На счет ниочем :
Кто нибудь может об,яснить для чего надо, чтобы температура в печи не падала когда мы открываем дверку, во всяком случае все к этому стремятся? Для чего, зачем, почему? Такой простой вопрос, лежащий на поверхности...А то ни о чем..А о чем же тогда???
Вынуть и положить технологию нанесения красной эмали на серебро и всем будет счастье???

Вывод, достойный Мегрэ! Главное при изучение технической литерауры помнить, что 925 является по сути обогащеным серебром...если сравнить с 900, и что официальные сайты никогда никогда не утаивают подробности, да и вообще не врут, и что ютуб -это кладезь достоверных знаний! Удачи!

В скорости нагрева чего? Давайте так представим процесс: в случае ,когда заготовка лежит непосредственно на кирпиче оплавлятся начинает вперед верхний слой эмали, при этом запирая внутри себя кислород, между подложкой и этим самым оплавленым вкрхним слоем.Сама же подложка активно отдает тепло кирпичу, до тех пор, пока он сам не дрстигнет нужной температуры.Таким образом запертый кислород будет активно взаимодействовать с металлом вплоть до проного растекания эмали. В случае же, если вывесить заготовку в пространстве, первым,как самое теплоемкое нагреется серебро, и начнет расплавлять эмаль снизу, то есть те крупицы, которые непосредственно соприкасаются с металлом. При этом , возможно и вероятно , если контролировать визуально, то верхний слой начнет расплавлятся примерно в одно и тоже время в обоих случаях.

Что касается "ведут себя иначе", так это ж естественно, состав эмалей разный,окислы по разному влияют на цвет эмали.Таже зеленая на чистом срезе будет теплее и темнее,чем на чистоте.На чистоте цвет холоднее, без теплых нот. Вопрос в другом: яркость самой эмали и свечение подложки должны быть на уровне.
П.С.Ну вот, еще немного  водички ливанул)))

Добрый вечер, господа.

На форуме очень много говорилось про гравировку, но одной раскрытой темы всё-таки мне найти не удалось.
Я на днях решил попробовать приобщиться к искусству и изготовил себе из лобзиковых пилок шпиц, флах и 45 градусов фасет. Угол носка сделал 45 градусов как рекомендовалось для металлов типа серебра. Попробовал их на серебре - показали себя вполне работоспособными. Далее встал вопрос о металле для тренировок.


Порывшись в интернете увидел, что для тренировок используют латунь. Листовой под рукой не оказалось и я купил в сантехмагазине (не смеяться, просто на пробу) несколько латунных заглушек. Чтоб хоть как-то попытаться сделать их мягче я сделал двухчасовой отжиг в печи при температуре ~670 градусов.


Попробовав резать я обнаружил, что металл этот, мягко говоря,  гораздо тверже серебра и работать с ним довольно тяжело, а уж попытаться что-то туда закрепить - задача и вовсе нетривиальная, а может и дурацкая. Сколов фасет я задумался об альтернативах, но так и не смог найти в интернете какую конкретно марку латуни лучше использовать для обучения, чтоб в перспективе работать с серебром. Латуни в интернете много, но мнения сыплются очень противоречивые.
Думаю, можно было бы и продолжить тренироваться на фитингах, но я подозреваю, что угол в 45 для них не годится и штихели придётся переточить. А, за неимением соответствующего оборудования, точил я их вручную и очень долго, поэтому перетачивать их неизвестно сколько раз в поисках оптимального угла без опыта будет нецелесообразно. К тому же тут писали, что некоторые марки латуни вообще плохо пригодны для целей обучения.
Подскажите, пожалуйста: какой марки металл покупать, чтоб попрактиковаться в гравировке с тем же углом, который затачивают для серебра ?

Я считаю, что все правы и каждый подход имеет свои преимущества.

Работа с разными материалами ставит обучающегося в заведомо более сложное положение т.к. к каждому материалу придётся искать свой подход, но в процессе будут получены хорошие профессиональные  навыки, заточка штихелей "по ощущениям", обширный практический опыт, серьезно набитая рука. Минус такого подхода - необходимость вкладывать в работу очень много усилий и времени. Пройдёт немало десятков часов прежде, чем работа пойдёт как надо.


Работа с серебром сразу хороша тем, что приспособить инструмент под один материал получится куда быстрее и можно будет сосредоточиться на других вещах. На эстетике, технике выполнения и пр. Но, как уже было сказано, это потребует затрат на подготовку материала для работы и вложений в оборудование.
Я же, как говорится, хочу и рыбку съесть и не мыть сковородку. Попробовать работать на относительно дешёвом и доступном материале, по характеристикам максимально приближенном к целевому. Это позволит не вкладываться серьёзно в материалы и оборудование, но при этом даст возможность максимально быстро опробовать как оно вообще, а в перспективе перейти на серебро без необходимости сильно привыкать к новому металлу.

Тему с металлоглиной - серебром мы пока остановили, т.к. требуется оформление в пробирной палате.К тому-же цена порошка серебра необходимой фракции - запредельная ( около 200 руб за грамм). Придется делать установку для распыления расплавленного металла. Пока остановились на бронзе. Цену удалось снизить в два раза по сравнению с зарубежными поставщиками. Есть надежда, что эта технология начнет использоваться Российскими мастерами более широко.
https://www.youtube.com/watch?v=Cmum66NPAZo&t=15s

andron5,
На сколько я в теме, изделия, где содержится серебро ниже 800 пробы не маркируется и не являются драгоценными, и такой споав является техническим. Это неверно?

andriuti, техническое серебро , говорят 999 пробы

ну так стрельните где нибудь на приёмке цвет мета спектральным..

ДмитрийМ,


я растворы не смешиваю, у меня нет цели иметь изделия из всякого железа и проч. у меня главная цель извлечение драгов из того что имею и что нахожу и не более. были радиодетали с ими закончил, ерунда, не интересно, а вот с разных древних обломков, погарелок со старых урочищ интересно, поняв что я нахожу даст и перспективу на более внимательный поиск в тех местах где хоть станет проскакивать серебришко в изделиях. а чего то изготовить для себя из своего, это уже от безделья. мыслю на следующей зимой займусь.

Дмитрий вам известен поиск металлоискателем?

Здравствуйте уважаемые мастера и весь честной народ !  Решил я значит начать постегать основы горячей эмали . Муфелек приобрёл , эмалей дулевских , разложил значит все , взял серебришко ( лом что по руку попался ) сплавил , пластинку прокатал , отжег несколько раз с отбелом и начал (  запекать , отжигать , обжигать вообщем кому какие названия нравятся ) прочитав эту ветку я понял это важно ))) . Вообщем разогревать пластину в печи (муфельной , не той что на дровах ) до тех пор пока заготовка под эмаль при остывании перестала окисляться . На эту заготовку положил я значит эмали которыми обзавёлся ну думаю сейчас посмотрим что за эмали Дулевские такие и как они сети на серебре поведут. В печи у меня керамическая плитка с сотами, на которой в последующем происходили все нагревания заготовки . Разогрел муфель до 790-800  градусов, загрузил в печь заготовку с политурой эмалей на керамической плитке с сотами , после того как печь набрала температуру 790-800 градусов выждал 2 минуты и достал заготовку в надежде что все сделал правильно, а именно подготовил заготовку , обогатил верхний слой, соблюдал температурный и временной рекомендованный режим. При остывании заготовки я обнаружил что не так тут все просто как казалось, а именно одни эмали вели себя ожидаемо (мной) а другие такие как №3 , №81  , красные прозрачные , повели себя иначе , а именно помутнели и приобрели коричневый цвет. Но смотря на другие эмали  которые прекрасно легли сохраняя прозрачность и цвет , синий прозрачный , фиолетовый прозрачный , чёрная , голубая не прозрачная , я понял есть нюансы. Думаю почитаю что люди умные на форумах пишут и нюансов стало ещё больше. Прочитав до 14 страницы данную ветку отрубился это было 4 утра . Собрав в голове всю прочитанную информацию начал размышлять 1 вариант как в муфеле создать бескислородную среду 2 как подготовить металл , какой металл какой пробы и легирующих  металлов. Цинк как я понял с красной Мальборк не дружит , не дружит в какой среде ? Ну думаю ладно с этим разберёмся позднее . Сделаю сплав стандартный 925 серебро , медь , думал может дело в металле на котором прежде проводил эксперимент с палитрой . Нет не помогло красная эмаль по прежнему набирается мути из металла и меняет цвет на коричневый . Но прочитав в этой ветке wlad888 писал что кладёт эмаль на 925 без обогащения и вообще много изделий встречал наложенных на гильеше а там вряд-ли обогащают верхний слой . Пробовал как описывал процесс wlad888 , мутнеет и все тут . Так же Alex xxx много советов давал и намеков завуалированных , которые я ещё не все попробовал , а именно на чем лежит заготовка как , подготовленна и как расположена относительно нагревающих элементов , скорости нагрева и охлаждения , может ещё что то упустил . Ещё варианты отработки щелочью не пробовал как в своём процессе описывал wlad888 . Пришло мне такая идея на ум , поэкспериментировать со средой в печи , аргон и подачу газа пока не рассматриваю , использую что под рукой. Взял заготовку , наложил эмаль ,в печь поместил плитку керамическую о которой я писал выше с сотами на ней поместил кварцевый стакан дном вверх и положил кусочек древесного угля , разогрел печь 790-800 гр , достал стакан и керам плиткой поместил под стакан рядом с кусочком угля заготовку , загрузил в печь . Пока проводил манипуляции со стаканом и заготовкой печь остывает до 600 , помещаю плитку, перевёрнутый стакан в котором заготовка и кусок угля , загружаюсь печь, в этот момент при закрытой дверце температура ещё падает примерно до 560 жду пока печь наберёт 800, выключаю жду пока остынет в печи градусов до 500 ( пробовал доставать сразу при 800 ) но мне показалось что так окислов больше. Сегодня пришёл думаю дочитаю ветку на форуме и тут всплывает про кварцевый стакан но чуть иначе. Ну думаю наверно как Ленин говорил : Верной дорогой идём товарищи ! Фото прилагаю . Цвет мне все же ещё не нравится и повторные отжиги портят цвет и появляется понемногу муть . Кто не скупится на совет правильный в какую сторону копать , буду рад новым идеям ! И да , прямоугольная заготовка кусок серебра и всего подряд сплавленный лом многократно , литники куски и тп , полусферы 925 серебро-медь

Ванья,
И на чистоте накладывал и на пробном и на тех что проходил крацовкой и на тех что нет . Дело не в чистоте поверхности. Дело в серебре и в его свойствах почему эта эмаль не любит серебро не могу понять

Возможно вы и правы. Просто у меня сейчас лежат в стакане 30г восстановленного серебра из которого легко приготовить какой угодно электролит и ещё пол ложки из которой это серебро получено. Цена этого серебра сама по себе ничтожна, но вот что-то красивое сделать можно. У меня есть алюминиевые шины, попробую попозже их посеребрить, технологию отработать. А то мне друг, сварщик, говорит что на алюминий хрен что посадишь. Посмотрим.

Владимир,
Серый осадок появляется при добавлении соли? Исходный раствор чистый зелёный, без осадка правильно? В таком случае это и есть хлорид серебра. При работе на свету он и будет сероватый из-за выделения металлической серебра.
Для полного осаждения, если используются концентрированные кислоты, раствор надо обязательно разбавлять водой. В концентрированных растворах хлорид может переходить в растворимый комплекс. Поэтому проверить Ваши зелёные растворы очень просто - достаточно взять пробу и разбавить её раза в три. Если будет помутнение, то в растворе есть серебро в виде комплекса, если нет - то и серебра нет. Конечно при условии, что в растворе есть свободный хлорид. Более сложный случай - грязные реактивы и присутствие в растворе изначально сильных комлексообразователей. Но большинство их либо не работают в сильнокислой среде, либо разлагаются. Других вариантов я не вижу.
И, так, к слову, пожелание - используйте реактивы ХЧ, они не многим дороже технических, зато с ними точно понимаешь, что происходит в колбе. И соль желательно не сыпать ложкой из солонки, а готовить заранее раствор и приливать чистый профильтрованный.  

Ребят, привет! собираю информацию о люмине.


Можно спаять с серебром? А какая эвтектика будет на сварке? пробовал кто нибудь лить по ювелирным технологиям? Я все равно доколупаюсь до этого металла сам, но если кто то сразу подскажет нужное направление, будет славно. Заранее спасибо!

Понятное дело что покупали уже    но немногие.
В Телеге и Вк крайне неудобно оказалось ( для меня) поделиться этой информацией, в одном "публичном" канале был мягко "послан" в итоге пришлось в личных сообщения.... и не по одному разу.

Поэтому формат форума для этих целей удобнее, на всеобщее обозрение, пусть тут висит.
Коротко.
Алмазные резинки с Али, для стоматологов  for Zirconia ? Даймонд инструмент и все такое.
Их пять основных видов.

Черный крупный.
Синий мельче
Красный еще мельче

Желтый совсем мелкий
Белый ультра мелкий, мельче некуда.
Вся фишка этих резинок - стоимость.
Ну и само собой то, что ими можно твердосплав точить-полировать.
Доставка есть из России и от братьев Китайцев ( до Сибири месяц из Китая, и пять дней по России )

Можно поштучно, можно набором, можно лотами по 3 шт.
Идеальный вариант для начинающих, для которых супер-диски ДаймондТех ( Кулибин) по причине их высокой стоимости не очень доступны, а точить-полировать под микроскопом бормашиной ужасно хочется.
Ну и для тех у кого есть все диски Кулибина, Все GRS и все Edenta и даже немецкая экзотика "Аккуратта", китайские диски не жалко "убивать" обо все что хочется заточить... золото-серебро, камни-эмаль, ну и резцы...


Сейчас речь именно про один тип, они мягкие. В отличии от Кулибинских, которыми можно точить режущие кромки боров от 1.0 мм , эти вариант только для плоскости.

Сверла-можно, боры-нет.
И так по очереди.
Черный-говнище редкостное    Ну да, он дерет... хотя больше скоблит-текстурирует. Раз в пять хуже Кулибинского и в десять GRS ( хотя это та же Edenta)



Видно что он наполнен не алмазом, а какими-то твердосплавными козявками, которые видимо немного тверже чем карбид в резцах. Но за такую цену можно иметь одну шт.


Синий- дерет карбид немного помягче , самое то чтобы подправить крупный скол кончика резца например.
наполнение тоже не алмаз ( ну может и синт алмаз это черный, но все равно в сравнении с конкурентами  так себе вариант.



Мягкие, это значит связка типа резины, но диски само собой не гнутся .
Синий диск норм для драгов, мне по крайней мере понравилось, пыли резиновой нет... красота на рабочем месте, одно золото летит .

Sol, а если опять же вспомнить японцев, у них есть техника Overlay, когда наносится серебро поверх эмалированной керамики.
Для металлической глины пропиливать ничего не нужно, так как в этом случае может не так пойти усадка и будут щели видимые, что не хорошо.
А про лэмпворк, прикреплю нашу старую работу. Ей уже лет 7-8.

Всем доброго времени суток, уважаемые мастера ювелиры.
Задался на днях вопросом, что добавляют в серебро турки и китайцы, что их серебро не темнеет.
При этом свойства для переработки теряются, при повторной плавке серебро как стекло и по другому себя ведёт.
Кто знает что нужно добавлять, чтобы добиться такого результата?

Амарант г-но. Со временем выцветает/окисляется. От сиреневого ничего не останется. Будет обычное дерево с коричневым оттенком