобрался и все в порядке. В настоящее время встал вопрос о ремонте серебра. Отсюда несколько первых вопросов. 1. Горелка. В настоящее время для ремонта меди использую горелку на баллон за 500 рэ. Для тонкой работы с серебром думаю вряд ли подойдет. Какой можете посоветовать бюджетный вариант из газовых (бензин-кислородная есть, но не подходит по некоторым соображениям.) 2. Припой. Чем лучше паять? Изделия в основном 84 пробы. Так как ремонт такого плана - явление не частое, посоветуйте пож где можно купить необходимый припой в небольших количествах, либо как лучше его изготовить из имеющегося лома. 3. Флюс. В настоящее время использую буру с борной кислотой, разведенную водой. Слышал, что он подойдет. Так ли это? 4. Техника пайки. Как не сжечь изделие (печальный опыт моей горелкой уже есть.), а то руки к бронзе уже привыкли. ))) Заранее спасибо всем откликнувшимся.

Хороший баллон можно взять за 300-1000р главное, чтобы там можно было регулировать подачу бензина.

Компрессор можно простой от холодильника, новый стоит 3000р  б\у можно взять и за 100-500р. Некоторые дарят даром.

Горелку маленькую можно купить в магазине «всё для ювелира» за 200-1500р

Пламя для мелкой пайки должно быть тонким как палочка от чупачупса и на кончике этого пламени слегка жёлтое пламя, это называется - мягкое пламя, шипит это острое, им паять не рекомендуется, для поднастройки подачи воздуха ставят кранчик, как на газовую трубу. То есть получается, вы теперь можете контролировать подачу бензина и воздуха, + на самой горелке регулировать.

Флюс - для серебра 2части буры 1 часть борной кислоты. Для золото всё на оборот. У меня 1 к 1 )).

Смешали, прокипятили, да - при пайки флюс всегда должен быть горячим, лучше всего прокипятили само изделие 5-10сек 2 минуты кто как, мне достаточно и 10 сек.

Если ремонт цепи, цепь до пайки всегда нужно в горячем ультразвуке промыть, ибо жир, грязь таким бом выйдет ужас.

Флюс это защита для металла, не даёт металлу сгореть, окислиться. Сам флюс это стекло, которое по свойствам как брильянт, любой инструмент тупит, ломает, кривит. Чтобы избавиться от флюса продаётся кислоты, к примеру серная кислота соляная, их достать сложно.

Поэтому проще в магазине всё для ювелира купить отбел, для золота или серебра стоит 100г 100-200р . Этих 100г хватит на 2л. То есть в литровой банке пол пакета развели, отбел на 5-10 лет готов, просто добавляй воды.

Спаяли, подождали пока изделие остынет, опусти в холодный отбел на 5-10 минут можно и на 1ч всё само отстанет. После чтобы избавится от отбела опусти в банку с содой,  2-3 столовой ложки соды на 1л воды достаточно, чем больше не лучше, хоть всю пачку ))

После соды опустите в банку с простой водой чтобы смыть остатки соды, это не обязательно делать, просто потом если не смыть соду у вас все руки будут сухие и белые.

Припой для серебра. Удобней покупать в магазине «всё для ювелира» латунь. 100г 200р. +\-
Средний припой на 9 грамм серебра (999 пробы) +3г латуни. Всё смешали припой готов, его в пловолоку и в бой.

Мягкий припой на 10 грамм серебра +5г латуни, такой припой плавится как жувачка. Использовать только в крайних случаях, допустим, когда цепь 1мм. Пайка сложная, или когда изделие 2\3 этажное. Цепи кольца и другое паяют средним, редко мягким. После среднего можно всегда успеть подправить мягким.

Цитата

(zBz7109 28.07.2014) Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже, металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие пористое, не надёжное. Серебро отливать, золото процесс один и тот же, немного меняется в конце, а так всё одинаково. Готовим из модельного возка деталь, делаем хороший летник, через который и будет течь металл. Заливает форма массой, не гипсом, по сути как бы одно и тоже, но не одно и тоже. В вакууме высасываем весь воздух. После даём постоять 1-2ч. Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов. Опока готова. Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит. Если у вас металл серебро или золото. 2ч хватит, за это время весь воск выгорел, если 1ч ждать пепел воска ещё тлеет, он может всё испортить, 2-3ч это среднее время (если у вас печь за 1ч нагревается до 650 градусов.) Красная опока, достали металл, залили, подождали, пока пропадёт краснота металла и в воду. Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз, даже белое, свойства металла не изменятся, разве что после каждой переплавки проба будет повышаться на 5-10 единиц, выгорает лигатура. Отлитое изделие серебро – чёрное, золото – коричневое, зелёное. Помыли изделие под краном, смыли форма муссу всю, можно в ультразвуке для достоверности ещё раз секунд 10 подержать. Потом в горячий флюс, до красна, отожгли, подождали пока остынет и в отбел или кислоту, можно пару раз повторить процедуру отбеливания. Серебро будет бледное, слегка щёточной пройти, сияет.. Золото в некоторых местах зёлёное, от зелени чтобы избавиться нужно хим полировка, если нет, в руки стальную щёточку и начинаем чесать металл на бор машине. Чтобы почернить серебро продаётся специальная жидкость (в магазине всё для ювелира) Рута, кристалл, стратон. и т.п. Также можно опустить в соляную кислоту обогащённую слегка медью, 10-30 секунд изделии всё чёрное, полируем места где хотим чтобы серебро сияло, чернота сама не слезет, до тех пока мы сами щёткой её не снимем. Чтобы убрать черноту с изделие профлюсуйте отожгите и в отбел, 3-4 подряд такие операции 70-90% черноты уйдёт. Серебро, как и золото, продают в сбербанке, слитки для литья! А не монетки где 10гр 7.000тыс стоят. Продают серебро по 50-100 и выше гр 1 г 999 пробы где-то 50р.

Из  полной информации тут только про металл в СберБанке.

Остальное слишком мало описано ,чтобы начать процесс . 
Если не хотите флудить,то пишите все ,включая как разогревать металл ,особенно серебро (окислы и т.д.),про то, что такое флюс , отбел ,лигатура (а их разных куча) и  т.д. =) Как полировать,где напильником ,а где нулевкой или резинкой. Чем литник отрезать ,чтоб не криво вышло . 
А потом можно написать ,как от пор избавиться . 
И все равно все упирается в то какое есть оборудование,ведь китайскую опоку можно и картошкой отлить=)

Цитата
(nniikkyy 28.07.2014 13:07:34) объясните пошагово процесс изготовление колец из серебра.

 Нет, так не прокатит. Нужно понимать что ювелир это целая "специальность" и эта специальность может включать в себя несколько специальностей. Не вдаваясь в подробности опишу смутно как например выполнено кольцо что вы выставили - процесс изготовления такого кольца пройдёт следующие этапы.
1) эскиз - это художник и он-же модельер котрый не только рисует но и продумывает процесс( технологию) изготовления. И пока не будем брать в расчёт потребителя и заказчика и учитывать то что будет-ли воОобще на такое спрос и принесёт-ли прибыль и вернутся-ли затраты на его изготовление.
 2) модельер который изготовит модель в воске или сразу в металле. Если в воске то это нарисовать( составить программу для станка) а не просто намулевать на экране.
 3) Оператор (3Дешник) который вырежет модель на станке -тоже специальность !!!
 4) литейщик который отольёт модель из металла ранее изготовленную из воска - Литейщик полюбЭ специальность.
 4) восковщик(ца) которая снимет с отлитой модели матрицу( приму, резинку) и будет в дальнейшем выполнять восковки этой модели для тиражирования и попутно другие модели в воске для литья - восковщик(ца) тоже можно назвать специальностью.
  5) далее монтировщик который приготовит в данном случае кольцо к полировке или для закрепки камней.
  6) ещё может быть закрепщик камней и эмальер и ... возможно по совместительству гравер а ГРАВЕР точно специальность !!!
  7) полировщик(ца)
  отдел ОТК кто просматривает брак и кач-во исполнения ну и там например для производства( заводов и мини предприятий) кто протрёт перед  прилавком и навесит бирки.
 9) кто займётся сбытом продукции   иначе труд коллектива весь напрасный. 

Цитата
(nniikkyy 28.07.2014 13:07:34)кто не остался равнодушен!

Вы наверно теперь сообразили что ювелир это не просто кустарь а специальность в специальности если он этот ювелир мастер универсал - например рукопашник = он-же и художник и монтировщик и литейщик и закрепщик и эмальер и ..... сам себе сбытчик и БосСс !!! и сам себе зарплату определяет и сам просчитывает затраты на изделие и инструмент + налоги.
  Так-же следует знать что заниматься с драг.металлами ( ремонт, изготовление, переработка) нужно разрешение = нельзя просто взять и начать изготавливать юв.изделия или предметы быта из драг.металла т.к. драг.металл НЕ ваша собственность даже если вы его купили а собственность государства. Если вы его купили на законных основаниях то можете считать что он этот металл у вас в бессрочном пользовании и вы его не можете вывести за границу не заполнив бумаги. Купили - можете ломать, курочить, выбросить в поле( ведь поле на территории государства) но заниматься изготовлением пусть даже одного кольца может повлечь основания для судебных тяжб.
 П,С, Кто не рискует тот в тюрьме не сидит   Удачи и читайте форум - ваш вопрос на столько наивен что трудно сравнить его смысл с реальностью - честное слово что писал без наезда и желания унизить а лишь для размышления. 
 Кстати РЕМЕСЛЕННИК ошибся в сумме в 50 тыр. Кольцо что на фото минимум 650 000 тыр по инструменту = 300 тыр самая примитивная литейка вакуум с опоками и + 350 тыр станок 3Д = уже 650и надо учесть расходники типа чем полировать , серебро, гипс, воск , плавилки и .... Успехов.

Цитата
(zBz7109 28.07.2014 19:40:34)кто знает - тот учит, подскажет, научит. кто нет - флудит.

а Вы учите или флудите?

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Взять прокат скрутить спаять, допаять обработать вот готово кольцо ручной работы такая работа цениться в 4х дороже, металл прокатан, изделие прочное, при литье изделие пористое, не надёжное.

изготовление проката начинается с литья пластины. (которую уже потом раскатывают до нужной толщины ) а если отлитое изделие пористое и ненадежное - недоработка технолога и литейщика.

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Можно ставить опоку в горячее место на минут 30-ть 50-70 градусов.

а можно узнать физический или химический смысл этого процесса? какую цель преследуете?
что происходит при этом с формомассой например??

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Ставим в печь, если у вас модельный воск он кипит, немного портит изделие, так что его нужно в температуре около 120-150г подержать 1ч, если воск для литья можно сразу ставить в печь (в холодную!) включаем, температуры 650 хватит.

модельный воск закипает при более высокой (чем обычный литьевой) температуре. Для чего должно хватить температуры в 650 градусов? А если мне нравится скажем температура в 730 градусов?

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Красная опока, достали металл, залили,

при слабом освещении опока начинает светиться уже при 550 градусах. при 650 свечение приличное. а при 730 вообще красота!

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Не отлили? Этот же металл можно плавить хоть 100 раз,

без очистки 2-3 раза. потом пойдут проблемы с пористостью и трещинами, рыхлостью...

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Отлитое изделие серебро – чёрное

при условии, что лигатура одна лишь медь, литье идет  открытым способом, а температура металла и опоки превышает рассчетную градусов на 100. Что, в свою очередь, нередко приводит к образованию пор и трещин... 

Цитата
(zBz7109 28.07.2014)Чтобы почернить серебро

про серную печень забыли)))

Цитата
(zulin 28.07.2014 18:56:47)Процесс начинается с книжного магазина )

таки да! ну можно в электронном виде книжки найти еще...

Цитата
(nniikkyy 29.07.2014 00:34:04) посоветуйте книгу, я с удовольствием прочитаю от корки до корки

классика жанра:
- Бреполь. Теория и практика ювелирного дела.
- Тойбл. Ювелирное дело
- Марченков. Ювелирное дело
...
и еще до сотни наименований)))
И не обижайтесь -  все что вы спрашиваете   в том или ином виде уже рассматривалось в деталях на этом форуме...
почитайте, вникните - а потом уже спросите о том, что не понятно или не получается. Пока Ваш вопрос выглядит примерно так:" мне тут надо бы слетать кое-куда... посоветуйте какой вертолет купить и расскажите детально как им им управлять)))"

Господа приветствую !
Озаботился изготовлением объёмной фигуры из золота 750 ( при толщине проката 0.4мм изделие должно получится порядка 60гр. )
Решил делать выколоткой , модель лепил из пластилина , формовал в гипсе и отливал из милота   ***Сплав легкоплавкий содержит висмут, олово, свинец и другие металлы. Сплав плавится при температуре 96°С, достаточно тверд, но легко обрабатывается, обладает хорошими литейными свойствами и минимальной усадкой при охлаждении.*** , польстился на доступность и легкоплавкость , зубные техники делают из него матрицы для изготовления коронок . Отлить из бронзы как то не получилось ,большой размер ( вес ) , необходимость доверять работу третьим лицам и т.д. )
Всё шло хорошо до , собственно момента выколотки . Во первых мелот много мягче чем я ожидал ( чуда не произошло )
 Во вторых , самое гнусное в этой истории - какждый раз мелот *размазывался тонким слоем по золоту , при отжиге видимо вплавлялся и через какое то время метал ( банковские слитки лигатурил чистой медью и серебром ) *затрещал* ...
В общем в скором времени ( после реставрации модели  )предприму вторую попытку . Перед отжигом золото , теперь планирую травить азоткой ( без фанатизма )

Был бы очень признателен если бы вы указали на какие то ошибки , или дали совет на что обратить внимание в дальнейшей работе .
С уважением

arhivarius2009,
с камнями уменьшить возможно все зависит от самих камней их вида закрепки и их натуральности .
Подробнее о видах ремонта изделий:
Ремонт изделий (ювелирные украшения из золота и серебра, бижутерия, оправы очков, значки, медали, металлическая посуда и прочее)  с помощью ЛАЗЕРНОЙ ПАЙКИ. Преимущества этого способа в том,что для производства ремонта не требуется выкрепка камней или других вставок,линз из оправ очков, а так же возможность проводить сварку легкоплавких материалов с огненеупорным покрытием.

• Пайка ювелирных изделий (изделий из драгметаллов) должна производиться высокотемпературными припоями, соответствующими пробе основного металла (для золота, платины). Для изделий из серебра допускается пайка припоями более низкой пробы, чем проба самого изделия, но припой обязательно должен содержать серебро! Не разрешайте людям, берущимся ремонтировать Ваши изделия, нарушать это правило! Пайка драгметалла оловом или другими низкотемпературными припоями возможна в самых крайних случаях только по согласованию с заказчиком (т.е. с Вами), т.к. ремонтировать эти изделия в дальнейшем будет затруднительно. Если мастер не знает, что изделие ранее паялось оловом и начнет паять его обычными высокотемпературными припоями – изделие можно серьёзно испортить!!!
  Иногда в изделии закреплены камни, не выдерживающие температуры пайки (а это практически все натуральные камни. В таких случаях требуется выкрепка и, после произведения пайки, - закрепка этих камней обратно в изделие. Украшения, оформленные эмалью или чернением, твердыми высокотемпературными припоями паять крайне сложно, порой может потребоваться лазерная пайка. У нас производится пайка золотых и серебряных цепочек, браслетов. Пайка разорванных и треснувших колец, печаток, серёжек, кулонов. Пайка пустотелых цепочек, браслетов из золота и серебра. Пайка и реставрация наконечников золотых и серебряных цепочек и браслетов. Есть возможность замены и реставрации золотого ушка на подвеске, кулоне. Производится замена штифтов в золотых и серебряных браслетах и колье.
  
• Ремонт цепочек и браслетов. Чаще всего люди обращаются в ювелирную мастерскую с целью спаять разорванную цепь. Разрыв цепочки или браслета происходит по нескольким причинам.
  Первая - от большого износа. При этом звенья просто перетираются друг об друга. Это видно в простую лупу с сильным увеличением, либо если цепочка имеет якорное плетение, можно взяв ее за два конца "перекатывать" пред глазами. Сильно изношеная цепочка будет перекатываться не ровно, а как бы маленькими отрезками разной длинны. По концам этих "отрезков" – места наибольшего износа.
  Вторая причина – заводской брак, при котором звенья пропаяны плохо, но в торговую сеть эти изделия попадают редко.
  Третья причина. В настоящее время рынок переполнен легковесными изделиями импортного производства. Изготовлены эти изделия не из цельнометаллической проволоки, а из трубочек, внутри абсолютно пустых. Пустоты подобных цепей и браслетов имеют свойство при эксплуатации забиваться грязью и пылью,которая серьёзным образом затрудняет их дальнейший ремонт. На вид эти цепочки хороши и не дорого стоят из-за маленького веса, но именно их чаще всего приносят на ремонт.
  При покупке узнайте, как сделана цепь. Если она пустотелая, то несоответствие объема и веса можно почувствовать подержав её в руке. Так же пустотелые цепи,значительно быстрее, в отличие от обычных (цельнометаллических) изнашиваются и выходят из строя от веса носимого на них украшения. Не стоит носить тяжелую подвеску-оберег на очень тонкой цепочке – золото или серебро мягкие металлы и имеют свойство перетираться от нагрузки.
  
• Увеличение (растяжка) или уменьшение золотых и серебряных обручальных колец. Размер кольца – это внутренний диаметр кольца в миллиметрах. Увеличение кольца производиться разными приемами, в зависимости от его строения. Нет смысла описывать саму технику - вы можете спросить об этом ювелира, как именно он собирается растягивать Ваше кольцо. Важно то, что если кольцо уже тонкое, а увеличить его надо, допустим, на два размера, следует не растягивать (раскатывать) металл шинки (того, что надевается на палец), а разрезать кольцо и произвести впайку кусочка металла нужной длинны. В противном случае, после растягивания, шинка кольца может оказаться слишком тонкой. Производим увеличение золотых колец вставкой из красного, жёлтого и белого золота, также возможна раскатка золотого перстня, кольца, печатки. Уменьшение кольца, без вырезания из него кусочка металла, возможно только в случае если это кольцо – гладкое обручальное, не имеющее по поверхности насечек и вставок. Его определенным образом вбивают в конусное отверстие и как бы сжимают со всех сторон. В остальных случаях приходится выпиливать кусочек шинки и ее спаивать.
  
• Закрепка камней. Крапановая закрепка. Закрепка в глухой каст. Закрепка фаден гризант. Рельсовая закрепка.
  Фиксация жемчужин или кораллов с помощью специального клея.
  
• Фиксация наконечников кожаных и каучуковых шнуров штифтованием, специальным клеем.
  
• Ремонт замков. В цепях бывает часто становятся неисправными замки. Маленькие круглые замочки (шпрингельные), у нас обычно просто меняют на новые, а в замках-карабинах мастер меняет вышедшею из строя стальную пружину. Пружины в замках ржавеют из-за попадания на них воды, т.е. купание с одетой на шею цепью нежелательно. Ещё сильнее разрушает (окисляет) пружины замков морская вода. Окислению подлежит стальная пружина внутри замка. Пружины некоторых замков, в редких случаях,сделаны из золота.У нас производится замена металлических пружин в золотых и серебряных замках, правка (выпрямление, исправление деформации) золотых и серебряных замков, замена и реставрация золотых и серебряных карабинов и шпрингельных замков.
  
• Реставрация необходима в случаях сильного износа (протирания) элементов изделия (замка, цепочки, кольца и т.д.), и включает в себя элемент наращивания и восстановления протёртых и непригодных для эксплуатации фрагментов изделий. Приведение изделий в первоначальное состояние прочности и надёжности.
  
• Полировка золотых и серебряных ювелирных изделий. Промывка ювелирных изделий из золота и серебра в ультразвуковой ванне специальным раствором. Взвешивание и определение соответствия заданной пробе золотых и серебряных ювелирных изделий.
  
• Уход за ювелирными украшениями. Подробную информацию по уходу за ювелирными украшениями и камнями можно найти на многих страницах интернета. Самая простая рекомендация такая – снимайте украшения перед любыми водными процедурами, особенно морскими. Хотя бы раз в год сделайте следующее: вскипятите в маленькой металлической емкости (можно даже в половнике) немного воды, бросив в нее перед этим небольшой кусочек мыла и налив немного нашатыря, купленного в аптеке. Когда раствор закипит, сразу убирайте его с огня. Если в изделии нет жемчуга, кораллов или бирюзы, опустите его в емкость перед кипячением. Далее осторожно выньте изделие и тщательно прочистите зубной щеткой, периодически окуная ее в раствор и смывая мыльную пену под струей чистой воды. Изделия с жемчугом, кораллом или бирюзой не кипятите, а поработайте зубной щеткой, так же окуная ее подготовленный заранее раствор.
  Можно еще упростить процедуру - под струей горячей воды промыть изделие той же зубной щеткой с мылом. Далее изделие следует насухо протереть мягкой материей.
  Если у Вас изделие отмывается плохо, обратитесь к ювелиру – помимо полировки и чистки, он уберет с Вашего ювелирного изделия царапины, неизбежно образующиеся при ношении.
  

Гарантия. Выполнение работ по ювелирному ремонту изделий ОБЯЗАТЕЛЬНО фиксируется в номерной квитанции строгой отчётности с нашими реквизитами. В противном случае гарантия на ремонт считается не действительной. Так же гарантия распространяется не на все изделия импортного производства.

Пока вот в раздумьях. может, из-за мягкости металла (латунь, серебро) на поверхности  точки, побитости? Помногу не ложила, по 5 шт.
Теперь стараюсь выстроить цикл. На первом этапе предлагается магнитная галтовка в иглах, полчаса, потом галтовка в пирамидках в роторе, пластик, потом вибро цилиндры (6*2, 10 не буду, очень уж крупные и грубые).
Литье у нас обычно с глубокой структурой, без обработки иголочками не прочистить  тонких углублений..А штампока сама тянет на 1000-1200, не хотелось бы ее царапать зря.
Нужно как-то продолжать и заканчивать,руководство ждет техпроцесса...

...

Цитата
Жара то какая - смотря где и как хранились ваши кольца, а учитываю теплопроводность серебра....

То есть, Вы имеете в виду, чтооо.... мммм... как бы не было все технически правильно сделано и каким бы не был хорошим материал (серебро и эмаль), она все же может при обычной летней температуре просто так взять и потечь?
А клиент то всегда прав и с другими изделиями такого небыло... И проблема осталась незакрытой...

Цитата
(korobtsov-alex 11.08.2014 00:33:02) титан не ведет

титановая пластина по толщине как гладь и иногда за не имением другой толщины пластина может быть чуть тоньше глади - ( +-) толщина пластины 0.8мм и лично больше сигаретной пачки не использовал - у меня ни разу не повело.

Цитата
(korobtsov-alex 11.08.2014 00:33:02)кровельное железо,

не это не то из личных соображений.

Цитата
(hrust777 11.08.2014 03:42:44)ты говоришь на бумагу клеит так темболее. как она на бумаге паяет. я чтото не вьезжаю

клеют на бумагу( высохшую на чурбаке деревянном) потом перематывают биндрой и припоем присыпкой. Бумага толстая но сгорает при пайке а биндра не дает развалиться раньше чем припой схватит элементы - тоже сноровка нужна и опыт = по мне так нафик такой опыт но были другие времена и технологии - вертелись кто как умел и мог. . Честно скажу что карячки ужас .

Цитата
(hrust777 11.08.2014 03:42:44)а насчет шаблона из титана я думаю ето принципиально только в работе с золотом .

до 1990г до золота надо было ещё дорости поэтому был оч спрос и на изделия из мельхиора сродни как сейчас на серебро и если из мельхиора выполнено оч кач-во то можно было и на квартиру заработать. Из мельхиора тоже была массовка и в те времена когда начались кооперативы ( 1992 г примерно ) каждый кооператив так-же стремился получить имя . Со временем после перестройки у людей появилась возможность заказывать золотую филигрань - тут трафареты из титана очень оправдали себя. На сегодняшний день филигрань в спросе лишь в отдельных регионах или очень мало востребована - лично сам иногда только применяю элементы филиграни в перемешку с другими технологиями - чистой филиграни не заказыали уже лет 20.

Цитата
(Сергей Вальтман 11.08.2014 05:24:27) только пилить припотеешь его наверное.

если титан скажем так = после завода и ты его не нагревал то пилится обычным лобзиком как золото .

Цитата
(Сергей Вальтман 11.08.2014 14:36:40)на металлоприемке иногда бывает

 я совсем недавно тоже брал у скупщиков цвет.мета , были нужны прутки и попались идеально ровные пластинки и их попутно прикупил - когда шёл на скупку цвет.мета то прихватил с собой напильник- колхозный анализ = напильником пилится и не скользит значит мне подходит а скользит значит уже грели его(титан) и не мой вариант.

Цитата

(believoprosi 28.08.2014 23:59:28) Добрый день. Изделия патинируем серной пастой. Возникла необходимость патинирования посеребренных изделий и встал вопрос - как это сделать? После нанесения серной пасты и обжига, изделие полируется во всех местах, где патина не нужна. Как я понимаю, с раствором все происходит так же. Но вместе с патиной сполировывать с изделия слой серебра нет никакого желания. Есть ли способы патинирования посеребренных и позолоченных изделий? Либо может быть мы не понимаем технологию?

Ну, можно патинировать так называемым красным оксидом, с серебром вообще проблем нет, от светло серого, до глубокого гематитового, только надо учитывать что при патинировании утрачивается не большой, но всё таки слой покрытия, что касается золота, никогда не патинировал - смысла не видел.