Здравствуйте! Подскажите параметры браслета на 100 гр из серебра, длина 24 см с коробкой, плетением "двойной панцирный". Вручную врятли осилить, буду моделить, растить и отливать. Нужны параметры если кто делал.

Ребят, пожалуйста подскажите с расчётом , нужна панцирная цепь в серебре на 40-45 гр. 50см и как лучше делать( гнуть каждое звено или в сборе)

HEL-YU,
а вы пробовали гнуть им звенья ?
Я покупал гнутер у Андрiя, пробовал гнуть им серебро, проволка 1.1, ригель взял специально немного побольше 3.1.
Замучался, пришел к выводу , что он рассчитан на большие звенья.
Мелкие звенья, сложно вставлять в цанги.
К тому же, припой оказался слишком мягкий, многие звенья разошлись по стыку.
Закончу этот якорный браслет, по пробую сделать пнцирную цепь,
на больших диаметрах проволки, где то 1.5, и ригель в районе 4.0 мм.
Я не зря спрашивал по расчеты, панцирную цепь еще не делал, хотел уточнить, какой коэфф. нужно брать для панцирки. По мне, так он должен быть немного больше чем у якорной цепи. (2.8-3.0)
Или я не прав?

Всем добрый день.
Кто может помочь с изготовлением панцирной цепи. Вес 19 грамм, длина 50 см.
Нужна информация только какая толщина проволки и диаметр ригеля.

Всем доброго времени суток. Есть ли на форуме мастера по изготовлению гнутера для панцирного плетения?

По темам искать долго, да и иногда нет нужных рачетов, для цепей и браслетов. Хочется собрать в одной теме и золото и серебро.

привет народ подскажите пож панцирное плетение двоиное разнонаправленное 16 грамм золото диаметр проволоки и ригеля?спасибо браслет длина 17 см

привет народ подскажите пож панцирное плетение двоиное разнонаправленное 16 грамм золото диаметр проволоки и ригеля?спасибо браслет длина 17 см

Ilya S.,
большое спасибо за развернутый ответ.
Я лично использую в качастве флюса при отжиге золота, серебра , смесь - бура + борка + вода + водка.
Испльзовать чистый спирт просто жалко.
Поробую растворить борку в спирте, посмотрю что получится. Интересная идея.
Жаль что у меня нет метанола.
Интересно, а изопропиловый спирт можно использовать ?
Насчет вредности 209 флюса, думаю, что вы несколько преувеличили.
Если так рассуждать, то все ювелиры, должны уже давно лежать на кладбище.
А мы, все еще живы.......
К тому же я использую его только для пайки серебра.
Золото паяю, правда редко, Технофлюксом, Экстрафлюксом ну и конечно легендарным бура+ борка !

trubotchist,
опыта пайки якорных цепей, у меня действительно немного.
Из золота спаял одну цепку + два браслета из серебра + один панцирный браслет.
Так вот, протягивал я их в фильерах, в цайзинге, плоскогубцами ничего не гнул, даже цепь для панцирной цепи
(проволока 1.5., ригель 4.1.).
Сказать что у меня все получилось идеально не могу, да ты и сами не поверишь.
Я заметил, что звенья цепи ведет из-за не качаственной пайки, наплывов припоя.
Там где спаяно аккуратно,то после протяжки звенья ложатся тоже аккуратно,
а там где есть наплыв, звено идет наперекос.
Протяжка в фильере и цайзинге конечно уменьшает этот перекос, но не всегда.
Частично наплывы убираю рихтовкой, но если наплыв припоя внутри, то рихтовать становится проблематично.
Поэтому я пришел к выводу, что нужно учиться аккуратно паять, без наплывов припоя, а это у меня пока не всегда получается.

И еще.
По поводу пайки серебра.
Перед пайкой флюсую звенься цепи в водном растворе 209 флюса, просушиваю , а затем уже паяю.
Если флюс не просушивать, то мешает сильный ореол во время пайки.
Хотя по ощущения, с мокрым флюсом паяется лучше.
Припой использую с индием + эвтектический сплав серебро-медь.
Звенья из более-менее толстой проволки, (0.9- 1.5мм) паяются хорошо, мне даже понравилось, в отбеле припой не разъедается, пайки получаются более-менее нормальные , с учетом моего опыта конечно,
но недавно решил спаять браслет, по моему это называется звено в звено, проволку использовал 0.52мм.
Так вот паять ее этим припоем не получилось, не помогало ни двойное флюсование, ничего.
Припой не растекался по звену, или само звено расплавлялось, хоть убей.
Пришлось паять пастой припоем, а в ней много цика и сам припой очень мягкий, зато паялось на ура.
Сейчас вот сижу и думаю, может попробовать сварить еще какой нибудь припой с индием, что бы можно было им паять тонкую проволку.
Люди пишут что паяют цепи чуть ли не из 0.3мм проволки,но лично я споткнулся уже на 0.52мм.

Цепи машинной вязки :

ромб одинарный
ромб двойной
ромб тройной
лав
кордовая двойная
кордовая тройная
панцирная
сингапур
якорная
якорная граненный овал
нонна


Цепи ручного плетения :
бисмарк
гарибальди
империал
ковай
роза
москвичка
питон
аврора
арабский бисмарк
двойной бисмарк.


Если наше предложение Вас заинтересовало, позвоните по
тел.8-999-785-0009 Николай.

ремесленник,
интересно какие цепи заказывают, якорки или панцирные ?

Цитата
(uvrigel 06.01.2019) интересно какие цепи заказывают, якорки или панцирные ?

Всякие заказывают, но мало. Например

414 грамм, литьё

urim75,
фильерная доска не китайская,кстати, тяжелая, как моя жизнь, у нее толщина, дай Бог памяти, 18-20мм.
С заходом тоже все в порядке, я же тянул не цепь, а кусок цепи, одной рукой тянул, другой оттягивал.

Иногда фильерную доску прикрепляю струбциной к столу и тяну снизу вверх, это когда тянул якорки, что бы звенья не проворачивались. Правда длинные цепи таким способом протягивать не удобно.
Сейчас якорку практически неи делаю, а панцирные цепи мотаю на овальный ригель.

У меня вот проблемка ,противоположного плана. Панцирная цепь из серебра. Проволока 1,8 мм. Ригель небольшой, чтобы побрутальнее. Плотненькая такая получается.... Да вот хрен в сумку. Гнуттрером звенья изгибаю, звенья все- хрясь по шву. На третий раз переделываю. ПСР-80- рвёт. ПСР-72- рвёт.
Золотые не рвало. А вот с серебряной, прямо засада. Неделю мимо кассы отработал. А доделать так и не могу. Не на чём застрял.

Цитата

(ремесленник 18.03.2019) У меня вот проблемка ,противоположного плана. Панцирная цепь из серебра. Проволока 1,8 мм. Ригель небольшой, чтобы побрутальнее. Плотненькая такая получается.... Да вот хрен в сумку. Гнуттрером звенья изгибаю, звенья все- хрясь по шву. На третий раз переделываю. ПСР-80- рвёт. ПСР-72- рвёт. Золотые не рвало. А вот с серебряной, прямо засада. Неделю мимо кассы отработал. А доделать так и не могу. Не на чём застрял.

Ну так надо поэкспериментировать с припоями.

ремесленник,
может стоило отжечь звенья непосредственно перед пайкой.
Я паял браслет из серебра 875 с добавлением палладия, припой тоже с палладием, паял панцирный браслет и лисий хвост. Панцирный из проволки 1.3, согнул звенья нормально, правда браслет получился не плотный, по ошибке протянул провод через лишнюю фильеру. Запорол гнутером, острыми кромками цанг.
А вот лисий хвост при прокатывании в ручьях...стыки тоже затрещали, при том что браслет был не плотным.
Правда виноват я сам, не пропай, припой получился твердый, но не текучий, тугоплавкий, плохо растекается, если сразу не пропаял, потом он уже не растекался, зато отлично подходит для бисмарков.
Сейчас занялся золотом, как закончу , попробую сварить более текучий припой.

Станислав Амелин,

Цитата
(Станислав Амелин 19.03.2019 00:28:02) А вот по якорке, давно плюнул дергать через цайзин

я вначале протягивал якорку через фильеры, выравнивал, а уже затем через цайзинг.
А так конечно , первый же наплыв припоя намертво заклинит цепь в сухарях, тем более на больших диаметрах.
Кстати, пробовал тянуть серебрянный панцирный браслет (пров. 1.5) через цайзинг и выкручивать, убирая "винт", как только выставлял на выходных валах цайзинга отрицательный угол, даже не большой, цепь намертво заклинивало. Слишком близко эти валы расположены к сухарям цайзинга.

ремесленник,
а у вас есть сменные цанги к вашему гнутеру?
Я когда то общался с ирим75, он говорил что у него гнутер от Механика с двумя комплектами сменных цанг!
Я написал письмо Андрiю , у которого покупал свой гнутер, спросил нельзя ли заказать комплект сменных цанг меньшего размера для гнутера.
Он ответил, что сменил место работы, и с этим проектом завязал.

И еще.
По поводу вашей проблемы.
Может стоит отжечь вашу цепь после пайки, до того как вы начнете гнуть звенья, при тем-ре , скажем , 550-580 градусов. Я при такой тем-ре отжигаю припой. Всетаки провод 1.8 мм ...... нагрузка на стык приличная при изгибе.
Да и вообще, я пришел к выводу, что с панцирными цепями желательно отжигать не только пружину перед навивкой, но и сами звенья после распиловки.
Зато паять их одно удовольствие, фуги не расходятся, да и гнуть легче.

Сергей Вальтман,
по поводу вмятин , от гнутера вмятины очень мерзкие, глубокие, их не зашлифуешь, поэтому с гнутером пока завязал.
От плоскогубцев вмятины, по моему , ничуть не "лучше".
Насчет припоев, сейчас паяю очередной бисмарк в золоте, пров. 0.7, риг. 1.9. Коф. 2.7, собирать сложно, но паять уже наблатыкался, брака мало.
Припой использую 775S, все остальные текут. Температурные параметры припоя - 730-760.
Получется, что твердый !

Насчет простукивания молоточком...где ты вы уже писали об этом, читаю не впервые.
Не понятно, чем протяжка в валах хуже ?
Кстати, когда то, первая панцирка, у меня пошла винтом, я пытался его убрать, для этого даже прокатал в валах. Да, да, именно прокатал. Винт естественно не убрался, но вот звенья хорошо выровнялись в плоскости, на вид стали похожи на литые.
Винт убрал гнутером, прогнал еще раз.
Насчет бисмарка, то же не понятно, там же пружинки тонкие , звонкие и прозрачные.
Это получается каждую пружинку простучать молоточком...да чтоб не сильно и не слабо замучаешься...однако.
Не знаю, что то ваши методы уж очень усложненные, может я чего не понимаю, но...я протягиваю в валах, с криками наплевать.....получается , вроде бы не плохо. Тьфу, тьфу,тьфу!


urim75,
Юра, только что Вальтману вопрос задал, тебе тоже.
Чем проковка лучше проката в валах?
Уж больно у вас методы...какие то не технологичные!
Я для себя решил, что к лету запущу литейку, наделю панцирных цепей из литья.
К черту этот гнутер.
А гнуть плоскогубцами, это, по моему, вообще каменный век.

Сергей Вальтман,
С праздником вас!

классно сделано !!!
Вы меня прямо морально травмируете своими рассказами о "плоскогубцах" .....
Тем более, что гнутер  меня сильно разочаровал своей примитивностью и не удобством работы с ним.
Правда ваша картье показанная вами довольно большая, но сам факт, что вы их гнули , что называется вручную, поражает воображение.
Я из-за этого дурацкого гнутера, решил панцирными цепями пока не заниматься.
Дамаю к лету запустить литейку и отлить звенья для этих цепей.
Остается вопрос, какими плосогубцами вы гнете звенья, без насечек?
А серебро тоже гнете ими ? Оно ведь мягкое.
И последнее, на мой взгляд, ваша цепь запилена маловато, но возможно я и не прав, т.к. это дело вкуса.