Цитата
(amigosan 27.09.2016 17:04:38) Вот если бы наши кулибыны такую систему копировали бы,былобы хорошо наверно)

Когда я купил этот Ж8 и открутил крышку верхнюю меня в жар бросило от того на сколько я попал деньгов,как всётам просто и сколько лишнего ,снял вот тот самый распределитель о котором Олег сказал разглядел,ничего сложного,но когда начал искать графит хотябы приблизительно напоминающий тот что в том узле ,потоптал ботинки в поисках,интернет поюзал,и не нашёл,но может и нашёл бы еслиб не попался Валеркин эскизик его ручки. Вобщем идею похоронил и правильно сделал наверно,сэкономил время. Чемодан конечно красиво подан в мир,всё раскрашено красивыми красками, ну и заслужено конечно ,машина хорошая ,полмира граверного на них работают и творят красоту))

alex xxx,
посмотреть работы великих мастеров, ему конечно надо , но не получается пока вырваться наверное. я жду
а в целом по гильошу, у всех здесь все отлично. *битва идет за невидимые ньюансы* ,( просто с жиру)которые даже непонятны многим. а то что настоящего гильоша практически нет, конечно согласен. все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство. на огромную страну , хорошо если с десяток человек наберется кто настоящий гильош делает. а за гильошированый циферблат хорошей швейцарской фирмы, мастер получает в тысячах евро. это обнадеживает

Цитата

(самсон 04.10.2016) alex xxx, посмотреть работы великих мастеров, ему конечно надо , но не получается пока вырваться наверное. я жду а в целом по гильошу, у всех здесь все отлично. *битва идет за невидимые ньюансы* ,( просто с жиру)которые даже непонятны многим. а то что настоящего гильоша практически нет, конечно согласен. все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство. на огромную страну , хорошо если с десяток человек наберется кто настоящий гильош делает. а за гильошированый циферблат хорошей швейцарской фирмы, мастер получает в тысячах евро. это обнадеживает

Начну с конца.На своем станке я никогда не возьмусь за настоящее гильоше часов.Или ему нужна серьезная модернизация и доработка.
На счет битвы за ньюансы:ну не совсем так.Попробую объяснить что у меня:получить чистенький гильош на поверхности я могу,и положить туда эмальку за два обжига могу.И игра будет офигенная.Может даже перебор будет по яркости-скажут новогодняя игрушка))
.....но оно мне не требуется.всмысле что с ним дальше то делать?надо закрывать края,оборотную сторону,и вообще плоскотень....Все вещи носибельные по этой схеме уже есть.И новое придумать сложно.Да и в изготовлении трудоемко,значит дорого.Дорого-не купят.Значит нужны борта,контрэмаль,крепежи,дифовка и т.д и т,п. и простота в изготовлении.При этом если я делаю гильош на серебре,то серебра в золотом изделии видно быть не должно.Ну и много еще чего.
Не знаю,удалось ли мне свою мысль объяснить)))потом продолжу.Работа ждет)))

Цитата

(шнэк 03.10.2016 07:20:42) E, Для металла нужен агрегат посерьезней и потяжелей, не нужно ждать чудес от настольного станка по воску. Можно конечно им потихоньку грызть металл, по одной десятке за проход, но не рентабельно это и бессмысленно: убьете кучу времени и в итоге станок тоже. Дмитрий выше выкладывал фото станков по металлу с выставки, оцените их габариты и мощь, и тогда Ваш вопрос отпадет сам собой.

Мне все это понятно, я работал с такими станками как HEIDENHAIN и MAZAK, и они действительно во много раз больше. Но раз уж заявляется, что Мира может пилякать металлы, мне интересно в какой мере. Думаю не я единственный задаюсь таким вопросом.
Быть может ребята еще займутся этим. Мало кто доплатит 5-6 тыс дол. за XHD. Разве что от большого переизбытка.

Цитата
(самсон 04.10.2016)все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство.

Не совсем согласен, 3Д это всего лишь инструмент в руках мастера, как им овладеешь так и работать будешь, на смену простому штихелю пришел пневмо, вместо февки компресор, горн сменили муфелем и т. д.. Искусство не умирает, мастера и сейчас есть. То что много сувенирки, так ее и раньше было не мало, до нас дошло то, что действительно ценно, все остальное пущено в переработку. Летом частенько выезжаем на места старых поселений, подсигаров с пудреницами от Фаберже никто не находил, а вот всякой бижухи у каждого с горсточку да найдется. Или вот ниже на картинке якорь с изумрудом, проба 56, никаких других клейм нет, по виду вещица не новая, художественной ценности никакой, Ширпотреб какого и сечас и тогда в избытке было не плавлю только по причине что сам на флоте служил, вроде как напоминание о не худших годах.

Цитата

(korobtsov-alex 04.10.2016) Цитата (самсон 04.10.2016 09:00:12) все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство. Не совсем согласен, 3Д это всего лишь инструмент в руках мастера, как им овладеешь так и работать будешь, на смену простому штихелю пришел пневмо, вместо февки компресор, горн сменили муфелем и т. д.. Искусство не умирает, мастера и сейчас есть. То что много сувенирки, так ее и раньше было не мало, до нас дошло то, что действительно ценно, все остальное пущено в переработку. Летом частенько выезжаем на места старых поселений, подсигаров с пудреницами от Фаберже никто не находил, а вот всякой бижухи у каждого с горсточку да найдется. Или вот ниже на картинке якорь с изумрудом, проба 56, никаких других клейм нет, по виду вещица не новая, художественной ценности никакой, Ширпотреб какого и сечас и тогда в избытке было не плавлю только по причине что сам на флоте служил, вроде как напоминание о не худших годах.

приезжайте всей командой к нам, в Левашово, сын Фаберже, клад зарыл, их много было. ориентир приметное дерево. может вам и повезет

Цитата
(самсон 04.10.2016) все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство.

Только учти, что искусство двигали мастерские типа Фаберже или Лалика. Те, кто производил уже готовое на продажу, а покупатели только голосовали деньгами.
Смысл стенаний среди частников, работающих над индивидуальными заказами? Ты тут единственный, кто может что-то начать (в смысле нового завода, чья продукция продиктует новую моду).

Цитата

(Sd768 04.10.2016) Цитата (самсон 04.10.2016 09:00:12) все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство. Только учти, что искусство двигали мастерские типа Фаберже или Лалика. Те, кто производил уже готовое на продажу, а покупатели только голосовали деньгами. Смысл стенаний среди частников, работающих над индивидуальными заказами? Ты тут единственный, кто может что-то начать (в смысле нового завода, чья продукция продиктует новую моду).

на такой рывок, требуется большой заряд энергии заблуждения. у тебя она есть

Цитата

(самсон 04.10.2016) Цитата (Sd768 04.10.2016 11:11:24) Цитата (самсон 04.10.2016 09:00:12) все скатывается на уровень сувенирки и 3д станков, умирает ювелирное искусство. Только учти, что искусство двигали мастерские типа Фаберже или Лалика. Те, кто производил уже готовое на продажу, а покупатели только голосовали деньгами. Смысл стенаний среди частников, работающих над индивидуальными заказами? Ты тут единственный, кто может что-то начать (в смысле нового завода, чья продукция продиктует новую моду). на такой рывок, требуется большой заряд энергии заблуждения. у тебя она есть

Вспомни Кавиар с их накладками на айфоны.
Рассказали красивую историю, что это российско-итальянская фирма (итальянцы, как оказалось, то ли брюкву выращивали, то ли лапшу делали, и были даже не в курсе, что у них есть российский филиал, занимающийся ювелиркой), напродавали этих айфонов по 200 с лишним тыс.
По факту оказалась несложная гравировка либо штамп.
Ну вот и считай, айфон - 60 тыс, золото, пускай на 20-30 тыс (с запасом), разметка на чпу (500руб) или штамп примерно столько же. Работа 20-30 тыс.
Т.е. с каждой трубки поимели 100-110 тыс минус налоги.
Умножь на 800 штук.
Вот народ взял и месяца за 2-3 поднял 80 лямов на понтующихся лохах и в тенек. Года 3-4 отдохнул на эти деньги, за это время все лохи купят уже новые айфоны и бучу по поводу разводки подымать никто не будет.
Но, как понимаешь, нужен какой-то начальный капитал (на первые 50 айфонов и 0,5 кг рыжего), а тут готовых рискнуть 4мя лямами с учетом авантюрности предприятия, думаю, нет.

Видишь как народ назаблуждался

Насчет ленточных пил, тема хорошая и уже к каменной теме опробованная. Крайний раз, когда организовывали мастерскую ограночную в Эмиратах, покупали такую в магазинах инструмента для обработки стекла, стоила без малого 200евро, окупила себя, довольно быстро, удобно разгонять большие блоки, на более мелкие, да и поделки из камня разные делать вполне удобно, т. к первичное предназначение у неё по документам было, для приготовления заготовок для обычной и микромазаики, а так же для фигурной резки стекла. Дополнительные полотна, разные по зерну и ширине/ толщине, от 13 до 25 евро. Конечно по первой, пока не приспособились, пару полотен загубили, а привыкнув к машинке уже долго служили. Покупали в Москве....

Акнот,

Цитата
(Акнот 09.10.2016 17:07:47) Привет Всем из Жаркой Австралии!

ну эт ты приувеличил , я из тайланда если чего , что такое жарко и снег , по настоящему понимаеш только тут.
320 дней в году в 7 часов вечера 30-35

а по теме , я сервис как раз щас наладил по 3Д принтингу и 5-ти осевому фрезированию , 3Д моделированию , 3Д рендерингу и литью .

тaкже резина любая хочеш каучуг хочеш силикон ,
у меня пол родни с сиднея , есть варианты для сотрудничества
к примеру силикон жидкий , порезаная резинка 0.2 USD за грамм в среднем 10 USD за резинку . первая тестовая модель бесплатно в любую точку мира.
оплата только за посылку , если есть имя на этом форуме то и за посылку бесплатно.
dlprinter.com
contact@leva.com

sample 3Д модель / рендер

Цитата
(dlprinter 12.10.2016 04:51:31)учитывать рекламы услуг

вы имете ввиду вот эту ?

ювелирный 3Д принтер для ювелиров и стоматологов dlprinter.com

услуги 3Д печати
3Д моделирования
3Д рендеринг
ЧПУ фрезерование воска на заказ
изготовление мастер моделей в металле
изготовление форм для инжектирования воска из горячего и холодного силикона
литьё в любых драг-металлах ( любой пробы )
золото серебро платина палладий.
12 летний опыт работы с ведущими ювелирными брендами как отечественными так и зарубежными
закрепка драгоценных камней ручной и машинной огранки ( включая часовые багеты)
брильянты рубины сапфиры изумруды гранаты шпинели турмалины и т.д
разработка дизайна ювелирного изделия от идеи до витринной демонстрации
изготовление ювелирных изделий с драгоценными камнями из титана
гарантированная конфиденциальность интеллектуальной собственности клиента
работаем быстро , надежно , качественно
доставка в любую точку мира
предоставляем полный пакет необходимой документации

LEVA.Co.,ltd
contact@leva.com

dlprinter вы, я вижу, критики совсем не приемлете. Хотите расставить точки над "i", давайте, я в карман за словом не лезу.
Вместо того, чтобы культурно помолчать, вы опять кидаете свою рекламу.
У вас написано - 12 лет работаете с ведущими юв. брендами. Вот у меня сразу напрашивается вопрос. Как так, 12 лет на рынке, а клиентскую базу не заработали, лезете без мыла ко всем, со своими услугами?.
Замечу, я, со своими моделями, как вы выразились на 3+, не стою тут на форуме с протянутой рукой надоедливой рекламы. Мне хватает клиентов и работы. В то время, как я пишу максимум 1-2 поста в день и то далеко не каждый день, вы висите тут постоянно с недавнего времени.

Снова вопрос. Как так, что при таком количестве предлагаемых вами услуг, у вас полно свободного времени?

Огласите стоимость услуг доставки моделей в любую точку мира. Хотя бы для России и ЕС.

Если клиента не устроит модель или она сломается в процессе доставки, за чей счёт будет переделка и доставка моделей в любую точку мира?

На показанном фото в центре модель за 20.3 usd. Вы увеличением показали верхний фрагмент модели, наиболее качественный. Может покажете нижний фрагмент модели, где к каждому крапану идёт поддержка? Как вы предлагаете их ювелирам убирать, не знакомым совсем с работой по пластику. Тем более, на таких фрагментах пластик достаточно хрупкий, отламывается быстро.

Тема стереолитографии давно уже была обсуждена на форуме. И кроме как бюджетный заменитель других технологий не подходит ни для чего. Напишите, предлагаете ли вы литьё пластика? Какова стоимость литья, если предлагаете, и как отправляете потом почтой драг.металлы. Потому что вряд ли в любой точке мира будут литейки с отлаженным спец.циклом литья пластиков. Это как минимум нелогично и непрактично.


А если вы предлагаете только съём резины с пластика, так покажите клиентам на фото, что остается после ваших моделей после 2х резин - холодной или низкотемпературной для получения модели и литья в серебре, а потом после горячей, для восковок и массового литья.

Если же вы отправляете только пластик клиенту, тогда не удивительно что клиентов у вас мало, в таком виде пластик никому не нужен. Максимум клиент приходит один раз и всё, ищите нового.
По остальным вашим услугам предоставленных фото-доказательств не видно. Везде на форуме только пластик. Фрезерованные модели покажите, в титане, закрепку, готовые изделия и т.д. А форумчане посмотрят и оценят.

Цитата
(Sd768 18.10.2016 20:25:50)Редуктор работает в обе стороны, что на повышение, что на понижение.

как ты изначально написал "все редукторы" и потом подтер , кстати как это ты смог подредактировать незаметно , друзья модераторы подсобили ?
да неважно в принципе , так вот
ты бы непозорил страну своим высшим образованим , таким !

редукторы все разные , и разрабатывают их под нужды и задачи специально !

тебе как инженеру машиностроителю наверно пригодиться в работе эта информация.
теперь понятно почему такая экономика , если такие профи занимаются конструированием в машиностроении .
скажи а какое усилие нужно применить чтоб заставить крутиться в спять так скозать к примеру червячный редуктор ?

гармонический редуктор фирмы (HD) имеет схожий червячному обратный cамостопорящийся момент .
или как правельно по госту называеться немогу скозать , ты можеш погуглить потом сумничаеш здесь.

тобиш он (HD) не работает в обе стороны , ровно как и червячный редуктор.

Цитата
(Sd768 18.10.2016 20:25:50)Да, кстати о птичках, при такой редукции поворот на 180 заготовки потребует 50 оборотов рукоятки, что на эксплуатационных свойствах сказывается фиг пойми как.

эксплуатационные свойства этих редукторов
позволяют использовать их в самых требовательных напровлениях к точному позиционированию , больших нагрузок , повторяемости траекторий ....

<br /><br /><br /><br /> <br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br /><br />

на крайнеем видео в самом начале , обрати внимание на кубик на котором написанно ABB 800kg


место того чтоб просто так пердеть в воду ,
лутшебы видеo на ютубе посмотрел да на сайты производителей сходил и почитал документацию
для поднятия своего высшего образования инженера машиностроителя.

Цитата
(Sd768 18.10.2016 20:25:50)0 до 360 можно получит

умник !
у тебя наверно золотая медаль по школе ,
вот у меня почетная грамота за рекорд пропущенных уроков имеется.

это тебе нужно заниматься подсчетами на счетах ,деревянных , а я даже и непарюсь думать о таком пустяке , потому как просто бы подсоеденил к редуктору движок и поворачивал бы он на такой градутc какой нужен следуя нарисованному вектору программно .

Цитата
(Sd768 18.10.2016 20:25:50)Именно поэтому либо редуктор на 60 или 120, либо делительный диск на 36 или 72.

а чем целые числа лучше дробных ?
или ты утверждаешь что нельзя разбить окружность на нечетное число 5 -7 -9 - 11 - 101 - 173?
как же тогда звезда наша советская пятиконечная ?
это относительно к обсуждаемой теме про рез линий ,
более чем достаточный толеранс равен 0.01 мм
, а не к теоретическому совершенству целых делителей .

раньше считал тебя инженером , но теперь даже и не знаю , после твоих изречений про люфты и редукторы т.д , в искусстве ты не шаришь , в программировании тоже , в ювелирке не видел нечего твоего кроме бешеного лося , это нарисованного другим ,
что тебя тянет на этот форум не пойму ?
зачем ты здесь ?
я вот делюсь интересной информацией и предоставляю ряд и товаров и услуг связанных с ювелирным производством , а именно :

ювелирный 3Д принтер для ювелиров и стоматологов dlprinter.com

услуги 3Д печати
3Д моделирования
3Д рендеринг
ЧПУ фрезерование воска на заказ
изготовление мастер моделей в металле
изготовление форм для инжектирования воска из горячего и холодного силикона
литьё в любых драг-металлах ( любой пробы )
золото серебро платина палладий.
12 летний опыт работы с ведущими ювелирными брендами как отечественными так и зарубежными
закрепка драгоценных камней ручной и машинной огранки ( включая часовые багеты)
брильянты рубины сапфиры изумруды гранаты шпинели турмалины и т.д
разработка дизайна ювелирного изделия от идеи до витринной демонстрации
изготовление ювелирных изделий с драгоценными камнями из титана
гарантированная конфиденциальность интеллектуальной собственности клиента
работаем быстро , надежно , качественно
доставка в любую точку мира
предоставляем полный пакет необходимой документации

LEVA.Co.,ltd
contact@leva.com

p/s : да и эта , необижайся на правду ,
на правду грех обижаться ,
ровно как и плевать на добрые дела других ,
аукниться обязательно ,
не деньгами так здоровьем ,
не здоровьем так деньгами
в мире все балансируется автоматически ,
это кажется только что хаос кругом

Casiopea и dlprinter вы бы определились вначале в своих показаниях.

Например dlprinter пишет, что видел мои работы. Судя по степени его информированности, он форум читает давно. Конечно, они ему не нравятся. Конечно dlprinter с высоты своего 12-летнего опыт работы с ведущими мировыми брендами привык к совсем другому уровню работу. Но вот ведь парадокс, dlprinter видел, а Casiopea?


А Casiopea, в силу своих обид на меня и несбывшихся влажных надежд продать б.у. станок за миллион рублей, пытается всем доказать, что работ моих не видел и что вообще я не ювелир.


Что тут скажешь, наверное им из Минеральных Вод и Тайланда виднее.

А меня вот другие вопросы волнуют, касательно dlprinter и Casiopea.

Вот читаем тему.
http://www.jportal.ru/forum/forum45/topic18185/message324956/#message324956

Человек, работающий с ведущими брендами мира, 12 лет опыта, напрашивается на работу удаленно. И с высоты своего опыта так и не смог понять, что Дмитрий то искал человека на ремонт и изготовление на заказ несложных вещей в мастерскую. Где нужно прямое пристутсвие мастера и оперативность в работе.
А удаленно, где "всё официально по буголтерии , импорту и т.д '' , врядли получится. В силу расстояний, в силу цены спецпочты в России, сроков работы обычной почты и .т.д. А вообще, говоря яснее и проще, никто в мире так не работает по данным заказам, когда к вам принесли цепочку спаять, кулон именной сделать или копию потерянной серьги, а вы, вместо того чтобы сделать всё на месте, отправляете всё в далёкий солнечный Тайланд.
dlprinter у вас точно 12 лет опыта? Это же азы работы ювелира. Или вы думаете, что на Руси совсем разучились работать?

Вот вы и я живём на чужбине. Вы уехали на Восток, я на Запад. Пусть Тайланд не самая богатая страна, чего уж тут скрывать. Я понимаю, на чужбине жить не просто. Но вот так, ходить по форуму с протянутой рукой, набиваться и приставать - негоже для профессионала своего дела. Не получается заработать в ювелирке, меняйте профессию. В конце-концов, даже макакам хвосты крутить и фотографировать их с туристами тоже надо уметь. И заметьте, удалённо "всё официально по буголтерии , импорту и т.д '' ничего не надо будет делать, туристы сами едут.

А те ваши изделия, где булыжник обрамлён тонкой золотой проволокой и это выдаётся за эксклюзивное кольцо, я не считаю настоящей ювелиркой. Уж не обессудьте, но вы продаёте не форму, не идею, не композицию, а камешек побольше, и хотите продать его вес по цене золота и на этом заработать.




Теперь перейдём к Casiopea. Друг мой Casiopea, ты всё пытаешься меня укусить на форуме, после нашей памятной темы, где ты продавал своё последнее ликвидное имущество по негуманной цене. А именно б.у. станок по цене дороже нового. Который ты так, пока-что, и не продал. Да и вряд ли продашь за такую цену.
Я не буду вдаваться сейчас в подробности, что за станок и т.д. Зачем? Форумчане прочтут это, простое сухое изложение факта. И явно у них будут вопросы относительно адекватности продавца.

У меня есть сосед. Он работал раньше в кадастре недвижимости. Перед тем, как его выгнали с работу, накупил 20 участков земель и продаёт их теперь по ценам раза в 2-3 выше рыночных. Более того, свои затраты на жти участки он каждый раз плюсует к цене участков и поднимает цену из года в год. Индексация однако. Понятное дело, никто их не покупает. Но зато по закону обязан содержать их, чинить заборы, стричь траву и убирать, платить налоги и т.д.
Дошло до того, что даже уже жена его с ним не ездит, т.к. достал он уже со своими сказками о продаже участков и обеспеченной старости. А сам живёт в 4-этажном панельном доме без лифта. И лет то ему уже 66.

Задумайся Casiopea, станок то твой не вино, не предмет искусства, которые будут только дорожать со временем. Это просто станок, кусок металла. За что такие деньги? Может тоже будешь индексировать его цену из года в год? Тем более ты сам писал, что свои траты на его отправку обратно в Питер для исправления проблем, ты сразу приплюсовал к цене станка.

Пройдут годы, человечество построит колонию на Марсе, сильная и богатая Россия станет мировой державой с самым высоким уровнем жизни, твоя дочь пойдёт работать после университета, а ты всё также будешь продавать станок. Причём уже за три миллиона. Долларов.
И вот одним прекрасным днём, твоя дочь принесёт домой первую зарплату. Радостно скажет : '' Вот я стала самостоятельной Папа! Позволь задать тебе вопрос! Почему ты так и не продал этот станок, по адекватной цене в 200 000 полноценных рублей, как тебе писал RP-design? " . И промелькнут перед тобой годы мучений, продажа дома в 400 м2, жизнь в лачуге, холод, голод, нищета и станок, который никому не нужен и который ты каждые выходные возил на рынок, на потеху тамошней публике. Что ты тогда ответишь? Чем оправдаешь всё это?

Я написал достаточно литературную развязку сюжета со станком. В жизни, конечно, будет всё прозаичнее. Скорее всего родня будет говорить :'' Как ты задолбал со своим станком старый кхм-пенсионер, продай уже его за сколько купят. Видеть его не можем. Совсем с ума сошёл на старости лет. "

чтоб четателям было понятно очем речь DL-2008
http://www.jportal.ru/forum/forum15/topic7961/
DL-2008 это мой предедущий ник на этом форуме , просто пароль забыл ...

люблю кошек , вот моя из 18к с негретым сапфиром

http://www.jportal.ru/forum/forum9/topic16874/message296663/#message296663




ювелирный 3Д принтер для ювелиров и стоматологов dlprinter.com

услуги 3Д печати
3Д моделирования
3Д рендеринг
ЧПУ фрезерование воска на заказ
изготовление мастер моделей в металле
изготовление форм для инжектирования воска из горячего и холодного силикона
литьё в любых драг-металлах ( любой пробы )
золото серебро платина палладий.
12 летний опыт работы с ведущими ювелирными брендами как отечественными так и зарубежными
закрепка драгоценных камней ручной и машинной огранки ( включая часовые багеты)
брильянты рубины сапфиры изумруды гранаты шпинели турмалины и т.д
разработка дизайна ювелирного изделия от идеи до витринной демонстрации
изготовление ювелирных изделий с драгоценными камнями из титана
гарантированная конфиденциальность интеллектуальной собственности клиента
работаем быстро , надежно , качественно
доставка в любую точку мира
предоставляем полный пакет необходимой документации

LEVA.Co.,ltd
contact@leva.com

Цитата
(самсон 24.10.2016 20:34:22) это не моя итерпритация фактов. это просто факт. и перегородка есть, и раньше 14 века. откуда как не из Византии пришла эта техника в Киевскую Русь Христос Вседержитель ; Россия. Киевская Русь; XII в.; местонахождение: США. Нью-Йорк. Метрополитен-Музей (MetM); 4.6 x 5 см.; материал: металл золото, эмаль; техника: гравировка (резьба), чеканка, эмаль перегородчатая

Я вам об одном....,я же говорю вопрос временной интерпритации на совести Скалегеровской хронологии и с ней всей современной исторической парадигме...,а еще Египту 5 тыс.лет...,ну что вы в самом деле...,я же вам говорю что христианской символики не было до 14 века,а вы мне опять выкладки из музеев показываете... и я понимаю что не ваша,а факт вот он говорящий сам за себя,если апостольское хрестианство появляется после казни Андронника Комнина(Христа) то его не может быть на ИКОНАХ!))),это все намного поздней и апостольское христианство в Руси-Орде наберет силу после Куликова сражения под Москвой(ее еще к ста ти и не было тогда),так что вот так...,а ваш негодование чувствуется..понимаю..,потому и прошу ознакомится с предметом о котором я пишу,хотя бы для того чтоб в общем то понимать о чем я пишу...,я знаю что такие вещи ломают картину мира..,я ее "сломал " для себя еще 20 лет назад))),сейчас очень много появилось новых фактов..многие документы в библиотеках оцифровываются и попадают в свободный доступ....,информации мало но более менее правильную картину(взгляд)на исторические события проходившие в последние 900 лет построить можно...

Цитата

(Серж 24.10.2016) Цитата (самсон 24.10.2016 20:34:22) это не моя итерпритация фактов. это просто факт. и перегородка есть, и раньше 14 века. откуда как не из Византии пришла эта техника в Киевскую Русь Христос Вседержитель ; Россия. Киевская Русь; XII в.; местонахождение: США. Нью-Йорк. Метрополитен-Музей (MetM); 4.6 x 5 см.; материал: металл золото, эмаль; техника: гравировка (резьба), чеканка, эмаль перегородчатая Я вам об одном....,я же говорю вопрос временной интерпритации на совести Скалегеровской хронологии и с ней всей современной исторической парадигме...,а еще Египту 5 тыс.лет...,ну что вы в самом деле...,я же вам говорю что христианской символики не было до 14 века,а вы мне опять выкладки из музеев показываете... и я понимаю что не ваша,а факт вот он говорящий сам за себя,если апостольское хрестианство появляется после казни Андронника Комнина(Христа) то его не может быть на ИКОНАХ!))),это все намного поздней и апостольское христианство в Руси-Орде наберет силу после Куликова сражения под Москвой(ее еще к ста ти и не было тогда),так что вот так...,а ваш негодование чувствуется..понимаю..,потому и прошу ознакомится с предметом о котором я пишу,хотя бы для того чтоб в общем то понимать о чем я пишу...,я знаю что такие вещи ломают картину мира..,я ее "сломал " для себя еще 20 лет назад))),сейчас очень много появилось новых фактов..многие документы в библиотеках оцифровываются и попадают в свободный доступ....,информации мало но более менее правильную картину(взгляд)на исторические события проходившие в последние 900 лет построить можно...

но нужны какие никакие факты подтверждающие ваши умозаключения. просмотр ролика на ютубе конечно может воздействовать на сознание, но нельзя же верить любому дядьке захотевшему в тысячный уже раз добиться признания в научном мире, методом озарения и очередной ему только открывшейся революционной истины.если вы нибудь общались с музейными реставраторами , то можете иметь представление как производятся экспертизы, какие методы существуют определения возраста предметов. и если вы принесли предмет на экспертизу с целью выяснить его возраст,музейным экспертам совершенно не важно в каком году монгольский буддист Чингиз Хан двинулся на Русь, реставраторам до лампочки до глобальной хронологии цивилизации, если ваш предмет 19 века,очень маловероятно что его атрибутируют 12 веком. поскольку сам я довольно близок к этому миру, могу подтвердить, есть методы определения возраста. а отрицать музейную датировку наверное можно, но трудно будет

Этот как вы говорите дяденька академик РАН,математик,входит в 20ку. сильнейших математиков мира...но не суть это важно,им проведена колоссальная работа за те 40 лет что он посвятил этой теме он не сыскал всемирной славы и финансовых ништяков не добился..отнють...,его третировали все кому не лень и делали это необоснованно и огульно...,какие вам я могу ЗДЕСЬ факты показать?,сканы старинных книг?,фотографии всевозможных архитектурных объектов по всему миру?,археологических находок?...так что вам предъявить?))),я уже выше озвучил этот форум не тот ресурс для такой темы...,непредметная болтовня ничего не даст..нужно серьезно в это вникать,читать..если будут сомнения...прверять,что я и делал неоднократно...,так что как вы говорите ролик с ЮтьЮ для меня не знаковый),он уже не для меня,я сам такие лекции могу читать),предмет мне знаком неплохо и давно и заинтересовался я этой темой когда Нета не было как факта),и на мое сознание сторонне влиять не получится))),не тот я человек.Теперь о рестораторах...музейных))),ну я вроде как и есть реставратор))),притом очень широкого "спектра" действия...от икон до Чипендейловской мебели....,со всяким имею дело и это не только фалера и эмальки...и мазаики (маркетри) по дереву и фарфор...всяко разно))),каксаемо датировок....простите но вы о смешном говорите...,датировка завязана и плотно именно на хронологию текушую...,и нет НЕ ОДНОГО метода позволяющего более менее правильно датировать любой археологический объект и экспонат...попытайтесь назвать хоть один и я его вам "контраргументирую"..так что вот так,все датировки в своей мере предвзяты и надуманны...и определить "новодел" от орегинала сложно,а порой просто невозможно...пол мира музейных экспонатов и коллекций напичканы подделками..печальная правда.

Цитата

(самсон 24.10.2016) Цитата (Серж 24.10.2016 21:22:01) Цитата (самсон 24.10.2016 20:34:22) это не моя итерпритация фактов. это просто факт. и перегородка есть, и раньше 14 века. откуда как не из Византии пришла эта техника в Киевскую Русь Христос Вседержитель ; Россия. Киевская Русь; XII в.; местонахождение: США. Нью-Йорк. Метрополитен-Музей (MetM); 4.6 x 5 см.; материал: металл золото, эмаль; техника: гравировка (резьба), чеканка, эмаль перегородчатая Я вам об одном....,я же говорю вопрос временной интерпритации на совести Скалегеровской хронологии и с ней всей современной исторической парадигме...,а еще Египту 5 тыс.лет...,ну что вы в самом деле...,я же вам говорю что христианской символики не было до 14 века,а вы мне опять выкладки из музеев показываете... и я понимаю что не ваша,а факт вот он говорящий сам за себя,если апостольское хрестианство появляется после казни Андронника Комнина(Христа) то его не может быть на ИКОНАХ!))),это все намного поздней и апостольское христианство в Руси-Орде наберет силу после Куликова сражения под Москвой(ее еще к ста ти и не было тогда),так что вот так...,а ваш негодование чувствуется..понимаю..,потому и прошу ознакомится с предметом о котором я пишу,хотя бы для того чтоб в общем то понимать о чем я пишу...,я знаю что такие вещи ломают картину мира..,я ее "сломал " для себя еще 20 лет назад))),сейчас очень много появилось новых фактов..многие документы в библиотеках оцифровываются и попадают в свободный доступ....,информации мало но более менее правильную картину(взгляд)на исторические события проходившие в последние 900 лет построить можно... но нужны какие никакие факты подтверждающие ваши умозаключения. просмотр ролика на ютубе конечно может воздействовать на сознание, но нельзя же верить любому дядьке захотевшему в тысячный уже раз добиться признания в научном мире, методом озарения и очередной ему только открывшейся революционной истины.если вы нибудь общались с музейными реставраторами , то можете иметь представление как производятся экспертизы, какие методы существуют определения возраста предметов. и если вы принесли предмет на экспертизу с целью выяснить его возраст,музейным экспертам совершенно не важно в каком году монгольский буддист Чингиз Хан двинулся на Русь, реставраторам до лампочки до глобальной хронологии цивилизации, если ваш предмет 19 века,очень маловероятно что его атрибутируют 12 веком. поскольку сам я довольно близок к этому миру, могу подтвердить, есть методы определения возраста. а отрицать музейную датировку наверное можно, но трудно будет

Цитата

(Серж 24.10.2016) нет НЕ ОДНОГО метода позволяющего более менее правильно датировать любой археологический объект и экспонат...попытайтесь назвать хоть один и я его вам "контраргументирую"..так что вот так,все датировки в своей мере предвзяты и надуманны...и определить "новодел" от орегинала сложно,а порой просто невозможно...пол мира музейных экспонатов и коллекций напичканы подделками..печальная правда.

что в музеях подделок навалом, согласен. есть деньги у музеев , на закупку экспонатов, че бы их в карман не положить , да не купить бы новодел. или самим картину написать но это совсем другая история, люди есть люди, мы все хотим денег. и вы в курсе как сотрудников *догадливых* увольняют. и какие грандиозные скандалы им приходится тушить. все это есть . но это банальное жулье. 99 % музейных сотрудником порядочные и честные люди. и вся эта пена СОВСЕМ НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ОНИ НЕ ИМЕЮТ ИНСТРУМЕНТАРИЯ И ЗНАНИЙ ДЛЯ ТОЧНОЙ АТРИБУЦИИ. это умные и очень профессионально грамотные люди. вы хоть с этим согласитесь ?