Ванья,


в самом начале была поставлена цель, узнать ОСНОВНОЙ состав метала в находках(это для поиска важно), а теперь я вижу что при растворении мусора нет, так что если и станет выпадать осадок, то уже возможно будет пригодно для дальнейшего использованья.(мы уже говорили об этом)
понимаешь, поднимаешь находки, они все в вековой окиси, счищаю очистителем, но один фик поверху плёнка из металлов не основного, а вот плавка и не раз! всё меняет, например, сегодня ЯВНОЕ медное(красное) после этого сократилось на треть и стало золотисто желтым, капнул азотки, ОЧЕНЬ слабая реакция, посмотрю как растворяться будет, осадок(если будет отделю на потом) а раствор запущу под серебро. после сообщу, может завтра привезут азотку.
ну и хочется какой то своей изюминки в технологии, в последующем добавлю прибор(говорили об этом)

по сути у меня получается так-что ушло в окалину, что осталось и что выпадет в осадок.  похоже я влез по самое немогу в это дело

Я ведь говорю - разные "пары генераторов" выдают разные "параметры", что дает возможность процессору выдать предположение о материале объекта.  Пример: у вас завязаны глаза, вам в руку вложили предмет. На ощупь вы предположили, что это металл. Открыв глаза, вы увидели, что цвет металла белый. Вы предположили, что это серебро. Капнули на него азоткой, реакция отсутствует. Вы предположили, что это платина.
Но до тех пор, пока вы не проведете химический анализ, сказать наверняка, что за вещество у вас в руке, вы не сможете.
Так же и металлоискатель, с усложнением конструкции увеличивается число параметров ( только по искажению магнитного поля!), но гарантированно верный ответ он не даст. Плюс к тому, оценка показаний прибора остается за вами.


Приходилось.

отлично! значит понял о чём я говорю, а главное(а вдруг) будет успех, я тогда вернусь на те места, где уже был и выбил(как бы), в нашей компашке есть и такие, поднял обломок, выкинул, не говоря о всяких сплавах. я даже задумался, попадают древние литейки железа- кузницы, а нет ли в железных сплавах  платиноидов? недавно нашёл кг 5 такого сплава, а место тянет на 15-17 века.

в нашем случае даже техническая подойдет тыж не собираешься получать серебро 9999

На счет ниочем :
Кто нибудь может об,яснить для чего надо, чтобы температура в печи не падала когда мы открываем дверку, во всяком случае все к этому стремятся? Для чего, зачем, почему? Такой простой вопрос, лежащий на поверхности...А то ни о чем..А о чем же тогда???
Вынуть и положить технологию нанесения красной эмали на серебро и всем будет счастье???

Вывод, достойный Мегрэ! Главное при изучение технической литерауры помнить, что 925 является по сути обогащеным серебром...если сравнить с 900, и что официальные сайты никогда никогда не утаивают подробности, да и вообще не врут, и что ютуб -это кладезь достоверных знаний! Удачи!

В скорости нагрева чего? Давайте так представим процесс: в случае ,когда заготовка лежит непосредственно на кирпиче оплавлятся начинает вперед верхний слой эмали, при этом запирая внутри себя кислород, между подложкой и этим самым оплавленым вкрхним слоем.Сама же подложка активно отдает тепло кирпичу, до тех пор, пока он сам не дрстигнет нужной температуры.Таким образом запертый кислород будет активно взаимодействовать с металлом вплоть до проного растекания эмали. В случае же, если вывесить заготовку в пространстве, первым,как самое теплоемкое нагреется серебро, и начнет расплавлять эмаль снизу, то есть те крупицы, которые непосредственно соприкасаются с металлом. При этом , возможно и вероятно , если контролировать визуально, то верхний слой начнет расплавлятся примерно в одно и тоже время в обоих случаях.

Что касается "ведут себя иначе", так это ж естественно, состав эмалей разный,окислы по разному влияют на цвет эмали.Таже зеленая на чистом срезе будет теплее и темнее,чем на чистоте.На чистоте цвет холоднее, без теплых нот. Вопрос в другом: яркость самой эмали и свечение подложки должны быть на уровне.
П.С.Ну вот, еще немного  водички ливанул)))

Добрый вечер, господа.

На форуме очень много говорилось про гравировку, но одной раскрытой темы всё-таки мне найти не удалось.
Я на днях решил попробовать приобщиться к искусству и изготовил себе из лобзиковых пилок шпиц, флах и 45 градусов фасет. Угол носка сделал 45 градусов как рекомендовалось для металлов типа серебра. Попробовал их на серебре - показали себя вполне работоспособными. Далее встал вопрос о металле для тренировок.


Порывшись в интернете увидел, что для тренировок используют латунь. Листовой под рукой не оказалось и я купил в сантехмагазине (не смеяться, просто на пробу) несколько латунных заглушек. Чтоб хоть как-то попытаться сделать их мягче я сделал двухчасовой отжиг в печи при температуре ~670 градусов.


Попробовав резать я обнаружил, что металл этот, мягко говоря,  гораздо тверже серебра и работать с ним довольно тяжело, а уж попытаться что-то туда закрепить - задача и вовсе нетривиальная, а может и дурацкая. Сколов фасет я задумался об альтернативах, но так и не смог найти в интернете какую конкретно марку латуни лучше использовать для обучения, чтоб в перспективе работать с серебром. Латуни в интернете много, но мнения сыплются очень противоречивые.
Думаю, можно было бы и продолжить тренироваться на фитингах, но я подозреваю, что угол в 45 для них не годится и штихели придётся переточить. А, за неимением соответствующего оборудования, точил я их вручную и очень долго, поэтому перетачивать их неизвестно сколько раз в поисках оптимального угла без опыта будет нецелесообразно. К тому же тут писали, что некоторые марки латуни вообще плохо пригодны для целей обучения.
Подскажите, пожалуйста: какой марки металл покупать, чтоб попрактиковаться в гравировке с тем же углом, который затачивают для серебра ?

Я считаю, что все правы и каждый подход имеет свои преимущества.

Работа с разными материалами ставит обучающегося в заведомо более сложное положение т.к. к каждому материалу придётся искать свой подход, но в процессе будут получены хорошие профессиональные  навыки, заточка штихелей "по ощущениям", обширный практический опыт, серьезно набитая рука. Минус такого подхода - необходимость вкладывать в работу очень много усилий и времени. Пройдёт немало десятков часов прежде, чем работа пойдёт как надо.


Работа с серебром сразу хороша тем, что приспособить инструмент под один материал получится куда быстрее и можно будет сосредоточиться на других вещах. На эстетике, технике выполнения и пр. Но, как уже было сказано, это потребует затрат на подготовку материала для работы и вложений в оборудование.
Я же, как говорится, хочу и рыбку съесть и не мыть сковородку. Попробовать работать на относительно дешёвом и доступном материале, по характеристикам максимально приближенном к целевому. Это позволит не вкладываться серьёзно в материалы и оборудование, но при этом даст возможность максимально быстро опробовать как оно вообще, а в перспективе перейти на серебро без необходимости сильно привыкать к новому металлу.

Тему с металлоглиной - серебром мы пока остановили, т.к. требуется оформление в пробирной палате.К тому-же цена порошка серебра необходимой фракции - запредельная ( около 200 руб за грамм). Придется делать установку для распыления расплавленного металла. Пока остановились на бронзе. Цену удалось снизить в два раза по сравнению с зарубежными поставщиками. Есть надежда, что эта технология начнет использоваться Российскими мастерами более широко.
https://www.youtube.com/watch?v=Cmum66NPAZo&t=15s

andron5,
На сколько я в теме, изделия, где содержится серебро ниже 800 пробы не маркируется и не являются драгоценными, и такой споав является техническим. Это неверно?

andriuti, техническое серебро , говорят 999 пробы

ну так стрельните где нибудь на приёмке цвет мета спектральным..

ДмитрийМ,


я растворы не смешиваю, у меня нет цели иметь изделия из всякого железа и проч. у меня главная цель извлечение драгов из того что имею и что нахожу и не более. были радиодетали с ими закончил, ерунда, не интересно, а вот с разных древних обломков, погарелок со старых урочищ интересно, поняв что я нахожу даст и перспективу на более внимательный поиск в тех местах где хоть станет проскакивать серебришко в изделиях. а чего то изготовить для себя из своего, это уже от безделья. мыслю на следующей зимой займусь.

Дмитрий вам известен поиск металлоискателем?

Здравствуйте уважаемые мастера и весь честной народ !  Решил я значит начать постегать основы горячей эмали . Муфелек приобрёл , эмалей дулевских , разложил значит все , взял серебришко ( лом что по руку попался ) сплавил , пластинку прокатал , отжег несколько раз с отбелом и начал (  запекать , отжигать , обжигать вообщем кому какие названия нравятся ) прочитав эту ветку я понял это важно ))) . Вообщем разогревать пластину в печи (муфельной , не той что на дровах ) до тех пор пока заготовка под эмаль при остывании перестала окисляться . На эту заготовку положил я значит эмали которыми обзавёлся ну думаю сейчас посмотрим что за эмали Дулевские такие и как они сети на серебре поведут. В печи у меня керамическая плитка с сотами, на которой в последующем происходили все нагревания заготовки . Разогрел муфель до 790-800  градусов, загрузил в печь заготовку с политурой эмалей на керамической плитке с сотами , после того как печь набрала температуру 790-800 градусов выждал 2 минуты и достал заготовку в надежде что все сделал правильно, а именно подготовил заготовку , обогатил верхний слой, соблюдал температурный и временной рекомендованный режим. При остывании заготовки я обнаружил что не так тут все просто как казалось, а именно одни эмали вели себя ожидаемо (мной) а другие такие как №3 , №81  , красные прозрачные , повели себя иначе , а именно помутнели и приобрели коричневый цвет. Но смотря на другие эмали  которые прекрасно легли сохраняя прозрачность и цвет , синий прозрачный , фиолетовый прозрачный , чёрная , голубая не прозрачная , я понял есть нюансы. Думаю почитаю что люди умные на форумах пишут и нюансов стало ещё больше. Прочитав до 14 страницы данную ветку отрубился это было 4 утра . Собрав в голове всю прочитанную информацию начал размышлять 1 вариант как в муфеле создать бескислородную среду 2 как подготовить металл , какой металл какой пробы и легирующих  металлов. Цинк как я понял с красной Мальборк не дружит , не дружит в какой среде ? Ну думаю ладно с этим разберёмся позднее . Сделаю сплав стандартный 925 серебро , медь , думал может дело в металле на котором прежде проводил эксперимент с палитрой . Нет не помогло красная эмаль по прежнему набирается мути из металла и меняет цвет на коричневый . Но прочитав в этой ветке wlad888 писал что кладёт эмаль на 925 без обогащения и вообще много изделий встречал наложенных на гильеше а там вряд-ли обогащают верхний слой . Пробовал как описывал процесс wlad888 , мутнеет и все тут . Так же Alex xxx много советов давал и намеков завуалированных , которые я ещё не все попробовал , а именно на чем лежит заготовка как , подготовленна и как расположена относительно нагревающих элементов , скорости нагрева и охлаждения , может ещё что то упустил . Ещё варианты отработки щелочью не пробовал как в своём процессе описывал wlad888 . Пришло мне такая идея на ум , поэкспериментировать со средой в печи , аргон и подачу газа пока не рассматриваю , использую что под рукой. Взял заготовку , наложил эмаль ,в печь поместил плитку керамическую о которой я писал выше с сотами на ней поместил кварцевый стакан дном вверх и положил кусочек древесного угля , разогрел печь 790-800 гр , достал стакан и керам плиткой поместил под стакан рядом с кусочком угля заготовку , загрузил в печь . Пока проводил манипуляции со стаканом и заготовкой печь остывает до 600 , помещаю плитку, перевёрнутый стакан в котором заготовка и кусок угля , загружаюсь печь, в этот момент при закрытой дверце температура ещё падает примерно до 560 жду пока печь наберёт 800, выключаю жду пока остынет в печи градусов до 500 ( пробовал доставать сразу при 800 ) но мне показалось что так окислов больше. Сегодня пришёл думаю дочитаю ветку на форуме и тут всплывает про кварцевый стакан но чуть иначе. Ну думаю наверно как Ленин говорил : Верной дорогой идём товарищи ! Фото прилагаю . Цвет мне все же ещё не нравится и повторные отжиги портят цвет и появляется понемногу муть . Кто не скупится на совет правильный в какую сторону копать , буду рад новым идеям ! И да , прямоугольная заготовка кусок серебра и всего подряд сплавленный лом многократно , литники куски и тп , полусферы 925 серебро-медь

Ванья,
И на чистоте накладывал и на пробном и на тех что проходил крацовкой и на тех что нет . Дело не в чистоте поверхности. Дело в серебре и в его свойствах почему эта эмаль не любит серебро не могу понять

Возможно вы и правы. Просто у меня сейчас лежат в стакане 30г восстановленного серебра из которого легко приготовить какой угодно электролит и ещё пол ложки из которой это серебро получено. Цена этого серебра сама по себе ничтожна, но вот что-то красивое сделать можно. У меня есть алюминиевые шины, попробую попозже их посеребрить, технологию отработать. А то мне друг, сварщик, говорит что на алюминий хрен что посадишь. Посмотрим.

Владимир,
Серый осадок появляется при добавлении соли? Исходный раствор чистый зелёный, без осадка правильно? В таком случае это и есть хлорид серебра. При работе на свету он и будет сероватый из-за выделения металлической серебра.
Для полного осаждения, если используются концентрированные кислоты, раствор надо обязательно разбавлять водой. В концентрированных растворах хлорид может переходить в растворимый комплекс. Поэтому проверить Ваши зелёные растворы очень просто - достаточно взять пробу и разбавить её раза в три. Если будет помутнение, то в растворе есть серебро в виде комплекса, если нет - то и серебра нет. Конечно при условии, что в растворе есть свободный хлорид. Более сложный случай - грязные реактивы и присутствие в растворе изначально сильных комлексообразователей. Но большинство их либо не работают в сильнокислой среде, либо разлагаются. Других вариантов я не вижу.
И, так, к слову, пожелание - используйте реактивы ХЧ, они не многим дороже технических, зато с ними точно понимаешь, что происходит в колбе. И соль желательно не сыпать ложкой из солонки, а готовить заранее раствор и приливать чистый профильтрованный.  

Ребят, привет! собираю информацию о люмине.


Можно спаять с серебром? А какая эвтектика будет на сварке? пробовал кто нибудь лить по ювелирным технологиям? Я все равно доколупаюсь до этого металла сам, но если кто то сразу подскажет нужное направление, будет славно. Заранее спасибо!