Цитата
(вито корнелиус 27.09.2015 19:01:46)да зачем вам это сопротивление ? оно справедливо только до начала импульса когда еще не горит дуга .потом контакт изменится и сопротивление изменится .

Поздно Я на днях довёл-таки схему измерителя "до ума" - и теперь надо испытать её в составе сварки. А иначе полтора месяца зря потратил.

Цитата
(вито корнелиус 27.09.2015 19:01:46)может вы не поняли мое предложение ,давайте я поясню в цепь ставится не индуктивные резисторы штук шесть по 0.1 ома . и процессор внутренним ацп в реальном времени измеряет на нем ток и шимом регулирует его в пределах выставленного и тем же образом задается форма тока .

У меня есть даже лучший вариант для замеров тока чем резисторы - это датчик тока на эффекте Холла. Например ACS758 (картинка внизу). Сопротивление измерительного шунта в этом датчике всего 100 микроОм, таким образом он не мешает протеканию сварочного тока, а меряет напряженность магнитного поля, сопровождающего ток. И у меня даже есть в наличии несколько таких датчиков... Но!

Я пока считаю, что сварочный ток можно регулировать, просто измерив сопротивление цепи перед началом сварки, и подобрав соответствующее напряжение заряда конденсатора. И тогда ток по закону Ома будет равен I=U/R.

То, что сопротивление будет меняться в процессе нагрева, это понятно. Но оно ведь будет меняться не неизвестным образом, а в соответствии с ТКС (Температурный Коэффициент Сопротивления) нагреваемых металлов.
ТКС меди=0.0040 на каждый градус
ТКС вольфрама=0.0050 на градус
ТКС золота=0.0037
ТКС серебра=0.0036, и так далее.
Т.е. зная исходное сопротивление при 20 градусах, можно посчитать ток (I=U/R), а зная ток, можно посчитать и энергию в Дж для отдельного импульса (например длительностью 10 мкс).
Далее, в соответствии с Удельной теплоёмкостью металла рассчитать, на сколько нагреется металл от каждого импульса, как через ТКС изменится его сопротивление, а значит и ток, а значит и сколько энергии он будет получать с каждым следующим импульсом...
А в итоге можно посчитать главное - количество импульсов, которое нужно для нагрева металла до точки плавления...
Фух! "Мы не ищем лёгких путей!" (с)


Хотя может и проще завести с датчика тока (например ACS758) обратную связь на генератор ШИМ, и регулировать скважность импульсов по этой обратной связи. Это тоже хороший способ. Но я всё-таки сначала попробую свой, где проводится куча расчётов перед каждым импульсом Просто интересно

КМД-5833, Серж,
Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув.

Цитата
(Вячеслав С. 22.09.2015 20:39:00) Цитата (Сергей Вальтман 22.09.2015 20:04:07) с покрытием сдаюти железные бывают Да! Плавил намедни лом серебра, мешаю кварцевой полочкой и чую что то постороннее - достал стальную цепь из сплава.

Ага, это еще фигня. Как то плавил кольцо, какое то там "спаси и сохрани". Серебряное. Все клейма, именник, проба и тп. Провери даже реактивом - краснеет. Вот только поленился скребануть на предмет покрытия. Так вот колечко то расплавилось от едва поднесенного пламени бензиновой гарелки. Какая то хрень вроде сплава Пьютера или чего то такого. В любом случае олово - смерть всей шихте. А если такео колечко попадает в переплав большого объема то очень обидно. Вот это самое подлое!

Цитата

(КМД-5833 30.09.2015) КМД-5833, Серж, Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув.

момент действительно интересный. чистоган имеет белую матовую** пленку**. 925 когда хорошо подготовлю ,т.е .оставлю на поверхности опять же чистоган, то же имеет такую же *пленку*. если поленился , этой *окисной пленки * нет. цвет поверхности другой. возможно в ней вся разница почему на чистоту без проблем а 925 капризничает временами

Цитата

(самсон 30.09.2015) Цитата (КМД-5833 30.09.2015 10:38:28) КМД-5833, Серж, Вот интересный момент. У многих по" пробному белому металлу" в пределах от 84 и до 925 в итоге "печёнка" , это без опыта и навыков ну это понятно и про специфику подготовки советико-фалера с "выходом на гора" ионов серебра , и применение как "заграждения" медного буфера тоже ясно! Вопрос в другом. Куда же деваются эти проклятые ионы серебра при использовании "чистогана" с проблемными эмалями . Практически 100% результат даже у начинающего эмальера!! Приятно поговорить!! Успехов!! С Ув. момент действительно интересный. чистоган имеет белую матовую** пленку**. 925 когда хорошо подготовлю ,т.е .оставлю на поверхности опять же чистоган, то же имеет такую же *пленку*. если поленился , этой *окисной пленки * нет. цвет поверхности другой. возможно в ней вся разница почему на чистоту без проблем а 925 капризничает временами

"Чистоган"не имеет ни какой матовой пленки,там на всю глубину подложки один состав 999 и так далее и 925 не "капризничает"при бинарном сплаве(исключения сплавы тройные и четырехкомпанентные с легирующими металлами кроме меди такими как палладий,кобальт и никель,хоть они и повышают температуру сплавов но улучшают их литейные свойства)все в подготовке единственное может именно стекло подвести,чаще на это и грешу,Дулево перевариваю часто под "себя"способ простой и я его уже описывал и не раз,так же он выручает при подборке эмали при реставрации-когда нужно полцчить идентичный по цвету оригенальной эмали оттенок-быстро и не затратно по времени.

Цитата

(КМД-5833 30.09.2015 11:08:44) Цитата (Серж 30.09.2015 10:50:39) КМД-5833, Ну и тут как бы все ясно,999 в белом как говорите и не дает "печенки" так как всетаки это драг.металл хоть и самый не стойкий в своем семействе и при нагреве почти не реагирует с кислородом воздуха то есть не образует соединений с кислородом в отличии от сплавов с медью где медь при нагреве окисляется и "отдает"прекрасно атомы кислорода серебру что и ведет к образованию AgO,БАНАЛЬНО. Не много не согласен. Серебро при нагреве от 168гр. , до определённого порога образовывает на поверхности металла AgO и Ag2O ( отжиг в окислительной среде - эл. муфиль), но свыше 500 восстанавливает данные соединения до металла. А в остальном Вы правы!! Так же считаю, что очень многое зависит от условий термообработки. Удачи!! С Ув.

И с этим довольно все понятно,пороговые температуры при которых разлагаются окиси-закиси серебра где то в приделах 600 гр."плавают"-отдают кислород без "сожаления",но тут уже сложности в сплавах возникают при образовании твердых растворов....все не просто,вообще именно серебрянные сплавы считаю и со мной думаю многие согласятся "морочные"под эмалирование(ну если брать именно литье ,а не штамп),сложные процессы ликвации при литье что центробежным или с избыточным давлением(вакуумным)способом.

Цитата
(Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо".

конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится

Цитата
(самсон 30.09.2015) Цитата (Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо". конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится

Чистить-афинаж,а так переводить добро на кал,отлить 3-4 "елки"по пол килограмма а потом все в......,выкинуть когда при эмалировании косяки полезут!?,увольте,я сам себе не враг!

Цитата

(Серж 30.09.2015) Цитата (самсон 30.09.2015 15:30:48) Цитата (Серж 30.09.2015 15:24:49) А ИЗ ДРЯНИ не надо лить!,только бинарный и или свыше мной перечислеными лигирующими металлами,чтоб все было "не капризно и предсказуемо". конечно не надо. когда я сам сплав варю под эмаль. 30-40 гр. меди на килограмм серебра. все больше никаких добавок. а притащут лом..... жизнь есть жизнь. приходится Чистить-афинаж,а так переводить добро на кал,отлить 3-4 "елки"по пол килограмма а потом все в......,выкинуть когда при эмалировании косяки полезут!?,увольте,я сам себе не враг!

ага. хорошо ребятам с подписью гальваник. все не вопрос, и аффинаж в том числе. это ж вести надо, ждать...

да и вообще, а что бы себе проблемку не создать, и преодолевать потом , долго и трудно

Артем_690,
Ну лично я делаю либо несколько разных , но по сссровским гостам , чуть под себя, например тугой в лигатуре 12 серебра и 4цинк и 25.5 медь , остальное золото, он тугой , но прочный спай и цвет не выделяется, или же более мягкие мешаю с основным металлом, цвет становится красней и припой более тугой, просто на паяльной доске партинки припоя и партинки металла основы, иголкой взял парнтинку металла и следом партинку припоя. они на игле перемешиваются и паяю ими каркасные швы . чтоб потом при пайке рабочим припоем не съехали швы.

Вячеслав С.,
Ну вам уже (да вы и сами это знаете ,просто очень Вежливый Вы человек и я думаю опыта у Вас не мало)про фугу все рассказали.Чем плотнее шов,тем меньше видно припоя.И тем меньше он выедается при полировке.
....
ZumZum, Наверное Вы правы на счет индия.Я не могу спорить потому что не знаю.А написал так что бы затронуть эту тему.Обсудить ее.На счет кадмия это по опыту.Хочешь сделать припой и по цвету и по жесткости ......Короче,припоем с одним только кадмием без цинка можно паять один раз.То есть как тут говорили:внесешь в пламя партинку припоя и она растеклась,если не растеклась сразу ,а нагрев уже был,то фиг она потом растечется.Кадмий уже выгорел и припой будет стоять "колом".Так что кадмиевым припоем если спаял нормально,то потом не бойся,что при дальнейших пайках это место "просядет".
А на счет температур кипения я в дебри не полезу.Хватило мне изучения двухкомпонентных сплавов.Куда там до трехкомпанентных и более...
Температура плавления серебра и меди в отдельности гораздо выше температуры плавления их эвтектического сплава.И пока вникнешь почему,ничего уже не надо:)Шучу:)

tof71,

Цитата
(tof71 17.10.2015 21:20:23) Вы не могли-бы пояснить когда и какую используете // может в зависимости от сложности модели или какую босс купил ту и применяете ?

)))))) я счастливый человек , у меня нет ни подчиненных ни босса))) этого в металлургии испил) там у меня и того и другого до изжоги))
ну по резинам. многообразие от временного промежутка , там и РТИ , и красный треугольник, желтая и оранжевая, силиконы касталдовские и каучуки.
Каучуки синтетические , ,,красный треугольник,, , желтая относительно ничего, прочная на разрыв и коэффициент удлиннения хорош , оранжевая дрянь, режется тяжело и стареет быстро .
РТИ Екатеринбургская краснокоричневый синт каучук, хорошо режется , вобщем относительно не плохая резина и воск на ней гладко льется, но все они касталде уступают.
касталдовские каучуки , очень хорошо тянутся , в изготовлении резинок больше всего нравятся особенно желтая и розовая, они именно режутся хорошо - столько сколько нужно и не распарываются как силиконы, в них проще вырезать всякие спиральки и изготовить формы с глубокими надрезами и извлекать сложные модели с поднутрениями, и они мгновенно приобретают прежнюю форму после изгиба , модели из них по весу выходят тяжелей , так как резина эластичная и линейная усадка может и больше чем у ВЛТ , но отливки ..пожирней.. еще все воски к каучуку хорошо прилегают и поверхность ровная, очень хорошо выпускают воздух, минус нужно силиконить и боятся ультрафиолета , но все даже самые первые в хорошем состоянии.
Силиконы , ну желтая усадка большая (иногда хорошо) более мягкая , но липучая и пневмопрорези нужно тальковать иначе слипнется , хорошо преносит горячий воск , но сложную деталь с тонкими обрывающимися фрагментами , гораздо трудней извлечь чем из каучука , не боится ультрафиолета и вообще инертна.
красный силикон , лучше выпускает воздух меньше слипается , но не так тянется при резке и это иногда доставляет трудности, усадка поменьше чем у желтого силикона, вобщем хороша для всяких плоских не очень сложных и также требующих большого давления воска, восковка более гладкая чем после желтого и чуть лучше отстает, ходовая резина . Хорошо идет на прокладки на вакуумный стакан в литье, всякие остатки ))
ВЛТ резина , хорошая, хорошо тянется , не требует высоких температур , по этому можно и со всякой фигни форму сдернуть, иногда просят, минимальная усадка.
рапидо, похожа на влт, но по суше как то , что ли , и более чувствительна к температуре, то может немного недопеченая быть а если чуть прозевать , то тоже качество падает, и мне кажется на разрыв (хоть и пишут что одинаково) уступает ВЛТ , ВЛТ ближе к желтому силикону .

Поэтому если подвести общую черту, то каучук хорош , если модель с золота или серебра сложная, но не для сильно высоких давлений, меньше пневмонадрезов и надрезов для извлечения , из насиликоненой можно вытащить очеь сложную модель. И хорошо и правильно разрезать. И хорошо извлекается из рамки , ни мылить не надо ни сыпать чего))

Силиконы , не реагируют с металлом (но не с окисями!!) и можно с любой медяшки снять , и пластиков(ВЛТ) хорошо противостоят окислению и ультрафиолету , быстрей застывают восковки выше теплопроводность, удобно для массовки, легко делать формы разрывом с тальком а не резать, тоже время экономит, но намыливание мяня добивает))

сейчас в основном беру красный силикон и ВЛТ она заменяет желтый силикон по твердости , по этому нет смысла на желтую отвлекаться.
ну и немного каучуки , но сейчас все больше на силиконы налегаю)
так что достаточно двух , красного силикона и ВЛТ , каучуки на крайний случай, но бывает без них никак))

Riossa,
Сделаю очистку керамического стакана,но вряд ли там такое количество золота. Шламы я сразу разделил от раствора, их отправляли на пробу 7.8 грамма слиток был содержание 60,5 золото, серебра 38, остальное медь.
Осадок полученный с раствора 28,8 грамма сплавленный в пробирной инспекции написали 999,9 чистота. Так что я все делал правильно. Лом возможно был несоответствующих проб, либо меня прост хотят подставить. Спасибо за ответы

Цитата
только из него вынули одну линзу

Так наверное и есть, но я не расстроился. Время есть поискать вариант, к тому же для расчистки и 64 мм вполне.

tof71
Из Сибирской стороны я.
По поводу соотношения, секрета нет, но есть нюансы, по собственным наблюдениям.
По началу было больше золота и меньше серебра, так-как за отсутствием опыта почти не находилось мелкое серебро, тонкие цепочки, не говоря уже о мелком золоте. Соотношение было 1:4. Но тут еще надо учитывать, что у нас не черноморское побережье, все что копилось годами с советских времен, выноситься при большом желании за сезон и добирается во втором, это ведь не грибы после дождичка. Но. Появился большой опыт, гармония и воссоединение с детектором, что немаловажно и как результат, стало находиться мелкое золото и совсем мелкое серебро, соотношение сдвинулось к 1:5, но это все относительно и касается только моих похождений. Серебра теряют очень много, любит его народ и носить и терять. Золото тоже никогда не перестанут, те же кольца обручальные по институту брака снимать нельзя, плюс понт прийти на пляж в цепуре, браслете и перстне, а если еще и синька, то считай пропало... У меня продаются из найденного, только мужские перстни, печатки, браслеты и цепи (особый спрос на "бисмарк"), женские колечки, кресты не имеют спроса почти никакого. Кресты понятно, б/у отпугивает, колечки ширпотреб в основном. Золото только в лом, вообще не продается изделиями, нынче браслет на 22 гр оставил, вот маринуется на аукционе, может к НГ и продастся. Как-то так. Тяга к ювелирке была со студенчества, у родителей средств тогда не хватило отдать меня в академию цветных металлов и золота, окончил техан, потом уже универ, инж-механик. Металлопоиск дал пинка) Вот разбираюсь.



По мотору, попытаюсь доработать и протестировать свой, а там уже видно будет. Спасибо за предложение, учту.

Доброго времени суток,буду очень признателен если мне кто нибудь объяснит, совсем недавно занялся ювелиркой, сегодня плавил лом серебра вроде все изделия 925, были две серьги покрытые разноцветной эмалью,отлил прутки начал катать в вальцах а они как керамика рассыпаются и трескаются, может это быть из-за эмали и как тогда плавить такие вещи, и вообще что за примесь попала в сплав?

Пока не очень, но складывается впечатление, что сильно от чистоты серебра зависит, типа надо обогащать поверхность, пробовал в спирте остужать . чтоб медь наверх выгнать, окислительный отжиг, но во всех случаях на монетках с чистоты цвет хорош, а на заводских из лома изделиях , дрянной, толи цинк в сплаве и индий может , короче надо аффинаж , а потом пробовать , на дерьмо не ляжет, кстате какой то орден смотрел там явно внутренний металл и верхний слой отличаются, вот , вывод? белый верх - черный низ есть? нет? ну будем искать)))

А еще состав серебра. Инертно что туда кроме серебра и меди добавляли. Я как то плавил лом остатки от старинных окладов, так от дыма чуть не помер, цвет пламени на горелке был как салют на 9 мая

всеже дело было не в кислотах и температуре обжига и не пробе а в самой чистоте поверхности, дело в том что когда первые монетки наплавлял стеклом , как то этот момент не особенно отметил(флюсовал), книжные премудрости увели меня в сторону . а тем не менее в начале почти правильно и делал, фишка оказалась в том (у меня, как внии не знаю) что металл надо протравить , но поверхность все равно имеет слой измененного состава , и всякая гадость при большой температуре соединяется с эмалью , не сразу а именно при расплавлении и складывается впечатление что печенка от перегрева, а на самом деле это всякие окисизакиси и прочее (не важно) начинает растворяться в жидкой эмали и получается изменение цвета, а по этому делал при более низкой температуре чтоб не получить печенку и соответственно по этому хорошего спая не было, о котором Игорь подсказал , подумал и понял чем очистить металл, просто после нескольких обогащающих отжигов(может они и нафиг не нужны , надо проверять) после промывки водой в перенасыщеный раствор буры горячий, и потом прогрел чтоб побелело как сахар , мало? еще раз в буру и еще нагрел. как застекловалось и кипельно белое стало , остудил , и в отбел розовый из сапфира (он лучше лимонки) отбелил до бела , промыл в содовом (пищевая) растворе и стальной карцовкой с содовым раствором прошел по поверхности , сполоснул кипятком и промыл дистиллировкой, эмаль наложил, нагрел немного для первого спекания (побаивался) потом остыло - повыше нагрел. остыло и третий раз уже достаточно сильно и прямо видно стало проявляться блеск серебра в горячем стекле и не печенки и ни фига хоть четыре раза обжигай и сильно нагрел а цвет чище становися . суть в том , что последней шла операция очистки флюсом он и поверхность восстанавливает и в боратыц переводит всю дряь , которая в отбеле уходит , я так думаю)))

вобщем , перенасыщеный горячий раствор буры , отбел не ядовитый розовыйиз сапфира(но любой пойдет и серный), сода пищевая , стальная карцовка , горелка газовая результат получил и на лигатурном серебре 925пр, из лома и на 900 бинарном свареном на техничке
это еще толком не прогревал (быстро) и то спай есть а если по уму все будет в ёлочку))))

Цитата
(ame50 21.11.2015 22:51:00)У меня появлялся бурый налет, колгда я сплавлял серебро газовой горелкой.

трудно мыслить в дали от твоего рабочего места не видя процесса - может ты бурой не пользуешься при плавке ? какое серебро плавил ? Серебро вторяк или ваАаще из бывших контактов ? и т.д. У газовой горелки однозначно пламя жёстче чем бензиновое

Цитата
(ame50 21.11.2015 22:51:00)бурый налет, колгда я сплавлял серебро газовой

Цитата
(ame50 21.11.2015 22:51:00)После отжига бензиновой горелкой, налет исчез,

опять - ну как понимать что ты пытаешься выяснить - ведь плавка и отжиг это разные манипуляции и прежде чем отжигать ты наверно всё-таки отбеливал после плавки и убрал уже этот бурый налёт ?! Бурый налёт от чего ? -от изложницы или металл так окислился после остывания ?!
Возьми из лома серебра например цепочку 925* и не добавляя в неё больше ни какого лома сплавь её газовой горелкой и потом посмотри - есть этот бурый налёт или ?. Если нет то скорее всего в том вторяке который ты плавил были примеси науки не известные ( только знает тот алхимик который мог контакты + давальческий+ цепочки после ремонта паенные оловом и т.д.) и в итоге у того алхимика серебро могло получиться не только бурое но и сиреневое и дать цвета побежалости как у меня на аватарке

Цитата
(ame50 21.11.2015 22:51:00) появлялся бурый налет,

этот налёт на шляпе стояка( штапика) ??? типа шлак на шляпе ??? или налёт по всей отливке ???