Цитата
(Юрий Бессолов 19.09.2015 13:43:55) Букашка, Со всем согласен, кроме одного. Даже лимонка вредит эмали. Я имею в виду глухой эмали, прозрачные более стойкие.

Серебрянные сплавы отбеливаются на раз,допустим берем подложка 925 классический стерлинг,бинарный без присадок и пр.лигатурных изысков(к стати самый "предсказуемый"сплав при эмалировании)после печи в 10пр. раствор HCL и контакт изделия с менее электроотрицательным металлом,железо,алюминий,цинк и т.д.,прям в отбеле (тем. комнатная)"потыкать"допустим простым гвоздем-получите белоснежную поверхность металла,касаемо подтравливания эмалей HCL да она довольно агрессивна для свинцовых стекол(то биш эмалей)...,но время выдержки столь не значительно вред нулевой,так же как и отбеливание золотых сплавов в растворе HNO3 если траспорант спокойно травите,даже можете подогреть,а вот глухие уже "ест" в массе своей.Часто применяю сульфосалициловую кислоту 2 водную прекрасно отбеливает сплавы и золота и серебра(нужно греть),эмаль не страдает.

Цитата
(Сергей Вальтман 22.09.2015 20:04:07)с покрытием сдаюти железные бывают

Да! Плавил намедни лом серебра, мешаю кварцевой полочкой и чую что то постороннее - достал стальную цепь из сплава.

В ломе серебра может плавать всё что угодно.
А вот этот сплав:
http://www.jportal.ru/upload/forum/8e1/8e1c792e77300f126301200d71abf86b
наверное встречается не часто (в ломе).

Всем опять здравствуйте,мир вашему дому !


Хотел бы вставить свои весомые пять копеек в общую копилку знаний
и поделиться небольшим опытом в области химии и аффинажа.Возможно,кому-нибудь пригодится...
(Я тут припомнил школьные знания и обобщил немного,поправьте,если в чём ошибся)
=======================================================
H2 -> Водород (хорошо горит,в соединении 2:1 с кислородом взрывоопасен)
O2 -> Кислород (в соединении с водородом или бытовым газом используется при переплавке платины))
N2 -> Азот (скажем так,неполезен)
Cl2 -> Хлор (совсем непользительный газ зеленовато-жёлтого цвета,ядовит)
H2O -> Вода (живая - минералка), (мёртвая - дестиллированная)
H2O2 -> Перекись водорода
HNO3 -> Азотная кислота / ; соли азотной к-ты - нитраты
H2SO4 -> Серная к-та (концентрированая - купоросное масло) соли - сульфаты
HCL -> Хлористоводородная к-та / раствор хлороводорода в воде (соляная к-та) ; соли - хлориды
HF -> Фтористоводородная к-та (плавиковая к-та) ; фториды
H3PO4 -> Ортофосфорная к-та (фосфорная к-та) ; фосфаты
H2CO3 -> Угольная к-та - ; карбонаты
HCN -> Цианистоводородная к-та (синильная к-та) ; цианиды (голимый яд)
H3BO3 -> Ортоборная (борная к-та) ; бораты
HBO2 -> Метаборная к-та ; метабораты
H2B4O7 -> Тетраборная к-та ; тетрабораты
CH3COOH -> Уксусная кислота
C6H8O7 -> Лимонная к-та
S -> Сера (огнеопасна)
CS(NH2)2 -> Теомочевина
B2O3 -> Борный ангидрид
SO3 -> Серный ангидрид
(CH3CO)2O2 -> Уксусный ангидрид (огнеопасен)
SO2 -> Сернистый газ (ядовит)
H2S -> Сероводород (ядовит)
CO2 -> Углекислый газ
CO -> Угарный газ (ядовит)
NO -> Оксид азота (ядовит)
NO2 -> Диоксид азота (ядовит)
N2O -> Закись азота (веселящий газ)
NOCL -> Хлористый нитрозил / нитрозил-хлорид (ядовит)
Na2B4O7 * 10H2O -> Декагидрат тетрабората натрия
Na2B4O7 -> Тетраборат натрия / натриевая соль тетраборной к-ты (бура)
CaCO3 -> Карбонат кальция (мел)
K2CO3 -> Карбонат калия (поташ)
NaHCO3 -> Бикарбонат или гидрокарбонат натрия (сода)
CaSO4 -> Сульфат кальция (гипс)
MgSO4 * 7H2O -> Гептагидрат сульфата магния
MgSO4 -> Сульфат магния (английская соль,горькая соль)
CuSO4 -> Сульфат меди (медный купорос)
FeSO4 -> Сульфат железа (II) (железный купорос)
FeCl3 -> Хлорид железа (III)
NaCL -> Хлорид натрия (поваренная соль)
NH4CL -> Хлорид аммония (нашатырь)
NH3 -> Аммиак
NH4OH -> Гидрат окиси аммония / гидроокись аммония (водный раствор аммиака - нашатырный спирт)
HgCL2 -> Хлорид ртути (сулема)яд)
SnCL2 -> Хлорид олова (оловянная соль)
AgNO3 -> Нитрат серебра (ляпис)
NH4NO3 -> Нитрат аммония (аммиачная селитра)
KNO3 -> Нитрат калия / азотнокислый калий (калиевая селитра)
NaNO3 -> Нитрат натрия / азотнокислый натрий (натриевая селитра)
Hg(NO3)2 -> Нитрат ртути
Au2Hg3 -> Амальгамма золото/ртуть
Cu(CH3COO)2 * H2O -> Ацетат меди (ярь-медянка)яд)
Pb(C2H3O2)2 -> Ацетат свинца (свинцовый сахар)яд)
CH3COONa -> Ацетат натрия
KHC4H4O6 -> Калий кислый виннокислый (винный камень)
C2H5(OH) -> Этанол / этиловый спирт (спирт)
CH3OH -> Метанол / метиловый спирт (яд)
Na2SO3 -> Сульфит натрия (проявитель)
Na2S2O3 -> Гипосульфит натрия / серноватистонатриевая соль (закрепитель)
KMnO4 -> Перманганат калия (марганцовка)
NaSiO3 -> Силикат натрия (жидкое стекло / канцелярский клей)
K4[Fe(CN)] * H2O -> Железосинеродистый калий / ферроцианид (красная кровянная соль)яд)
[K4Fe(CN)6] -> (жёлтая кровянная соль)яд)
K2CrO4 -> Хромовокислый калий / хромат калия (соль хромовой к-ты)
K2CrO7 -> Двухромовокислый калий (хромпик)
AuCl -> Хлористое золото (соль золотохлористоводородной к-ты)
AuCl3 -> Хлорное золото
Fe2O3 -> Окись железа / красная политура (крокус)
Cr2O3 -> Окись хрома / входит в зелёную политуру (трепел)
C20 H30 O2 -> Канифоль
NH4OH*HCL -> Гидраксиламин солянокислый
C4H8N2O2 -> Диметилглиоксим
------------------------------------------------------------------------------------
Fe(NH4)2(SO4)2*6H2O -> Сернокислая соль железа и аммония
2NH3 (аммиак) + H2SO4 (серная к-та) -> (NH4)2SO4 (получение сульфата аммония)
(NH4)2SO4 (сульфат аммония) + FeSO4 (железный купорос) -> Fe(NH4)2(SO4)2 (соль Морра)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NH3*NH2*HCL -> Гидразин солянокислый
NaBH4 -> Боргидрид натрия (бризантное в-во)
Au2O3*4NH3 -> Гремучее золото (бризантное в-во)
Ag2C2N2O2 -> Фульминат серебра /гремучее серебро
(наиболее непредсказуемое в-во из всех гремучих соедений)

2H2 + O2 -> Гремучий газ (взрывоопасен)
C -> Углерод / основа соединений органической химии (дерево,уголь,графит,алмаз)
C2H2 -> Ацетилен
CaC2 -> Карбид кальция
AgC2 -> Карбид серебра (бризантное в-во)

WC -> Пример соединения углерода с вольфрамом / карбид вольфрама (победит)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ряд активности металлов
Li * * * * * * * * * * * ...
--------------------------------------------------------
тетра пента гекса мета дека гидра
3 — три-. 4 — тетра-. 5 — пента-. 6 — гекса-. 7 — гепта
----------------------------------------------------------------------
Разделение и очистка Серебра (Ag) и Золота (Au) кислотами от неблагородных металлов
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Аффинаж провожу только когда собирается достаточное количество отходов -
обрезки с припоем,пыль,стружка после гравировки,ненужный ювелирный лом без замков и т.д.




Обязательно удаляю магнитом железо.
После обработки металлов,- от надфилей,штихелей,шаберов,пилочек,свёрел,посадочных боров, -
оно есть всегда в виде мелкой пыли.




Сплавляем золотой лом с серебрянным в соотношении 1:3 или 1:6






Главное, - серебра всегда берётся больше золота в 3-4 раза.Структура слитков должна быть однородной,
и в получившемся сплаве золотая проба должна оказаться ниже AU 250.








Прокатываем на вальцах в фольгу.Чем тоньше раскатаем и нарежем - тем быстрее пройдёт реакция.







Кидаем всё в реактор.Ставим его в ёмкость с водой для отвода тепла.
Аккуратно заливаем азотную кислоту,но с учётом,-
свободного места всегда должно остаться минимум (!) в три,четыре раза больше заполненного.
(По-хорошему,- сначала надо залить кислоту,а уж потом закидывать по-немногу металл),



При разделении серебра-золота на каждые 10 грамм сплава Au+Ag добавляю примерно 50 ml ~50% HNO3
(Избыток азотной кислоты погоды не делает.Можно плеснуть чуть больше).
Если нет вытяжки - оставляем на ночь на улице.







Утром раствор с нитратами сливаем в отдельную тару.

Au+Ag+Cu + HNO3 + H2O -> Au + AgNO3 + Cu(NO3)2 + NO2 + H2O
(процесс без уравнения формулы реакции)




В чёрный осадок добавляем для проверки совсем чуть-чуть азотной кислоты.
Если реакции нет,-подогреваем,даём немного постоять,сливаем жидкость и добавляем к нитратам.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Серебро (Ag)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------











В ёмкость с нитратами вливаю тёплый насыщенный раствор хлорида натрия (поваренной соли) в воде.



Этим мы превращаем нитраты в хлориды.Хлорид серебра нерастворим в воде,
поэтому выпадает в осадок в виде белого творожистого в-ва.

AgNO3 + NaCl -> AgCl + NaNO3

Перемешиваем.Признак окончания -
белый,тяжёлый осадок хлорида серебра на дне и обычно мутно-зелёная жидкость сверху.
Для проверки льём ещё раствор поваренной соли.Её избыток не критичен.




Если белый хлорид серебра больше не выпадает,сливаем зелёную жидкость и хорошо (!)
промываем тёплой водой осадок.




Заливаем AgCl новой порцией воды с добавлением небольшого количества HCL (37 %)..,и.., -
кидаем по-немногу алюминий...

- Лёлик,ну это же не эстетично !
- Зато дёшево,надёжно и практично !!

(Можно конечно и в разбавленной серной цинком до металла,
но цинк у меня только лаболаторный (99,9)...поэтому AL)

AgCl + H2O + HCL + Al -> Ag + AlCl3 + H2O + H2

Время от времени мешаем.
Если фонтаном бьёт - плесните холодной воды.
Учтите,алюминий в слабоподкисленной среде начинает реагировать не сразу,
а после разогрева раствора в процессе экзотермической реакции.
(Чем дальше в лес - тем толще партизаны)



Признак окончания - изменение цвета всего (!) осадка с белого на серый.
Неизрасходованного алюминия не должно быть.Даём отстояться.
Сливаем раствор,промываем серебрянный порошок и заливаем снова разбавленной соляной к-той.
Немного нагреваем,перемешивая,и оставляем остывать.
Сливаем кислоту и очень хорошо промываем металлический осадок тёплой водой.
Ещё можно промыть насыщенным раствором гидраоксида натрия (NaOH).
Даём постоять немного.Сливаем щёлочь.

Промываем хорошо водой,фильтруем через бумажный фильтр,в нём же прессуем и сушим.





После аккуратно высыпаем куски на чистый лист бумаги и плавим на угле с содой и бурой.

Расплавленное серебро активно поглощает кислород
(бугристая поверхность,трещины при прокате).
Для предотвращения попадания кислорода,серебро можно сплавить
под востановительной зоной из 3ч.угля 2ч.сахара и 1ч.нашатыря.

Нейтрализовывать избыток азотной к-ты при осаждении серебра НЕ НАДО (!),
(и серебро нельзя плавить с селитрой - можно получить тот же нитрат серебра,только в тигле).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Золото (Au)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
На данном этапе золото должно быть максимально очищено от сторонних металлов (!)
Чёрно-бурый осадок растворяем в "царской водке" (1 HNO3 + 3 HCL) Её нужно немного.
Посуду накрываем крышкой или термостойким стеклом с небольшим отверстием.
Ставим на улицу в чашку с водой для отвода тепла,закрываем дверь
и лицезреем в окошко как колба наполняется сгущающимися тучами бурой отравы.

HNO3 + 3HCl -> NOCl + Cl2 + 2H2O -> Au + NOCl + Cl2 -> AuCl3 + NO -> AuCl3 + HCL -> H[AuCl4]




Как в склянке просветлеет,смотрим раствор.
Он должен стать не чёрным,не зелёным,а лимонно-жёлтым и прозрачным (!).

Спирт при аффинаже не использую.
Может непредсказуемо "убежать" или взорваться всё,если запаритесь и плеснёте его не в тот раствор.
И медью не стоит проверять наличие остатка азотной к-ты,
может образоваться зелёно-жёлтая жижа из которой железным купоросом будет трудно что-то извлечь.



Доводим до кипения на плитке с кварцевым песком (!)
(чтобы склянка не треснула,как фэйс при виде чистоты от удовольствия),кипятим около 5 минут.



Раствор немного загустеет и станет красновато-янтарным.
Остужаем.Добавляем чуть-чуть концентрированной соляной к-ты,
(Чтобы осадилось золото, - среда в нашем случае должена быть солянокислой)

(Смесь из соляной кислоты,селитры и соли тоже будет растворять золото,т.к.
и в случае смеси кислот HNO3 + 3HCL образуется хлористый нитрозил и хлор,
которые участвуют в растворении золота,но побочным продуктом в данном случае будет смесь щелочей).




Золото осаждаю тем,что есть в наличии,- в основном сульфатом железа (FeSO4).
(можно и хлорным железом,и солью Морра,и гидразином,и боргидридом натрия..,у кого что есть).

Смотрим сколько получилось золотосодержащего р-ра.
Берём столько же дестиллированной воды и в отдельной посуде разводим FeSO4.
На каждый грамм растворённого золота берём примерно пол чайной ложки зелёного порошка сульфата железа.
(В самом начале взвешиваем пустую посуду,
потом перед растворением в царской водке с осадком золота и вычисляем разницу).
Вода должна быть насыщенной FeSO4.(То есть - не растворять его больше).
Если железный купорос от времени поменял цвет с зелёного на ржавый, - не беда.
Плесните прямо в него чуть-чуть концентрированной или горячей,свежеразбавленной серной кислоты -
и он снова приобретёт товарный вид.
(Недавно превращал залежавшийся бурый порошок в салатовый,
- всё прошло на ура,немного 98% серной и чуть-чуть воды).

Осаждать начинаю при комнатной t
Вливаю раствор FeSO4 совсем по-немногу и не всё.

(Если не уверены в осадителе - не лейте его сразу.
Возьмите пару капель золотосодержащего раствора и капните на бумажную салфетку,
(или на стекло,чтобы лучше было видно - снизу белая бумага),
туда же добавьте столько же осадителя.И посмотрите - происходят изменения или нет).

При вливании раствора сульфата железа и перемешивании не должен выделяться жёлто-красный газ (!),
он может обломать вам получить вожделенный металл.
(наличие бурого газа - признак неизрасходованной азотной к-ты).



Как вся жидкость "почернеет",ставим нашу посуду в другую с кипятком и мешаем.
Всё золото осядет и соберётся на дне,жидкость сверху приобретёт жёлтый цвет.
(или мутно-жёлтой,если спирт лили)
Проверяем полноту осаждения,добавляя ещё немного оставшегося FeSO4.
(бывает что хватает и половины разведённого ж.купороса.Заливать всё совсем необязательно).

AuCl3 + FeSO4 -> Au + Fe2(SO4)3 + FeCl3




Сливаем раствор,осадок хорошо промываем дестиллятом и заливаем небольшим кол-вом азотки.
Нагреваем.Какое-то время не трогаем.Осадок станет жёлтовато-бурым.
Дальше промывка дестиллятом,сушка и



переплавка в чистом тигле с селитрой,небольшим количеством буры и борной к-ты.
Фильтр не использую,удаляю остатки воды нагреванием и просто высыпаю порошок на чистый лист бумаги.

Если что-то не устраивает можно провести повторную очистку.
Раскатать полученное золото в фольгу и заново растворить в минимальном кол-ве царской водки,
с последующим осаждением,промывкой кислотами и переплавкой.
(Но лично для меня и без переосаждения чистота устраивает).



-------------------------------------------------------------------------------------
Eсли при аффинаже ж.купоросом не удалять избыток азотной ки-ты,
а сразу всё смешать, - увидите жирный золотой Бублик..,а потом - дырку от бублика.
Это в простонародии,а по научному..,-
Железо перейдёт из двухвалентного в трёхвалентное и растворит осадившийся осадок золота.
Подробнее можете прочитать на первой странице ветки форума.

Приблизительное определение чистоты:
Если при переплавке порошка нагретый металл приобретает цвет "морской волны" и светится,
а бура с борной остаются без изменения цвета после остывания,прозрачной глазурью,-
то всё прошло замечательно.Если есть примеси - цвет флюса изменится.
(При перегреве золото испаряется в виде тёмно-зелёного пара)

У чистого металла насыщенный,не тускнеющий жёлтый цвет.
Он не трещит и не ломается при обработке,не нагартовывается и не требует отжига.
Легко прокатывается в фольгу.Слиток имеет блеск как у отполированного изделия,
который не исчезает даже со временем.

Ни в концентрированной серной,ни в азотной,ни в соляной кислотах
полученный металл не должен давать никакой реакции
(и не менять их цвет,на какой-либо другой окромя прозрачного).
---------------------------------------------------------------------------------
Ребята,не стоит принебрегать техникой безопасности (!)
многие в-ва и соединения в неорганической химии,да и в органике -
токсичны,бризантны и химически агрессивны.
Большинство хим.элементов - металлы,по природе своей отнюдь не полезные для человека.
А такие соединения как синильная кислота и её производные -
вообще могут отправить вас в гости к Богу со скоростью экспресса.
Из цианидов мне приходилось иметь дело только с красной кровянной солью.Да и то - по незнанию.,
(Подозревал что отрава,но не знал какая,пока формулу не увидел),
(раньше эта соль использовалась в гальванике и как пробирный реактив)).

Вам может сильно поплохеть и вы можете скопытиться -
от ртутной амальгаммы,сероводорода,сернистого и угарного газов,
не забудьте про такие мелочи как кипящий свинец,кадмий,
хлороводород,выделения нитрозных паров - оксида и диоксида азота,а также хлористого нитрозила.
При желании отравиться возможно даже цинком и медью.Ах да,нитрат серебра тоже ядовит.

Где-то на форуме читал,что вся органика при горении разлагается на углекислый газ и воду.Так и есть.
Однако,некоторые органические в-ва при сжигании,прежде чем распасться,образуют высокотоксичные соединения.
Пары бензина при неполном сгорании образуют угарный газ (CO),
У Эрхарда Бреполя - Трихлорэтилен (C2HCL3) и перзхлорэтилен (C2CL4) (органические растворители)
под воздействием открытого пламени распадаются на ядовитый,
вызывающий коррозию хлороводород (HCL) и ядовитейший фосген (COCL2)

При неправильном использовании и несоблюдении Т.Б. -
концентрированной cерной кислотой можно получить сильные хим.ожоги;
соляной - отравиться;
а азотной - отравиться и подорваться,
(подорваться также возможно при использовании гидразина,аммиака или даже ацетатов
(солей и эфиров уксусной к-ты).

t° кипения азотной (HNO3) 80° ; соляной (HCL) 111° ; серной (H2SO4) 317°
(HNO3 при нагревании разлагается на водород и аммиак)
t° кипения этилового спирта 70°.

Не знаю как вы,а я бы не стал эксперементировать с концентрированной (!) азотной кислотой
(некоторые нитрогруппы имеют паскудную привычку оглушительно взрываться).
Вероятно,я не открою секрет Полишинеля,если скажу что,-
Из смеси чистого обезвоженного глицерина с концентрироваными азотной и серной кислотами -
в промышленности получают нитроглицерин.
Говорят,что мизерное количество этой жидкости может оторвать конечность.., -
(и не факт что безмозглую верхнюю ,
(В своё время Альфред Нобель пропитывая глину и сахар этой жидкостью получил динамит),
Есть конечно и гораздо более мощные в-ва,например - гексоген.
И хотя получение его и не так сложно,но описывать не буду,(от греха подальше),
ни к чему это в ювелирном деле.
Древесные опилки,хлопок,обработанные азотной и серной кислотами образуют в-во называемое пироксилин,
Глицерин и перманганат калия дают самовоспламеняющуюся смесь.

(Я,например,чистый глицерин при заточке штихелей применяю,
им же алмазную пасту развожу,а ещё перманганат калия иногда в серный отбел добавляю).

При добавлении аммиака в золотосодержащий раствор царской водки может образоваться гремучее золото
(сие возможно только при длительном стоянии аммиачных комплексов)обычно несколько дней)).
При кипячении насыщенного раствора нитрата серебра со спиртом может образоваться фульминат серебра
(соль непредсказуема и бризантна даже в сыром виде,взрывается при малейшем трении или ударе).
Если кто не знает,- к этим же соединениям относится Hg(CNO)2 Фульминат ртути / гремучая ртуть
(в смеси с бертолетовой солью и антимонием используется в капсулях).

При пропускании ацетилена через насыщенный раствор с нитратом серебра
возможно образование бризантного карбида серебра.
(Звягинцев - Аффинаж золота,серебра и металлов платиновой группы).

Марченко не советует смешивать калиевую селитру,поташ и древесный уголь.
KNO3 + K2CO3 + C

Все работы проводить на улице или с хорошей вытяжкой (!)
Это даже не обсуждается.
(Тут одно из двух,третьего не дано,пятого не бывает)если жить хотите долго и счастливо))

Проведение аффинажа внутри помещения с открытым нараспашку окном - неудачное решение.
Вдруг ветерок не в ту сторону подует...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(Кстати,из монет Советского Союза самой большой были пять копеек,больше был только рубль).
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Одевайте на руки обязательно резиновые перчатки,на глаза очки.Респиратор не помешает.

Расчитывайте расход кислот (!).Не нужно лить их вёдрами,а реагенты сыпать мешками
жадность она того..., - не одного фраера сгубила

Имейте под рукой слабый раствор соды для нейтрализации кислоты
и лимонную кислоту или любую другую слабую кислоту (уксусную,аскорбиновую) для нейтрализации щёлочи.

При аффинаже нельзя подливать воды или кислоты в кипящий или горячий раствор,он должен сперва остыть.
Даже огнеупорное хим.стекло может лопнуть.

(У меня как-то ёмкость со смесью кислот и спирта самовоспламенилась
потушить не получалось,да и вонь такая начиналась...
Смердило режущей глаза смесью уксусного ангидрида и удушающего хлора.
Оставил всё как есть.Когда всё догорело,удивился,- термостойкая пластиковая ручка оплавилась и отвалилась,
а колбе хоть бы что,стекло только побелело от налёта солей).

При нагреве на электроплитке обязательно сыпьте немного кварцевого песка на железо.

Если при растворении серебра выпали кристаллы нитрата серебра (ляпис)
просто добавьте немного дестиллята (H2O).
(Не трогайте их.Руки "засветятся"
Они выпадают в насыщенном растворе после нагрева и остывания,
если при растворении использовалась разбавленная азотная к-та
(Нитрат серебра можно использовать и как пробирный реактив)

Не используйте асбест (!) Вообще.Частицы асбеста вызывает онкологию.
Это научно доказаный факт.

Нашатырный спирт - понюхаете один раз - запах на всю жизнь запомните
и никогда больше не перепутаете с хлоридом аммония (нашатырём).
Водный раствор аммиака (нашатырный спирт) имеет резкий неприятный запах,
а хлорид аммония (нашатырь),- белый порошок (у меня спрессованный в брикет) без запаха.

Не суйте нос в склянки,чтобы определить вещество.Может плохо кончиться.
Не смешивайте реагенты не представляя ход дальнейшей реакции,
или хотя бы приблизительно понимайте что делаете (!)
(Вот когда я учился,химичка нам строго-настрого говорила,-"не смешивайте всё подряд,суки.")
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Химический подогрев,-
если хотите,могу подогнать простейшую технологию подогрева раствора (даёт около 60°C,греет 12 часов)
Используется ингибитор (замедлитель процесса реакции)

Сильные кислоты -> Азотная,Серная,Соляная

Сам приобретаю химически чистые в-ва и кислоты,
Но если у кого с деньгами не весело или нет возможности купить реагенты..,-
а потрахаться с химией очень хочется,аж неймётся Дерзайте ->

При наличии одной сильной кислоты - всегда можно получить остальные две.
Из хлорида натрия и серной к-ты можно получить соляную к-ту,-
(растворением хлороводорода (ядовитый газ) в воде).
Из натриевой или калиевой селитры и серной к-ты -> азотную
Из серы серную (кипячением серы с азотной к-той),
(серную к-ту также можно получить прокаливанием железного купороса)
Борную кислоту можно получить воздействуя серной кислотой на буру
Смесь борной и соды при расплавлении даёт буру и угольную к-ту
Калиевая селитра получается при смешивании поташа и азотной к-ты
Железный купорос можно получить из медного,
поместив железные опилки в синий раствор медного купороса с водой.
(Или при помощи серной к-ты) Fe + H2SO4 -> FeSO4 + H2
выкристаллизовывая из насыщенного раствора.
----------------------------------------------------------------------------------------
Нельзя смешивать серу и селитру (!) ,т.к.сия смесь сильно огнеопасна.
Также,если мне не изменяет память,нельзя мешать серу и перманганат калия.

Отбелы использую в основном солянокислые.
Удаление остатков флюса и отбеливание,даже в холодном растворе,происходит за несколько минут.
Для сплавов золота пользуюсь разбавленной ~ 10 % HCL (max.t°60°C)
(Соляная кислота агрессивней всего остального сьедает остатки буры и борной к-ты)

Нельзя превышать рабочую температуру или кипятить изделия в отбеливающем растворе -
это ведёт к изменению кристаллической структуры металла в худшую сторону.
(рост зерна и как следствие, - изменение механических свойств сплава).
Новиков/Павлов - Ручное изготовление ювелирных изделий.
--------------------------------------------------------------------------------
Платина (Pt)
----------------------------------------------------
Взвешиваем,очищенные магнитом отходы.
Очистку начинаю в соляной кислоте.Закидываем как есть в к-ту (2HCL:1H2O)
Оставляем на несколько дней (или больше).
(Платина сама по себе катализатор,она ускоряет химические реакции)
Можно конечно и покипятить в соляной к-те,дело быстрей пойдёт.
Но я человек ленивый и торопиться не люблю.Поэтому ставлю всё на улицу и выжидаю.
Как всё лишнее растворится,а новая порция кислоты,(даже при кипячении),
не будет окрашиваться и давать реакции, - сливаем,
хорошо промываем всё что на дне дестиллированной водой и заливаем небольшим кол-вом азотной кислоты.
Если металл не реагирует с азотной кислотой и не изменяет её цвет,
добавляем три части 37% соляной кислоты и растворяем его.Процесс не быстрый.
Сперва при комнатной температуре,затем хорошо подогреваем,а после кипятим,
для полного разложения избытка азотной кислоты.Остужаем и в холодный (!) буро-коричневый раствор
вливаем по чуть-чуть такое же количество насыщенного раствора хлорида аммония (нашатыря).
Таким образом мы получим хлорплатинит аммония (оранжево-жёлтый осадок).
Далее его можно восстановить до металла алюминием в соляной кислоте,или -
осадок фильтруем,сушим несколько дней на улице,
высыпаем в платиновый тигль и прокаливаем на электроплитке.
Затем кислородно-водородной или кислородно-газовой горелкой,восстановительной зоной,продолжаем.
И наконец,- ставим сопло поширШе или поширеЕ (кому как нравится) ,
увеличиваем мощность пламени и плавим серый платиновый порошок.
Опять же восстановительной зоной факела.Чёрные очки и вытяжка обязательны (!)
При обработке платинового сплава,перед отжигом,прокат помещаю в горячую 10% азотную кислоту.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ребята,будьте аккуратны,используйте свои знания во благо,а не во вред (!)
Всем всего самого чистого,доброго,ясного...

Цитата
(вито корнелиус 27.09.2015 19:01:46)да зачем вам это сопротивление ? оно справедливо только до начала импульса когда еще не горит дуга .потом контакт изменится и сопротивление изменится .

Поздно Я на днях довёл-таки схему измерителя "до ума" - и теперь надо испытать её в составе сварки. А иначе полтора месяца зря потратил.

Цитата
(вито корнелиус 27.09.2015 19:01:46)может вы не поняли мое предложение ,давайте я поясню в цепь ставится не индуктивные резисторы штук шесть по 0.1 ома . и процессор внутренним ацп в реальном времени измеряет на нем ток и шимом регулирует его в пределах выставленного и тем же образом задается форма тока .

У меня есть даже лучший вариант для замеров тока чем резисторы - это датчик тока на эффекте Холла. Например ACS758 (картинка внизу). Сопротивление измерительного шунта в этом датчике всего 100 микроОм, таким образом он не мешает протеканию сварочного тока, а меряет напряженность магнитного поля, сопровождающего ток. И у меня даже есть в наличии несколько таких датчиков... Но!

Я пока считаю, что сварочный ток можно регулировать, просто измерив сопротивление цепи перед началом сварки, и подобрав соответствующее напряжение заряда конденсатора. И тогда ток по закону Ома будет равен I=U/R.

То, что сопротивление будет меняться в процессе нагрева, это понятно. Но оно ведь будет меняться не неизвестным образом, а в соответствии с ТКС (Температурный Коэффициент Сопротивления) нагреваемых металлов.
ТКС меди=0.0040 на каждый градус
ТКС вольфрама=0.0050 на градус
ТКС золота=0.0037
ТКС серебра=0.0036, и так далее.
Т.е. зная исходное сопротивление при 20 градусах, можно посчитать ток (I=U/R), а зная ток, можно посчитать и энергию в Дж для отдельного импульса (например длительностью 10 мкс).
Далее, в соответствии с Удельной теплоёмкостью металла рассчитать, на сколько нагреется металл от каждого импульса, как через ТКС изменится его сопротивление, а значит и ток, а значит и сколько энергии он будет получать с каждым следующим импульсом...
А в итоге можно посчитать главное - количество импульсов, которое нужно для нагрева металла до точки плавления...
Фух! "Мы не ищем лёгких путей!" (с)


Хотя может и проще завести с датчика тока (например ACS758) обратную связь на генератор ШИМ, и регулировать скважность импульсов по этой обратной связи. Это тоже хороший способ. Но я всё-таки сначала попробую свой, где проводится куча расчётов перед каждым импульсом Просто интересно

КМД-5833, Серж,
Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув.

Цитата
(Вячеслав С. 22.09.2015) Цитата (Сергей Вальтман 22.09.2015 20:04:07) с покрытием сдаюти железные бывают Да! Плавил намедни лом серебра, мешаю кварцевой полочкой и чую что то постороннее - достал стальную цепь из сплава.

Ага, это еще фигня. Как то плавил кольцо, какое то там "спаси и сохрани". Серебряное. Все клейма, именник, проба и тп. Провери даже реактивом - краснеет. Вот только поленился скребануть на предмет покрытия. Так вот колечко то расплавилось от едва поднесенного пламени бензиновой гарелки. Какая то хрень вроде сплава Пьютера или чего то такого. В любом случае олово - смерть всей шихте. А если такео колечко попадает в переплав большого объема то очень обидно. Вот это самое подлое!

Цитата

(КМД-5833 30.09.2015) КМД-5833, Серж, Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув.

момент действительно интересный. чистоган имеет белую матовую** пленку**. 925 когда хорошо подготовлю ,т.е .оставлю на поверхности опять же чистоган, то же имеет такую же *пленку*. если поленился , этой *окисной пленки * нет. цвет поверхности другой. возможно в ней вся разница почему на чистоту без проблем а 925 капризничает временами

Цитата

(самсон 30.09.2015) Цитата (КМД-5833 30.09.2015 10:38:28) КМД-5833, Серж, Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув. момент действительно интересный. чистоган имеет белую матовую** пленку**. 925 когда хорошо подготовлю ,т.е .оставлю на поверхности опять же чистоган, то же имеет такую же *пленку*. если поленился , этой *окисной пленки * нет. цвет поверхности другой. возможно в ней вся разница почему на чистоту без проблем а 925 капризничает временами

"Чистоган"не имеет ни какой матовой пленки,там на всю глубину подложки один состав 999 и так далее и 925 не "капризничает"при бинарном сплаве(исключения сплавы тройные и четырехкомпанентные с легирующими металлами кроме меди такими как палладий,кобальт и никель,хоть они и повышают температуру сплавов но улучшают их литейные свойства)все в подготовке единственное может именно стекло подвести,чаще на это и грешу,Дулево перевариваю часто под "себя"способ простой и я его уже описывал и не раз,так же он выручает при подборке эмали при реставрации-когда нужно полцчить идентичный по цвету оригенальной эмали оттенок-быстро и не затратно по времени.

Цитата

(КМД-5833 30.09.2015 11:08:44) Цитата (Серж 30.09.2015 10:50:39) КМД-5833, Ну и тут как бы все ясно,999 в белом как говорите и не дает "печенки" так как всетаки это драг.металл хоть и самый не стойкий в своем семействе и при нагреве почти не реагирует с кислородом воздуха то есть не образует соединений с кислородом в отличии от сплавов с медью где медь при нагреве окисляется и "отдает"прекрасно атомы кислорода серебру что и ведет к образованию AgO,БАНАЛЬНО. Не много не согласен. Серебро при нагреве от 168гр. , до определённого порога образовывает на поверхности металла AgO и Ag2O ( отжиг в окислительной среде - эл. муфиль), но свыше 500 восстанавливает данные соединения до металла. А в остальном Вы правы!! Так же считаю, что очень многое зависит от условий термообработки. Удачи!! С Ув.

И с этим довольно все понятно,пороговые температуры при которых разлагаются окиси-закиси серебра где то в приделах 600 гр."плавают"-отдают кислород без "сожаления",но тут уже сложности в сплавах возникают при образовании твердых растворов....все не просто,вообще именно серебрянные сплавы считаю и со мной думаю многие согласятся "морочные"под эмалирование(ну если брать именно литье ,а не штамп),сложные процессы ликвации при литье что центробежным или с избыточным давлением(вакуумным)способом.

Цитата
(Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо".

конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится

Цитата
(самсон 30.09.2015) Цитата (Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо". конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится

Чистить-афинаж,а так переводить добро на кал,отлить 3-4 "елки"по пол килограмма а потом все в......,выкинуть когда при эмалировании косяки полезут!?,увольте,я сам себе не враг!

Цитата

(Серж 30.09.2015) Цитата (самсон 30.09.2015 15:30:48) Цитата (Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо". конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится Чистить-афинаж,а так переводить добро на кал,отлить 3-4 "елки"по пол килограмма а потом все в......,выкинуть когда при эмалировании косяки полезут!?,увольте,я сам себе не враг!

ага. хорошо ребятам с подписью гальваник. все не вопрос, и аффинаж в том числе. это ж вести надо, ждать...

да и вообще, а что бы себе проблемку не создать, и преодолевать потом , долго и трудно

Артем_690,
Ну лично я делаю либо несколько разных , но по сссровским гостам , чуть под себя, например тугой в лигатуре 12 серебра и 4цинк и 25.5 медь , остальное золото, он тугой , но прочный спай и цвет не выделяется, или же более мягкие мешаю с основным металлом, цвет становится красней и припой более тугой, просто на паяльной доске партинки припоя и партинки металла основы, иголкой взял парнтинку металла и следом партинку припоя. они на игле перемешиваются и паяю ими каркасные швы . чтоб потом при пайке рабочим припоем не съехали швы.

Вячеслав С.,
Ну вам уже (да вы и сами это знаете ,просто очень Вежливый Вы человек и я думаю опыта у Вас не мало)про фугу все рассказали.Чем плотнее шов,тем меньше видно припоя.И тем меньше он выедается при полировке.
....
ZumZum, Наверное Вы правы на счет индия.Я не могу спорить потому что не знаю.А написал так что бы затронуть эту тему.Обсудить ее.На счет кадмия это по опыту.Хочешь сделать припой и по цвету и по жесткости ......Короче,припоем с одним только кадмием без цинка можно паять один раз.То есть как тут говорили:внесешь в пламя партинку припоя и она растеклась,если не растеклась сразу ,а нагрев уже был,то фиг она потом растечется.Кадмий уже выгорел и припой будет стоять "колом".Так что кадмиевым припоем если спаял нормально,то потом не бойся,что при дальнейших пайках это место "просядет".
А на счет температур кипения я в дебри не полезу.Хватило мне изучения двухкомпонентных сплавов.Куда там до трехкомпанентных и более...
Температура плавления серебра и меди в отдельности гораздо выше температуры плавления их эвтектического сплава.И пока вникнешь почему,ничего уже не надо:)Шучу:)

tof71,

Цитата
(tof71 17.10.2015 21:20:23) Вы не могли-бы пояснить когда и какую используете // может в зависимости от сложности модели или какую босс купил ту и применяете ?

)))))) я счастливый человек , у меня нет ни подчиненных ни босса))) этого в металлургии испил) там у меня и того и другого до изжоги))
ну по резинам. многообразие от временного промежутка , там и РТИ , и красный треугольник, желтая и оранжевая, силиконы касталдовские и каучуки.
Каучуки синтетические , ,,красный треугольник,, , желтая относительно ничего, прочная на разрыв и коэффициент удлиннения хорош , оранжевая дрянь, режется тяжело и стареет быстро .
РТИ Екатеринбургская краснокоричневый синт каучук, хорошо режется , вобщем относительно не плохая резина и воск на ней гладко льется, но все они касталде уступают.
касталдовские каучуки , очень хорошо тянутся , в изготовлении резинок больше всего нравятся особенно желтая и розовая, они именно режутся хорошо - столько сколько нужно и не распарываются как силиконы, в них проще вырезать всякие спиральки и изготовить формы с глубокими надрезами и извлекать сложные модели с поднутрениями, и они мгновенно приобретают прежнюю форму после изгиба , модели из них по весу выходят тяжелей , так как резина эластичная и линейная усадка может и больше чем у ВЛТ , но отливки ..пожирней.. еще все воски к каучуку хорошо прилегают и поверхность ровная, очень хорошо выпускают воздух, минус нужно силиконить и боятся ультрафиолета , но все даже самые первые в хорошем состоянии.
Силиконы , ну желтая усадка большая (иногда хорошо) более мягкая , но липучая и пневмопрорези нужно тальковать иначе слипнется , хорошо преносит горячий воск , но сложную деталь с тонкими обрывающимися фрагментами , гораздо трудней извлечь чем из каучука , не боится ультрафиолета и вообще инертна.
красный силикон , лучше выпускает воздух меньше слипается , но не так тянется при резке и это иногда доставляет трудности, усадка поменьше чем у желтого силикона, вобщем хороша для всяких плоских не очень сложных и также требующих большого давления воска, восковка более гладкая чем после желтого и чуть лучше отстает, ходовая резина . Хорошо идет на прокладки на вакуумный стакан в литье, всякие остатки ))
ВЛТ резина , хорошая, хорошо тянется , не требует высоких температур , по этому можно и со всякой фигни форму сдернуть, иногда просят, минимальная усадка.
рапидо, похожа на влт, но по суше как то , что ли , и более чувствительна к температуре, то может немного недопеченая быть а если чуть прозевать , то тоже качество падает, и мне кажется на разрыв (хоть и пишут что одинаково) уступает ВЛТ , ВЛТ ближе к желтому силикону .

Поэтому если подвести общую черту, то каучук хорош , если модель с золота или серебра сложная, но не для сильно высоких давлений, меньше пневмонадрезов и надрезов для извлечения , из насиликоненой можно вытащить очеь сложную модель. И хорошо и правильно разрезать. И хорошо извлекается из рамки , ни мылить не надо ни сыпать чего))

Силиконы , не реагируют с металлом (но не с окисями!!) и можно с любой медяшки снять , и пластиков(ВЛТ) хорошо противостоят окислению и ультрафиолету , быстрей застывают восковки выше теплопроводность, удобно для массовки, легко делать формы разрывом с тальком а не резать, тоже время экономит, но намыливание мяня добивает))

сейчас в основном беру красный силикон и ВЛТ она заменяет желтый силикон по твердости , по этому нет смысла на желтую отвлекаться.
ну и немного каучуки , но сейчас все больше на силиконы налегаю)
так что достаточно двух , красного силикона и ВЛТ , каучуки на крайний случай, но бывает без них никак))

Riossa,
Сделаю очистку керамического стакана,но вряд ли там такое количество золота. Шламы я сразу разделил от раствора, их отправляли на пробу 7.8 грамма слиток был содержание 60,5 золото, серебра 38, остальное медь.
Осадок полученный с раствора 28,8 грамма сплавленный в пробирной инспекции написали 999,9 чистота. Так что я все делал правильно. Лом возможно был несоответствующих проб, либо меня прост хотят подставить. Спасибо за ответы

Цитата
только из него вынули одну линзу

Так наверное и есть, но я не расстроился. Время есть поискать вариант, к тому же для расчистки и 64 мм вполне.

tof71
Из Сибирской стороны я.
По поводу соотношения, секрета нет, но есть нюансы, по собственным наблюдениям.
По началу было больше золота и меньше серебра, так-как за отсутствием опыта почти не находилось мелкое серебро, тонкие цепочки, не говоря уже о мелком золоте. Соотношение было 1:4. Но тут еще надо учитывать, что у нас не черноморское побережье, все что копилось годами с советских времен, выноситься при большом желании за сезон и добирается во втором, это ведь не грибы после дождичка. Но. Появился большой опыт, гармония и воссоединение с детектором, что немаловажно и как результат, стало находиться мелкое золото и совсем мелкое серебро, соотношение сдвинулось к 1:5, но это все относительно и касается только моих похождений. Серебра теряют очень много, любит его народ и носить и терять. Золото тоже никогда не перестанут, те же кольца обручальные по институту брака снимать нельзя, плюс понт прийти на пляж в цепуре, браслете и перстне, а если еще и синька, то считай пропало... У меня продаются из найденного, только мужские перстни, печатки, браслеты и цепи (особый спрос на "бисмарк"), женские колечки, кресты не имеют спроса почти никакого. Кресты понятно, б/у отпугивает, колечки ширпотреб в основном. Золото только в лом, вообще не продается изделиями, нынче браслет на 22 гр оставил, вот маринуется на аукционе, может к НГ и продастся. Как-то так. Тяга к ювелирке была со студенчества, у родителей средств тогда не хватило отдать меня в академию цветных металлов и золота, окончил техан, потом уже универ, инж-механик. Металлопоиск дал пинка) Вот разбираюсь.



По мотору, попытаюсь доработать и протестировать свой, а там уже видно будет. Спасибо за предложение, учту.

Доброго времени суток,буду очень признателен если мне кто нибудь объяснит, совсем недавно занялся ювелиркой, сегодня плавил лом серебра вроде все изделия 925, были две серьги покрытые разноцветной эмалью,отлил прутки начал катать в вальцах а они как керамика рассыпаются и трескаются, может это быть из-за эмали и как тогда плавить такие вещи, и вообще что за примесь попала в сплав?

Пока не очень, но складывается впечатление, что сильно от чистоты серебра зависит, типа надо обогащать поверхность, пробовал в спирте остужать . чтоб медь наверх выгнать, окислительный отжиг, но во всех случаях на монетках с чистоты цвет хорош, а на заводских из лома изделиях , дрянной, толи цинк в сплаве и индий может , короче надо аффинаж , а потом пробовать , на дерьмо не ляжет, кстате какой то орден смотрел там явно внутренний металл и верхний слой отличаются, вот , вывод? белый верх - черный низ есть? нет? ну будем искать)))